Анонимнус >Народ, давайте создадим политическую партию "Пиратов", как это сделали в ЕС.
Ну, в Европе кто-то пытается и "Партию любителей детей" организовать и "Партию свободного онанирования на людях" и прочее и прочее...
Анонимнус > Будем добиваться удешевления инетов, отмены глупых законов об авторском праве, а так же внедрении ИТ на должном уровне во все сферы деятельности народного хозяйства.
Но при чем тут ПИРАТЫ - люди, с оружием в руках, разбойным путем, грабящие других людей?
Фидошник > Только сразу скажу, что словосочетание "пиратская партия" не прокатит в этой стране.
Само-собой, не покатит.
Фидошник > Надо как-то закамуфлировать - типа партия открытой информации и т.п.
Все равно, выплывет пиратский характер партии на ружу. имхо.
Анонимнус > Меня вот волнуют цены на интернет. Людей волнуют проблемы локальных сетей в Минске.
Согласен, партия Пиратов звучит непонятно для белорусского уха, но дык не обязательно такое название брать. Здесь же важно определиться в том ключе, есть потребность такая у людей или нет.
ПАРТИЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПИВА(зачеркнуто) ИНТЕРНЕТА - или сокращенно "ПЛИ"?!
Член партии ПЛИ. Где тут в вас члены ПЛИ? Какие взносы у ПЛИ? Руководящий состав ПЛИ. Первый съезд ПЛИ.
Кибер Общество Национальной Обороны ПЛИ - или "КОНО ПЛИ".
ИМХО, такая структура должна быть создана. В Швеции, Германии и Нидерландах пиратские партии уже прошли в парламенты. Но Фидошнег прав: в Беларуси название "пиратская партия" не прокатит - надо камуфлироваться. Другое дело - в пропагандистских материалах можно ссылаться на опыт пиратских партий Европы.
>в пропагандистских материалах можно ссылаться на опыт пиратских партий Европы.
Типа уже не "долой собственность" как у Маркса, а типа - "долой интеллектуальную собственность" как у кого? - Кто там хочет вновь все поделить и раздать? - И сколько раз мы собираемся наступать на те же грабли? - Так, если в Европе эти грабли выше 5% не поднимаются - то у нас в 17 году - "хлопнули Авророй".
"Около 69% жителей России скачивают фильмы и музыку на бесплатных онлайн-ресурсах, и лишь 9% из них считают это преступлением, выяснили по итогам опроса эксперты исследовательского центра портала SuperJob.ru. При такой лояльности интернет-пользователей уничтожить площадки, распространяющие нелегальный контент, вряд ли удастся, уверены эксперты, скорее правообладателям придется научиться сотрудничать с пиратами."
>>"Около 69% жителей России скачивают фильмы и музыку на бесплатных онлайн-ресурсах, и лишь 9% из них считают это преступлением, выяснили по итогам опроса эксперты исследовательского центра портала SuperJob.ru."
Тот же опрос показал, что 100% жителей России пользуются интернетом :) Адназначна, гыыы!
"Все, что вы записали, можно выложить на собственном сайте. А можно - на сайте MySpace.com. Он задумывался как социальная сеть, а получился самый большой в мире showcase для музыкантов. Вот группа. Вот ее записи - от двух до полного альбома. Тут же статистика - какую песню чаще всего слушают. Одну - 15 раз, другую 10 000. Угадайте: какая людям больше нравится? Но дальше - больше. Если вы считаете, что вы гениальная группа, можете выставить песни на продажу. Скажем, по 90 центов за песню. Или - как реально великая группа Radiohead - просто сказать: а вот сколько не жалко за наш новый альбом, столько и платите. Или вообще не платите. Сколько они получили таким образом? Полтора миллиона долларов. Значит, это столько и стоит." (Игорь Мальцев, журналист)
"Интересная складывается ситуация... Я бы сказал, обескураживающая, огорчающая. А тема вот какая...
Я встречал очень много пиратских изданий моих спектаклей. Каких только не видел! И десять в одном, где спектакли соседствуют с фильмами "День радио" и "День выборов", и с двумя "Самыми лучшими фильмами". Видел диск на котором было написано - Джим Керри и Гришковец, на котором был фильм "Тупой, ещё тупее" и "Как я съел собаку". Видел шикарное издание полного моего собрания сочинений в красивом картоне, и оформление дисков было дороже, чем оригинальное. В Калининграде, в магазине недалеко от моего дома совершенно открыто продаётся всё мною сделанное в пиратском исполнении. Но я хочу сказать не о пиратах. За мой счёт они наживаются намного меньше, чем за счёт более известных или голливудских авторов. Я так - мелочь в пиратском океане. Я не о пиратах. Пираты совершеют преступление, наживаются, отбирают деньги, заработанные чужим трудом. Я не о преступниках. Я о тех, кто качает из интернета... То есть, о многих, о многих людях, которые, наверное, очень хорошо относятся к тем, чьи произведения они скачивают.
Я слышу нашу музыку в качестве рингтонов, у многих она звучит из компьютеров. Пираты этот диск не пиратировали. А если и пиратировали, то немного. Даже им нет смысла это делать. Всё скачивается. С экономической точки зрения безумием является изготовление любого музыкального видео. Это в нашем случае просто выброшенные на ветер деньги. При этом, даже самое скромное видео требует техники и работ.
Ровно то же самое касается выпусков DVD. Снимаем мы видеоверсию каждого видеоспектакля пятью камерами, потом происходит длительный монтаж.... оформление, графика, длительная работа многих людей. И опять же, в этой работе только моя команда и я не получаем ни копейки. Если бы не дружеское финансирование, этих видеоверсий вообще бы не было. Дорогое удовольствие! И сколько оригинальных дисков покупается и сколько скачитвается из интернета? Поверьте, ни один выпуск DVD ни разу не окупился. И так со всеми произведениями, которые можно получить в цифровом виде.
Благо, книги и спектакли ещё кто-то хочет читать и видеть вживую и в аналоговом виде (улыбка). То есть, получается следующее: своими спектаклями, живыми концертами, изданием книг моя команда и я деньги зарабатываем, и на эти деньги периодически делаем этакие широкие жесты, этакие дорогие подарки в виде видеоверсий, аудиокниг, музыкального видео, альбомов с "Бигуди".
Справедливости ради скажу, что периодически раздавались голоса, мол, как можно вам заплатить в интернете? Было много просьб организовать возможность как-то заплатить за скачивание. Мы тут же отреагировали. Мы связались с очень хорошими людьми, можно сказать, редкими для нашего времени энтузиастами, которые сделали сайт "Круги" "Круги" . Мы им предоставили всё, что у нас есть в самом качественном виде. Причём, это мы сделали после многочисленных просьб. На этом сайте есть так называемые "кошельки", куда можно заплатить столько, сколько кто пожелает. Скачать можно бесплатно, но есть возможность и заплатить. Это как бросить в шляпу уличному музыканту денег или не бросить. В этом смысле я абсолютно ощущаю себя в интернете, как нищий скрипач со шляпой.
Так почему я вдруг решил разразиться вот этим вот высказыванием? А просто я узнал, что за девять месяцев наличия такой возможности и присутствия наших произведений на сайте "Круги", откуда в том числе скачивается и скачивается то, что делаю я и не я один... за всё это время во всех кошельках собралось меньше двух тысяч рублей, а если быть точным, 58 долларов............ Даже если
бы те, кто скачивал с "Кругов", заплатили хотя бы по рублю, сумма была бы больше.
Я понимаю, что каждый, кто скачивает музыку, кино, спектакль, как-то себя оправдывает, мол, в магазинах этих книжек нету, город мой далеко, или - я студент, мне не сладко - или - они без моего рубля не обеднеют, а кто-то может быть даже и не задумывается. Но почему мы тогда должны оплачивать студии, арендовать помещения для репетиций, оплачивать работу операторов, ночами между спектаклями сидеть над монтажём, покупать дорогостоящие инструменты, оплачивать авторсике права авторов той музыки, которая звучит в спектаклях или аудиокнигах?... Почему-то нам это надо, почему-то мы этого хотим и почему-то кто-то, не задумываясь, берёт совершенно бесплатно результат чужого труда...
У нас снят и готов документальный фильм, точнее, документальный сериал "Без сценария". Это огромная работа. Это довольно острое и совршенно документальное произведение. Но что с ним делать? Он совершенно не телевизионного формата. Выпустить его на DVD? Так на следующий день он окажется в сети, если не раньше, и все! (улыбка) Вот сидим мы и думаем: а зачем мы его сделали, для чего, и как вернуть хотя бы производственные затраты? Мы придумаем. Мы же это уже сняли, мы конечно же хотим, чтобы это вы увидели. Иначе, какой в этом смысл? Вот и весь мой вопрос."(Евгений Гришковец - артист, писатель)
Логик, вот ты точно ничего не стОишь. А Гришковец лично мне глубоко монопенисуален. Я за него и рубля не дам, да и скачивать бесплатно не стану - мне неинтересно его творчество.
Меня, к примеру, интересует. А ты, логик, уже порядком заколебал. От твоих высказываний Аристотель, Сократ и Платон в гробах переворачиваются. Твое самоутверждение за счет флуда на форумах - не лучший способ завоевать чьи бы то ни было симпатии.
Фидошник (командир партизанского отряда) > Меня, к примеру, интересует. А ты, логик, уже порядком заколебал.
"Пират должен висеть на рее, а вор сидеть в тюрьме" (С) - это аксиома.
И когда К.Маркс писал о том, что надо отобрать собственность - он не писал - УКРАСТЬ - он придумал (или приспособил) слово - "экспроприировать". - Ибо понимал, что - "Пират должен висеть на рее, а вор сидеть в тюрьме" (С)
Логик, ты по привычке сам себе противоречишь. Когда это пираты что-то крали? По-моему, они всегда честно, открыто и нагло _отбирали_. Клич "На абордаж!" ворам как-то не свойственен.
А пиратство в сфере цифровой интеллектуальной собственности - вообще отдельная тема. Потому как ничего у владельца этой собственности не отнимают, а только копируют. Если я в библиотеке ксерокопирую книгу - я не лишаю библиотеку этой книги. Зато утверждаю принцип "Information must be free". Логик, попроси у знакомых англо-русский словарь и попробуй перевести это выражение - может, поймешь.
Фидошник > Логик, ты по привычке сам себе противоречишь. Когда это пираты что-то крали? По-моему, они всегда честно, открыто и нагло _отбирали_. Клич "На абордаж!" ворам как-то не свойственен
Никакого противоречия нет - ибо я НЕ уравниваю пиратов и воров -
"ПИРАТ ДОЛЖЕН ВИСЕТЬ НА РЕЕ"
"ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ"
Ты, Фидошник, видишь РАЗНИЦУ в этих ДВУХ текстах?! - А она, разница есть! имхо
Фидошник > А пиратство в сфере цифровой интеллектуальной собственности - вообще отдельная тема. Потому как ничего у владельца этой собственности не отнимают, а только копируют... утверждаю принцип "Information must be free".
Так и Маркс(Ленин, Троцкий) утверждали, что пролетариат(крестьянин) ЗАБИРАЕТ(экспроприируют) СВОЕ, созданной им(пролетариатом) и НАГЛО ПРИСВОЕННОЕ капиталистами или кулаками.
Я вижу КОНКРЕТНУЮ аналогию, между "интеллектуальным пиратством" и "экспроприацией имущества" пролетариатом.
Фидошник > Потому как ничего у владельца этой собственности не отнимают, а только копируют.
Гришковец считает иначе(смотри выше) - ИМЕННО НАГЛО И ПО ПИРАТСКИ ОТКРЫТО ( а не скрыто как воры) "ПИРAТЯТ" И ВЫКЛАДЫВАЮТ В ОТКРЫТЫЙ(!) доступ - Тем самым пускают по миру всех причастных к созданию этой интеллектуальной собственности.
Логик, для тебя Гришковец, Маркс, Ленин и Троцкий - авторитеты. Для меня - нет. Во времена интеллектуальных расцветов человечества (античность, эпоха Возрождения) копирайта не существовало. Тогда, как и сейчас, были богатые и бедные писатели/художники/поэты, но никому значок (с) не приходило в голову поставить.
Он появился в годы капитализма - и, кстати, благополучно перекочевал в социализм, строившийся по заветам Маркса/Енгельса/Ленина/Троцкого/Логика.
Фидошник > Во времена интеллектуальных расцветов человечества (античность, эпоха Возрождения) копирайта не существовало.
А еще раньше, при первобытно-общинном строе и частной собственности не было - у кого (зачеркнуто) кто раньше встал того и добыча...
Так, Маркс нас туда и тянул в первобытно-общинный строй но типа по новому, по научному называющийся - коммунизм - уже с научным обоснованием (см. Манифест) общественных едалел, воспитания детей и обобществление женщин.
Удивительно(или нет) совпадение в аргументации у интеллектуальных пиратов и у Маркса - и они и он все упирают на то, что МОЛ РАЗ РАНЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО ТО ТАКОГО И СЕЙЧАС НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ - но он о частной собственности, а пираты об интеллектуальной собственности - поразительно, однако!
>Тогда, как и сейчас, были богатые и бедные писатели/художники/поэты, но никому значок (с) не приходило в голову поставить.
Верно, были времена, когда никому и в голову не приходило "пометить" какую то женщину и объявить ее своей женой.
>Он появился в годы капитализма - и, кстати, благополучно перекочевал в социализм, строившийся по заветам Маркса/Енгельса/Ленина/Троцкого/Логика.
Нет, не благополучно - вначале не было в социализме копирайта. - А уже потом, и женщин не стали обобществлять и копирайт ввели. - Но обобщили кур, лошадей, крупный и мелкий рогатый скот - потом кур разрешили иметь, но платить (при Хрущеве) за них налог - ибо как это куры и НЕ общие то!? - Как это что-то отмечено копирайтом то?! - Ибо "Information (как и куры) must be free". - Ибо так было при царе горохе, так must be и сейчас - вот и вся аргументация интеллектуальных пиратов.
>>общественных едалел, воспитания детей и обобществление женщин.
Если бы Вы внимательно читали Маркса, то обратили бы внимание, что именно появление значительных личных накоплений привело к "разобобществлению" женщин. Кстати, весьма противоестественному. И человечество в этом даже почти достигло успеха, примерно на две трети - уже не 95 а всего лишь 30 процентов самцов выращивают, не ведая того (а кто-то лишь подозревая) потомство более элитных особей.
Я не призываю к "свальному греху" и не пытаюсь подорвать основы существующих норм, просто констатирую факт.
>Я вижу КОНКРЕТНУЮ аналогию, между "интеллектуальным пиратством" и "экспроприацией имущества" пролетариатом.
единоличное знание технологии и её использование дает монопольное право(на которое направлена защита интеллектуальной собственности) получения ПРИБЫЛИ. Это можно рассматривать, как кражу прибыли, но уж не как "экспроприация имущества". Да и то, только в том случае если ты получал прибыль с этого. Ну а если прибыль не получал и не крал(а скачал), то все твое логическое построение рушится, логик.=) Если, если какой-то безликий пират может взломать свою копию, то и грош - цена такому ПО. Умные бородатые люди давно это поняли и теперь продают не ПО, а поддержку к нему=))
>единоличное знание технологии и её использование дает монопольное право(на которое направлена защита интеллектуальной собственности) получения ПРИБЫЛИ. Это можно рассматривать, как кражу прибыли, но уж не как "экспроприация имущества".
>Ну а если прибыль не получал и не крал(а скачал), то все твое логическое построение рушится, логик.=)
Ага, а те, кто эту интел. собственность создал ДОЛЖНЫ СОСАТЬ ЛАПУ?! - "ПИРАТ ДОЛЖНЕН ВИСЕТЬ НА РЕЕ" (С) - старинная поговорка.
>Если, если какой-то безликий пират может взломать свою копию, то и грош - цена такому ПО.
Если какой-то безликий ВОР может взломать(или автогеном) мое жилье - то и грош - цена такому жилью? - В вот уж нет, ворюга - "ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ" (Шарапов).
>>Народ, давайте создадим политическую партию "Пиратов", как это сделали в ЕС. Будем добиваться удешевления инетов, отмены глупых законов об авторском праве, а так же внедрении ИТ на должном уровне во все сферы деятельности народного хозяйства. Всего - то и нужно больше 1000 членов, офис и представительства в регионах. Как такая мысль?<<
Анонимус! Я понимаю, что хорошо отдохнув на летних каникулах, думать об учебе в школе совсем не хочется. Хочется грезить Великим Тайным Сообществом Крутых Хакеров и Пиратов, противостоящим Системе.
Во первых, удешевление интернетов. Хотите побороться с государственной монополией? Открыть рынок для свободной конкуренции? Только не в этой стране.
Глупые законы об авторском праве, говорите... Согласен, многие правообладатели дошли просто до паранойи. НО! Как твое предложение можно увязать с "внедрении ИТ на должном уровне во все сферы деятельности народного хозяйства"? Ты хочешь сказать, что коммерческий бизнес-софт должен быть бесплатен и свободно распростраяем? Сколько уже было "народных проектов" по автоматизации бизнеса и покажи мне хоть один, внедренный? Разработчики / поддержка вендоров ведь тоже хотят кушать и 1-2 раза в месяц класть убитых енотов себе в туесок. А это осуществимо исключительно потому, что вендоры именно продают, а не свободно раздают свои разработки. Ни один проект долго не прожил на одном только энтузиазме. А ты говоришь, Анонимус, "Воруй! Убивай!"
Ты ведь сам, Анонимус, когда закончишь школу и институт и пойдешь работать программистом будешь хотеть получать деньги, правда? Или тебе будет просто приятно работать в "молодом и дружном коллективе талантов", а на завтрак-обед-ужин кушать мысль о том, какой ты гениальный программист и твоим бесплатным творением пользуются сотни тысяч миллионов пользователей?
Поддержу Логика: "Пират должен висеть на рее, а вор сидеть в тюрьме".
>Если какой-то безликий ВОР может взломать(или автогеном) мое жилье - то и грош - цена такому жилью? - В вот уж нет, ворюга - "ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ" (Шарапов).
Копию. твое жилье никаму не нада)) Если вор взломал свою копию твоего жилья, это еще не значит что он взломал твоё жилье и является грабителем.
почему же пират должен нести ответственность за то, что ПО имеет дыры и в них тебя может поиметь любой желающий? Не взламывая конкретно тебя, а копию ПО(такого же, как и тебя ПО), выкладывающий ее с дыркой в публичную сеть? - он как бэ говорит тебе, э, друг, посмотри, вот копия твоего жилья - взломаная. Завтра это произойдет и с тобой, только пират здесь будет уже совсем не причем=) Пират это тот, кто тебе это фуфло в твой дом продал, потому что это ни стоит ничего. Спроси лучше у него за что ты заплатил, если заплатил..)) Как думаешь сколько будет стоить хлеб, если его можно будет скопировать из любой буханки бесконечное число раз? - ровно столько сколько будет стоить копирование. А начинать лучше всего с себя - выдерни кнопку "Ф5" из своей клавы.
"в основном комментарии можно разделить на две части. В одних было гордое и даже дерзкое заявление о том что "качали на халяву и качать будем", в других же содержалась простая мысль, мол, всё то что вы делаете в цифровом виде, то есть все видеоверсии спектаклей, всё музыкальное видео, аудиокниги и вся музыка это не что иное как некая рекламная продукция живых выступлений и книг, а за рекламу мы платить не намерены. Да и ещё некоторые имели наглость сказать, дескать, радуйтесь, что вообще хоть что-то зарабатываете и на вас кто-то ходит и вас читает.
Ещё многие вспомнили знаменитую историю про выпущенный в интернете альбом группы Радиохэд, который был выложен в свободный доступ и за него музыканты предложили заплатить кто сколько пожелает или может. Альбом собрал больше денег чем от продажи любого диска. Пример прекрасный, а главное - убедительный! Вот только интересно сколько из тех денег, которые получили за свою работу музыканты было рублей, тэнге, лари, лит, лат, гривен?... Убеждён, что если и были перечисления, из наших стран, то какие-то мизерные и ооочень немногочисленные.
Также как и Радиохэд поступил Борис Гребенщиков. Ему заплатили в интернете многочисленные любители "Аквариума" в общей сложности сумму, которая намного меньше, чем стоила запись альбома. Ну то есть сумму такую небольшую собрал этот альбом при огромном количестве скачиваний, по сравнению с которым количество скачиваний наших произведений очень незначительно. При этом у меня есть достоверные данные о том, что большинство перечисленных денег Борису Борисовичу с сотоварищами поступило из заграницы: Из Европы, Америки, Австралии, Израиля. То есть от наших бывших граждан, которые живут далеко и уже привыкли к тому, что платить за чужой труд - это норма. А у нас, выясняется, совершенно другие нормы.
Я ведь писал это не для того, чтобы озолотиться, а только для того, чтобы просто сообщить о том, что халява, она и в Африке и в интернете халява, то есть постыдное и бесчестное дело. А привычка к халяве это не то, чем стоит гордиться.
Я просто хотел сообщить что то, что существующая ситуация лично мне и тем, кто со мной работает, мешает плодотворно и полноценно работать, лишает возможности реализовывать намеченные планы, попросту из-за того, что на их реализацию нет денег.
Были, и их было много, комментарии, в которых люди говорили что скачивали, когда не было другой возможности, но им хотя бы за это стыдно, и они хотя бы подумали о том, что то, что они делают это не прекрасно и не круто. Если бы таких комментариев было больше было бы легче.
Я точно работаю не за деньги, я не бизнесмен. И вопрос вчера был мой не об этом. Он был об отношении к чужому труду и к чужой собственности. И те, кто мне вчера много и витиевато писал, очень уважают свой труд и свои деньги, а мой труд не считают трудом и мою
собственность не считают моей, потому что присваивают её и гордятся этим.... "(Евгений Гришковец)
Страницы
И не должен. имхо
Ну, в Европе кто-то пытается и "Партию любителей детей" организовать и "Партию свободного онанирования на людях" и прочее и прочее...
Анонимнус > Будем добиваться удешевления инетов, отмены глупых законов об авторском праве, а так же внедрении ИТ на должном уровне во все сферы деятельности народного хозяйства.
Но при чем тут ПИРАТЫ - люди, с оружием в руках, разбойным путем, грабящие других людей?
Фидошник > Только сразу скажу, что словосочетание "пиратская партия" не прокатит в этой стране.
Само-собой, не покатит.
Фидошник > Надо как-то закамуфлировать - типа партия открытой информации и т.п.
Все равно, выплывет пиратский характер партии на ружу. имхо.
Анонимнус > Меня вот волнуют цены на интернет. Людей волнуют проблемы локальных сетей в Минске.
Согласен, партия Пиратов звучит непонятно для белорусского уха, но дык не обязательно такое название брать. Здесь же важно определиться в том ключе, есть потребность такая у людей или нет.
ПАРТИЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПИВА(зачеркнуто) ИНТЕРНЕТА - или сокращенно "ПЛИ"?!
Член партии ПЛИ. Где тут в вас члены ПЛИ? Какие взносы у ПЛИ? Руководящий состав ПЛИ. Первый съезд ПЛИ.
Кибер Общество Национальной Обороны ПЛИ - или "КОНО ПЛИ".
Национально Тусовочное Унитарное Сообщество ПЛИ - "НТУС ПЛИ" или "ПЛИ НТУС".
Типа уже не "долой собственность" как у Маркса, а типа - "долой интеллектуальную собственность" как у кого? - Кто там хочет вновь все поделить и раздать? - И сколько раз мы собираемся наступать на те же грабли? - Так, если в Европе эти грабли выше 5% не поднимаются - то у нас в 17 году - "хлопнули Авророй".
Тот же опрос показал, что 100% жителей России пользуются интернетом :) Адназначна, гыыы!
Значит, это столько и стоит!!!???
Я встречал очень много пиратских изданий моих спектаклей. Каких только не видел! И десять в одном, где спектакли соседствуют с фильмами "День радио" и "День выборов", и с двумя "Самыми лучшими фильмами". Видел диск на котором было написано - Джим Керри и Гришковец, на котором был фильм "Тупой, ещё тупее" и "Как я съел собаку". Видел шикарное издание полного моего собрания сочинений в красивом картоне, и оформление дисков было дороже, чем оригинальное. В Калининграде, в магазине недалеко от моего дома совершенно открыто продаётся всё мною сделанное в пиратском исполнении. Но я хочу сказать не о пиратах. За мой счёт они наживаются намного меньше, чем за счёт более известных или голливудских авторов. Я так - мелочь в пиратском океане. Я не о пиратах. Пираты совершеют преступление, наживаются, отбирают деньги, заработанные чужим трудом. Я не о преступниках. Я о тех, кто качает из интернета... То есть, о многих, о многих людях, которые, наверное, очень хорошо относятся к тем, чьи произведения они скачивают.
Я слышу нашу музыку в качестве рингтонов, у многих она звучит из компьютеров. Пираты этот диск не пиратировали. А если и пиратировали, то немного. Даже им нет смысла это делать. Всё скачивается. С экономической точки зрения безумием является изготовление любого музыкального видео. Это в нашем случае просто выброшенные на ветер деньги. При этом, даже самое скромное видео требует техники и работ.
Ровно то же самое касается выпусков DVD. Снимаем мы видеоверсию каждого видеоспектакля пятью камерами, потом происходит длительный монтаж.... оформление, графика, длительная работа многих людей. И опять же, в этой работе только моя команда и я не получаем ни копейки. Если бы не дружеское финансирование, этих видеоверсий вообще бы не было. Дорогое удовольствие! И сколько оригинальных дисков покупается и сколько скачитвается из интернета? Поверьте, ни один выпуск DVD ни разу не окупился. И так со всеми произведениями, которые можно получить в цифровом виде.
Благо, книги и спектакли ещё кто-то хочет читать и видеть вживую и в аналоговом виде (улыбка). То есть, получается следующее: своими спектаклями, живыми концертами, изданием книг моя команда и я деньги зарабатываем, и на эти деньги периодически делаем этакие широкие жесты, этакие дорогие подарки в виде видеоверсий, аудиокниг, музыкального видео, альбомов с "Бигуди".
Справедливости ради скажу, что периодически раздавались голоса, мол, как можно вам заплатить в интернете? Было много просьб организовать возможность как-то заплатить за скачивание. Мы тут же отреагировали. Мы связались с очень хорошими людьми, можно сказать, редкими для нашего времени энтузиастами, которые сделали сайт "Круги" "Круги" . Мы им предоставили всё, что у нас есть в самом качественном виде. Причём, это мы сделали после многочисленных просьб. На этом сайте есть так называемые "кошельки", куда можно заплатить столько, сколько кто пожелает. Скачать можно бесплатно, но есть возможность и заплатить. Это как бросить в шляпу уличному музыканту денег или не бросить. В этом смысле я абсолютно ощущаю себя в интернете, как нищий скрипач со шляпой.
Так почему я вдруг решил разразиться вот этим вот высказыванием? А просто я узнал, что за девять месяцев наличия такой возможности и присутствия наших произведений на сайте "Круги", откуда в том числе скачивается и скачивается то, что делаю я и не я один... за всё это время во всех кошельках собралось меньше двух тысяч рублей, а если быть точным, 58 долларов............ Даже если
бы те, кто скачивал с "Кругов", заплатили хотя бы по рублю, сумма была бы больше.
Я понимаю, что каждый, кто скачивает музыку, кино, спектакль, как-то себя оправдывает, мол, в магазинах этих книжек нету, город мой далеко, или - я студент, мне не сладко - или - они без моего рубля не обеднеют, а кто-то может быть даже и не задумывается. Но почему мы тогда должны оплачивать студии, арендовать помещения для репетиций, оплачивать работу операторов, ночами между спектаклями сидеть над монтажём, покупать дорогостоящие инструменты, оплачивать авторсике права авторов той музыки, которая звучит в спектаклях или аудиокнигах?... Почему-то нам это надо, почему-то мы этого хотим и почему-то кто-то, не задумываясь, берёт совершенно бесплатно результат чужого труда...
У нас снят и готов документальный фильм, точнее, документальный сериал "Без сценария". Это огромная работа. Это довольно острое и совршенно документальное произведение. Но что с ним делать? Он совершенно не телевизионного формата. Выпустить его на DVD? Так на следующий день он окажется в сети, если не раньше, и все! (улыбка) Вот сидим мы и думаем: а зачем мы его сделали, для чего, и как вернуть хотя бы производственные затраты? Мы придумаем. Мы же это уже сняли, мы конечно же хотим, чтобы это вы увидели. Иначе, какой в этом смысл? Вот и весь мой вопрос."(Евгений Гришковец - артист, писатель)
Гришковец стоит 58 долларов???!!!
Разве мнение какого то Икса кроме самого Икса кого то интересует?
"Пират должен висеть на рее, а вор сидеть в тюрьме" (С) - это аксиома.
И когда К.Маркс писал о том, что надо отобрать собственность - он не писал - УКРАСТЬ - он придумал (или приспособил) слово - "экспроприировать". - Ибо понимал, что - "Пират должен висеть на рее, а вор сидеть в тюрьме" (С)
А пиратство в сфере цифровой интеллектуальной собственности - вообще отдельная тема. Потому как ничего у владельца этой собственности не отнимают, а только копируют. Если я в библиотеке ксерокопирую книгу - я не лишаю библиотеку этой книги. Зато утверждаю принцип "Information must be free". Логик, попроси у знакомых англо-русский словарь и попробуй перевести это выражение - может, поймешь.
Никакого противоречия нет - ибо я НЕ уравниваю пиратов и воров -
"ПИРАТ ДОЛЖЕН ВИСЕТЬ НА РЕЕ"
"ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ"
Ты, Фидошник, видишь РАЗНИЦУ в этих ДВУХ текстах?! - А она, разница есть! имхо
Так и Маркс(Ленин, Троцкий) утверждали, что пролетариат(крестьянин) ЗАБИРАЕТ(экспроприируют) СВОЕ, созданной им(пролетариатом) и НАГЛО ПРИСВОЕННОЕ капиталистами или кулаками.
Я вижу КОНКРЕТНУЮ аналогию, между "интеллектуальным пиратством" и "экспроприацией имущества" пролетариатом.
Гришковец считает иначе(смотри выше) - ИМЕННО НАГЛО И ПО ПИРАТСКИ ОТКРЫТО ( а не скрыто как воры) "ПИРAТЯТ" И ВЫКЛАДЫВАЮТ В ОТКРЫТЫЙ(!) доступ - Тем самым пускают по миру всех причастных к созданию этой интеллектуальной собственности.
Он появился в годы капитализма - и, кстати, благополучно перекочевал в социализм, строившийся по заветам Маркса/Енгельса/Ленина/Троцкого/Логика.
А еще раньше, при первобытно-общинном строе и частной собственности не было - у кого (зачеркнуто) кто раньше встал того и добыча...
Так, Маркс нас туда и тянул в первобытно-общинный строй но типа по новому, по научному называющийся - коммунизм - уже с научным обоснованием (см. Манифест) общественных едалел, воспитания детей и обобществление женщин.
Удивительно(или нет) совпадение в аргументации у интеллектуальных пиратов и у Маркса - и они и он все упирают на то, что МОЛ РАЗ РАНЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО ТО ТАКОГО И СЕЙЧАС НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ - но он о частной собственности, а пираты об интеллектуальной собственности - поразительно, однако!
>Тогда, как и сейчас, были богатые и бедные писатели/художники/поэты, но никому значок (с) не приходило в голову поставить.
Верно, были времена, когда никому и в голову не приходило "пометить" какую то женщину и объявить ее своей женой.
>Он появился в годы капитализма - и, кстати, благополучно перекочевал в социализм, строившийся по заветам Маркса/Енгельса/Ленина/Троцкого/Логика.
Нет, не благополучно - вначале не было в социализме копирайта. - А уже потом, и женщин не стали обобществлять и копирайт ввели. - Но обобщили кур, лошадей, крупный и мелкий рогатый скот - потом кур разрешили иметь, но платить (при Хрущеве) за них налог - ибо как это куры и НЕ общие то!? - Как это что-то отмечено копирайтом то?! - Ибо "Information (как и куры) must be free". - Ибо так было при царе горохе, так must be и сейчас - вот и вся аргументация интеллектуальных пиратов.
Если бы Вы внимательно читали Маркса, то обратили бы внимание, что именно появление значительных личных накоплений привело к "разобобществлению" женщин. Кстати, весьма противоестественному. И человечество в этом даже почти достигло успеха, примерно на две трети - уже не 95 а всего лишь 30 процентов самцов выращивают, не ведая того (а кто-то лишь подозревая) потомство более элитных особей.
Я не призываю к "свальному греху" и не пытаюсь подорвать основы существующих норм, просто констатирую факт.
единоличное знание технологии и её использование дает монопольное право(на которое направлена защита интеллектуальной собственности) получения ПРИБЫЛИ. Это можно рассматривать, как кражу прибыли, но уж не как "экспроприация имущества". Да и то, только в том случае если ты получал прибыль с этого. Ну а если прибыль не получал и не крал(а скачал), то все твое логическое построение рушится, логик.=) Если, если какой-то безликий пират может взломать свою копию, то и грош - цена такому ПО. Умные бородатые люди давно это поняли и теперь продают не ПО, а поддержку к нему=))
Экспроприацией имущества Маркс предлагал заняться пролетариату!
>Ну а если прибыль не получал и не крал(а скачал), то все твое логическое построение рушится, логик.=)
Ага, а те, кто эту интел. собственность создал ДОЛЖНЫ СОСАТЬ ЛАПУ?! - "ПИРАТ ДОЛЖНЕН ВИСЕТЬ НА РЕЕ" (С) - старинная поговорка.
>Если, если какой-то безликий пират может взломать свою копию, то и грош - цена такому ПО.
Если какой-то безликий ВОР может взломать(или автогеном) мое жилье - то и грош - цена такому жилью? - В вот уж нет, ворюга - "ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ" (Шарапов).
Анонимус! Я понимаю, что хорошо отдохнув на летних каникулах, думать об учебе в школе совсем не хочется. Хочется грезить Великим Тайным Сообществом Крутых Хакеров и Пиратов, противостоящим Системе.
Во первых, удешевление интернетов. Хотите побороться с государственной монополией? Открыть рынок для свободной конкуренции? Только не в этой стране.
Глупые законы об авторском праве, говорите... Согласен, многие правообладатели дошли просто до паранойи. НО! Как твое предложение можно увязать с "внедрении ИТ на должном уровне во все сферы деятельности народного хозяйства"? Ты хочешь сказать, что коммерческий бизнес-софт должен быть бесплатен и свободно распростраяем? Сколько уже было "народных проектов" по автоматизации бизнеса и покажи мне хоть один, внедренный? Разработчики / поддержка вендоров ведь тоже хотят кушать и 1-2 раза в месяц класть убитых енотов себе в туесок. А это осуществимо исключительно потому, что вендоры именно продают, а не свободно раздают свои разработки. Ни один проект долго не прожил на одном только энтузиазме. А ты говоришь, Анонимус, "Воруй! Убивай!"
Ты ведь сам, Анонимус, когда закончишь школу и институт и пойдешь работать программистом будешь хотеть получать деньги, правда? Или тебе будет просто приятно работать в "молодом и дружном коллективе талантов", а на завтрак-обед-ужин кушать мысль о том, какой ты гениальный программист и твоим бесплатным творением пользуются сотни тысяч миллионов пользователей?
Поддержу Логика: "Пират должен висеть на рее, а вор сидеть в тюрьме".
А юзер -- юзать. Винду. Бесплатно.
Копию. твое жилье никаму не нада)) Если вор взломал свою копию твоего жилья, это еще не значит что он взломал твоё жилье и является грабителем.
почему же пират должен нести ответственность за то, что ПО имеет дыры и в них тебя может поиметь любой желающий? Не взламывая конкретно тебя, а копию ПО(такого же, как и тебя ПО), выкладывающий ее с дыркой в публичную сеть? - он как бэ говорит тебе, э, друг, посмотри, вот копия твоего жилья - взломаная. Завтра это произойдет и с тобой, только пират здесь будет уже совсем не причем=) Пират это тот, кто тебе это фуфло в твой дом продал, потому что это ни стоит ничего. Спроси лучше у него за что ты заплатил, если заплатил..)) Как думаешь сколько будет стоить хлеб, если его можно будет скопировать из любой буханки бесконечное число раз? - ровно столько сколько будет стоить копирование. А начинать лучше всего с себя - выдерни кнопку "Ф5" из своей клавы.
Ещё многие вспомнили знаменитую историю про выпущенный в интернете альбом группы Радиохэд, который был выложен в свободный доступ и за него музыканты предложили заплатить кто сколько пожелает или может. Альбом собрал больше денег чем от продажи любого диска. Пример прекрасный, а главное - убедительный! Вот только интересно сколько из тех денег, которые получили за свою работу музыканты было рублей, тэнге, лари, лит, лат, гривен?... Убеждён, что если и были перечисления, из наших стран, то какие-то мизерные и ооочень немногочисленные.
Также как и Радиохэд поступил Борис Гребенщиков. Ему заплатили в интернете многочисленные любители "Аквариума" в общей сложности сумму, которая намного меньше, чем стоила запись альбома. Ну то есть сумму такую небольшую собрал этот альбом при огромном количестве скачиваний, по сравнению с которым количество скачиваний наших произведений очень незначительно. При этом у меня есть достоверные данные о том, что большинство перечисленных денег Борису Борисовичу с сотоварищами поступило из заграницы: Из Европы, Америки, Австралии, Израиля. То есть от наших бывших граждан, которые живут далеко и уже привыкли к тому, что платить за чужой труд - это норма. А у нас, выясняется, совершенно другие нормы.
Я ведь писал это не для того, чтобы озолотиться, а только для того, чтобы просто сообщить о том, что халява, она и в Африке и в интернете халява, то есть постыдное и бесчестное дело. А привычка к халяве это не то, чем стоит гордиться.
Я просто хотел сообщить что то, что существующая ситуация лично мне и тем, кто со мной работает, мешает плодотворно и полноценно работать, лишает возможности реализовывать намеченные планы, попросту из-за того, что на их реализацию нет денег.
Были, и их было много, комментарии, в которых люди говорили что скачивали, когда не было другой возможности, но им хотя бы за это стыдно, и они хотя бы подумали о том, что то, что они делают это не прекрасно и не круто. Если бы таких комментариев было больше было бы легче.
Я точно работаю не за деньги, я не бизнесмен. И вопрос вчера был мой не об этом. Он был об отношении к чужому труду и к чужой собственности. И те, кто мне вчера много и витиевато писал, очень уважают свой труд и свои деньги, а мой труд не считают трудом и мою
собственность не считают моей, потому что присваивают её и гордятся этим.... "(Евгений Гришковец)
Страницы