В основном J2EE. Появился .net. Мигрируем не спеша - материал сырой.
На больших проектах очень узкая специализация.
Скучно. На маленьких интереснее но стермно. Если заказчик не платит получаешь минимум - хозрасчет называется. Если платит то обещают много.А реально та же зарплата потаму что или манагер ошибся в нагрузке или деньги пропил хрен их разберет.
Летаю я иногда по командировкам - в основном US,Germany,UK. Из Минска месяц назад улетела и через месяц буду бак. Достали они со своей секъюрити. Любимые ножнички отобрала толстая и очень афро в Хитроу и себе в карман положила.
It is strange for me to find out that a developer who is living in Bay Area is looking for a job in Belarus. Do you actually expect for them to pay you enough? What they are going to pay you wont even cover your car payment.
Во-первых, деньги не все определяют в этой жизни. Во всяком случае, для получения жизненного удовлетворения одного денежного компонента явно недостаточно. Некоторые из этих компонентов экслюзивно предаставляет Минск: друзья, язык, своя культура, родственники и т.д. Хорошую интересную работу и радость от жизни с любимом человеком можно иметь и там, и там. Америка дает много денег, классную погоду (особенно в Bay Area), чистоту и уют маленьких городков (см. Mountain View, Sunnyvale, Palo-Alto и т.д.) Я отдаю ей за это должное, но это не значит, что мне наплевать на прочии компоненты счастья, которые я здесь найти не смог.
Во-вторых, мы не хозяева своей судьбы. Сейчас кризис, потерять работу, как 2 байта переслать. Минск -- это мой дом, в который я хочу в не зависимости от причины приехать с радостью. Вот и прощупываем почву :)
Софт нужен всем и всегда. И чем дальше тем больше.
Только когда кризис я не заплачу за него
один лимон - обанкрочусь! :(
А если за тоже самое 150 К (мы в 8 раз дешевле для них) то с большим удовольствием. Индусами уже наелись.
Мы - Европа! И поползли родимые к нам со всего света. Легпром свой штаты уже весь экспортировали за бугор. Очередь за софтом. Они там девелоперов юристов и врачей не любят (слишком много получают). Но последних не сплавишь в виртуальную реальность. А вот софт как раз запросто. И кто первый за это уцепится тот и завалит нерасторопных.
Резюме - пока зарплаты не сравняются будут они заказы у нас размещать. Посему ждет девелопера в родной Беларуси куча заказов и безработица нам убогим пока не грозит. В России хоть нефть есть а нам только софт писать и остается. И достигле мы в этом исскустве мастерства немерянного и еще большего достигнем.
А если Андрюха еще и с заказом интересным приедет - будет ему на родине полнейшее уважение и почет и дивидентов аккурат на коттедж раскошный и на Мерседес 600 + манагером его крутым сделают на проекте этом.
Вот такой Happy End может в судьбе его произойти :))))
А не найдешь проекта все равно примем потаму как поцан ты по всему видать правильный!
А вообще мне на самым деле близки твои мысли по поводу светлого будущего аутсорсинга. Во всяком случае из штатов разработка софта точно выедет. Не выгодно им это. Уже сейчас все бизнес-пиплы захватили. Все решает маркетинг, разрабатывать в штатах очень дорого, так что будет как с ихнем легпромом. Главное успеть, чтоб нам много досталось, а то индусы может и не слишком качественные, но зато их блин очень много. Вот на www.serverside.com обсуждался перенос разработки явашного ядра в Индию (это Sun на самом деле учудил). Так некоторые американцы (нормальные программеры), предчувствуя скорую жопу софтверным разработкам на ихней родине, интересовались сколько стоит билет в один конец в Бангалор :)
Согласен что производство коммерческого папсового софта свалит, но серьезный софт должон остаться так как за него большие бабки платят в штатах за то что он в штатах разрабатывается, например IBM...
А сколько здесь всякого узкопрофильного, заказного, да ваще полно предприятий которые для себя пишут, кстати для меня это была новость, так что программисту квалифицированному будет проще после кризиса, и ваще как мне один знакомый рекрутер сказал, что массовые сокращения коснулись на 85 процентов, халявщиков после курсов, так что не так все плохо... Может быть после кризиса эта профессия в США опять попадет в разряд элитных, а то апопсили ее в том числе наши выходцы...
>Согласен что производство коммерческого папсового софта свалит, но серьезный софт должон остаться
Я не думаю, что софт будет сваливать по признаку серьезность/несерьезность. Топ-менеджерам пофиг сложность кода (они к нему никогда не притрагивались и не притронуться). Их интересует лишь стоимость разработки и физическая выполнимость. В нашем случае решаещим фактором аутсорсить/не аутсорсить будет будет необходимость тесного контакта IT с бизнесом. Если в нужда в таком контакте есть и она очень серьезная, то проект аутсорсить не будут. А иначе - why not?
Хороший пример привел Очкарик про HPAS. HP тратит на этот проект миллионы баксов в год. А расспространяет продукт бесплатно (ибо с BEA все равно не сможет конкурировать). Сейчас это непозволительная роскошь - чиста для престижа держать свой сервак. Я вообще слышал, что проект вроде вообще закроют. Но Очкарик вот заикнулся насчёт того что его могут им передать. Звучит вполне правдоподобно.
А там глядишь и IBM в IBA со своей вебсферой попроситься. А не за горами и Adobe со своей толпой коробочного софта. Шанс в общем есть однозначно.
>а то апопсили её в том числе наши выходцы
Доля правда в этом есть. Не слышали про школу "Портнова"? Он из каждого приезжого завмага делал QA-щиков, а они потом ещё брали пару классов и становились программерами с растопыреными пальцами. Больно смотреть было на этих тетушек (не в обиду женщинам будет сказано). Хотя максимально напортачили индусы. По сравнению с ними, русских программеров в америке нет вообще. Я слышал что ещё год назад только из bay area 40 тысяч из них домой отправилось.
Ребята, спуститесь на нашу грешную землю. Вы забыли, в какой стране живете? Вот снова не хватит у государства денег на очередной эксперимент, тогда начнется поиск, у кого бы их экспроприировать. Как бы не попасть нам всем под раздачу.
Страницы
забросили. Все заточено под интернет.
В основном J2EE. Появился .net. Мигрируем не спеша - материал сырой.
На больших проектах очень узкая специализация.
Скучно. На маленьких интереснее но стермно. Если заказчик не платит получаешь минимум - хозрасчет называется. Если платит то обещают много.А реально та же зарплата потаму что или манагер ошибся в нагрузке или деньги пропил хрен их разберет.
IT- шники козлы - пасут Internet.
Пора сваливать. Хвосты отправлю наверх :)
A gde vy fizicheski nahodites', esli ne sekret?
Оставьте свое мыло
ваш А Есть Ли
It is strange for me to find out that a developer who is living in Bay Area is looking for a job in Belarus. Do you actually expect for them to pay you enough? What they are going to pay you wont even cover your car payment.
Во-первых, деньги не все определяют в этой жизни. Во всяком случае, для получения жизненного удовлетворения одного денежного компонента явно недостаточно. Некоторые из этих компонентов экслюзивно предаставляет Минск: друзья, язык, своя культура, родственники и т.д. Хорошую интересную работу и радость от жизни с любимом человеком можно иметь и там, и там. Америка дает много денег, классную погоду (особенно в Bay Area), чистоту и уют маленьких городков (см. Mountain View, Sunnyvale, Palo-Alto и т.д.) Я отдаю ей за это должное, но это не значит, что мне наплевать на прочии компоненты счастья, которые я здесь найти не смог.
Во-вторых, мы не хозяева своей судьбы. Сейчас кризис, потерять работу, как 2 байта переслать. Минск -- это мой дом, в который я хочу в не зависимости от причины приехать с радостью. Вот и прощупываем почву :)
Софт нужен всем и всегда. И чем дальше тем больше.
Только когда кризис я не заплачу за него
один лимон - обанкрочусь! :(
А если за тоже самое 150 К (мы в 8 раз дешевле для них) то с большим удовольствием. Индусами уже наелись.
Мы - Европа! И поползли родимые к нам со всего света. Легпром свой штаты уже весь экспортировали за бугор. Очередь за софтом. Они там девелоперов юристов и врачей не любят (слишком много получают). Но последних не сплавишь в виртуальную реальность. А вот софт как раз запросто. И кто первый за это уцепится тот и завалит нерасторопных.
Резюме - пока зарплаты не сравняются будут они заказы у нас размещать. Посему ждет девелопера в родной Беларуси куча заказов и безработица нам убогим пока не грозит. В России хоть нефть есть а нам только софт писать и остается. И достигле мы в этом исскустве мастерства немерянного и еще большего достигнем.
А если Андрюха еще и с заказом интересным приедет - будет ему на родине полнейшее уважение и почет и дивидентов аккурат на коттедж раскошный и на Мерседес 600 + манагером его крутым сделают на проекте этом.
Вот такой Happy End может в судьбе его произойти :))))
А не найдешь проекта все равно примем потаму как поцан ты по всему видать правильный!
Спасибо за поддержку!
А вообще мне на самым деле близки твои мысли по поводу светлого будущего аутсорсинга. Во всяком случае из штатов разработка софта точно выедет. Не выгодно им это. Уже сейчас все бизнес-пиплы захватили. Все решает маркетинг, разрабатывать в штатах очень дорого, так что будет как с ихнем легпромом. Главное успеть, чтоб нам много досталось, а то индусы может и не слишком качественные, но зато их блин очень много. Вот на www.serverside.com обсуждался перенос разработки явашного ядра в Индию (это Sun на самом деле учудил). Так некоторые американцы (нормальные программеры), предчувствуя скорую жопу софтверным разработкам на ихней родине, интересовались сколько стоит билет в один конец в Бангалор :)
Согласен что производство коммерческого папсового софта свалит, но серьезный софт должон остаться так как за него большие бабки платят в штатах за то что он в штатах разрабатывается, например IBM...
А сколько здесь всякого узкопрофильного, заказного, да ваще полно предприятий которые для себя пишут, кстати для меня это была новость, так что программисту квалифицированному будет проще после кризиса, и ваще как мне один знакомый рекрутер сказал, что массовые сокращения коснулись на 85 процентов, халявщиков после курсов, так что не так все плохо... Может быть после кризиса эта профессия в США опять попадет в разряд элитных, а то апопсили ее в том числе наши выходцы...
>Согласен что производство коммерческого папсового софта свалит, но серьезный софт должон остаться
Я не думаю, что софт будет сваливать по признаку серьезность/несерьезность. Топ-менеджерам пофиг сложность кода (они к нему никогда не притрагивались и не притронуться). Их интересует лишь стоимость разработки и физическая выполнимость. В нашем случае решаещим фактором аутсорсить/не аутсорсить будет будет необходимость тесного контакта IT с бизнесом. Если в нужда в таком контакте есть и она очень серьезная, то проект аутсорсить не будут. А иначе - why not?
Хороший пример привел Очкарик про HPAS. HP тратит на этот проект миллионы баксов в год. А расспространяет продукт бесплатно (ибо с BEA все равно не сможет конкурировать). Сейчас это непозволительная роскошь - чиста для престижа держать свой сервак. Я вообще слышал, что проект вроде вообще закроют. Но Очкарик вот заикнулся насчёт того что его могут им передать. Звучит вполне правдоподобно.
А там глядишь и IBM в IBA со своей вебсферой попроситься. А не за горами и Adobe со своей толпой коробочного софта. Шанс в общем есть однозначно.
>а то апопсили её в том числе наши выходцы
Доля правда в этом есть. Не слышали про школу "Портнова"? Он из каждого приезжого завмага делал QA-щиков, а они потом ещё брали пару классов и становились программерами с растопыреными пальцами. Больно смотреть было на этих тетушек (не в обиду женщинам будет сказано). Хотя максимально напортачили индусы. По сравнению с ними, русских программеров в америке нет вообще. Я слышал что ещё год назад только из bay area 40 тысяч из них домой отправилось.
Ja srazu ne vchitalsya "зреют на свой (не каменный) AS". T.e. ne "Bluestone"? Ja snachala imenno na nego podumal. A ty chto imeesh v vidu?
Именно это и имел ввиду
Спустись на землю :) Тот самый 600-й стоит за 120,000. Оч. сомневаюсь - не заметил я программеров/ПМ-ов/др., раскатывающих по Минску на 600-х мерсах.
Молодец, очкарик!
Страницы