Firewall-ы есть и для винды, как встроенный так и всякие другие. Если каждый день вырез не качать, то антивирус справляется. А про почту - вообще образец паранои. Часто вам exe-шники присылают незнакомцы? Пользуйтесь gmail. Он и на вирусы проверяет бесплатно. Боитесь макросов - ставьте OpenOffice или отключите запуск макросов. Все-равно под линуксом ворда у вас не будет вообще (wine не считается).

Зато не придется после очередного апдэйта ядра XFree ручками поднимать. :)

Линукс - для embedded devices

:). Чюююдо. А про сканирование в момент доступа забыто? Автор не забыл разницу в скоростях чтения с дискеты и флешки. Не хочу развязывать очередную серию "холивара". Это уже обсуждалось. Минусов у линукса не меньше. Как я уже говорил, один из них - отсутствие поддержки огромного спектра устройств: от КПК до всевозможных мультисканов-факсов. Так же и с вирусами, как только количество пользователей этой системой превысит статистическую погрешность и появятся юзверги, задающие вопрос "можно ли удалить ntuser.dat", тут же будут и вирусы. Которые они сами себе будут ставить, чтобы посмотреть на горячих гимнасток, позвонив в страну Гвадалупу. Я полагаю, подобный софт не поставит поборник линукса Майк, ни я на свою Винду. Находясь, разумеется, в здравом уме. А вот фитопланктон и плазмоиды будут "ляпить" все подряд, в том числе и супер-мега-пупер-кууул линукс флеш-плееры. Самое уязвимое место в системе безопасности - персонал. Пока его мало и от него требуется квалификация, беды нет. Как только приходят массы... Начинают писать пин-коды на карточках, а пароли на мониторах. И фигли с того, что там стоит, линукс или винда.

Виндоюзеры достаточно запуганы, обвешаны файрволами и антивирусами, в винде развивается поведенческий анализ, а линуксоиды верят в неуязвимость системы...

Хочу возразить тем товарищам, которые утверждают, что

а)

"Минусов у линукса не меньше. Как я уже говорил, один из них - отсутствие поддержки огромного спектра устройств: от КПК до всевозможных мультисканов-факсов."

- Linux как раз лучше поддерживает разнообразные архитектуры (его запускали на ARM, iphone, SonyPlaystation)

б) "Тут подумалось - когда под Линукс напишут вещь класса Винчиха, Сассера, Нимбы и т.п. (я имею в виду - вирус, основанный на новаторской идее) - линуксоидам будет хуже.

Виндоюзеры достаточно запуганы, обвешаны файрволами и антивирусами, в винде развивается поведенческий анализ, а линуксоиды верят в неуязвимость системы... "

- линуксоиды как раз не полагаются на слепую веру, на сегодня подкованность линуксоида в вопросах информационной безопасности на порядок выше, чем у виндузоидов;

- Linux основан на чётком разделении прав пользователя и админа, уязвимости на уровне ядра устраняются достаточно оперативно;

- пока опасных вирусов под Линух просто не существует.

Windows уязвима для вирусов на уровне своей структуры, позволяя почти любому запускать на исполнение код или устанавливать приложения. В Linux для исполнения файла нужно задать ему атрибут исполняемости, также пропагандируется установка проверенного софта из централизованных репозитариев.

Офисный планктон просто не сможет установить очередной мега-пупер флэш-плейер очередного Васи Пупкина в Linux.

>В целом статья правильная.

a) архитектуры ЮЗЕРУ не нужны, он юзает x86 онли.

б)ну и сказка про бычка. Если линукс пойдет в массы - какая нафиг " подкованность в вопросах информационной безопасности на порядок выше"???

У меня лично и Винда зверей не ловит. Потому как подкованность...

Эх, Savely, мне бы такую подкованность... :(

>большинству пользователей Windows настолько начхать на "вредоносов"

До первой серьёзной потери. Если, конечно, есть что терять.

Майк, а все банально до ужаса - роутер, а не "голой виндой" с Инет (а тут - см. выше, через пару лет "голой убунтой" тоже в Инет не пойдешь, того и гляди), Опера и здравый смысл (в плане почты, к примеру).

Не для вас отдельных, которые "за аппаратным файрволлом" статья писана (удивляюсь, как это ещё тут не начали взахлёб разжёвывать, шо це е), а для РЯДОВЫХ юзеров, коих большинство, и коим что айпи, что НЛО -- всё едино, благо линуксные дистро ныне стают не хуже Винды. Рядышком причём.

А через что у вас интернет подключают? Если не модем 56600, то через DSL модем, ну так там уже, скорее всего, встроенный файрволл.

Сам иди. Отчего-то эти самые рядовые (не все, ессно) нередко просят дистро и ...ставят! На форумах только и разговоров, где и как получить свежак. Да и на Жданах торговля идёт, правда, не слишком бойко, но год назад и этого не было.

>через DSL модем, ну так там уже, скорее всего, встроенный файрволл.

1. Из чего следует, что "скорее всего?" 2. Большинство у нас "дайлапники".

Вообще-то, соглашусь. Слетела - переставим-с. Большинство пользователей действительно не колышет, как устроен комп, сеть, ОС, и что там пишут в "КВ". :(

Ага. Сисадмина в каждую семью!

>винду надо не переставлять, а реимиджить

Ага. Ни зять, ни дочь, ни жена, ни её подруга, ни шеф, ни коллеги (продолжать?) этого НЕ умеют. А ведь у всех ВУЗы за плечами. Только не надо типа "Мудаки!".

Вот скажи, Al, какой прОцент юзеров имеет легальную Винду на компе? А "акроникс", он что, уже бесплатным стал?

Я конечно, не Al, но попробую ответить. Майк, я купил ДВД с виндой и кучей программ совершенно открыто и легально в магазине, который торгует дисками (чек показать?)))). Магазин платит с этой покупки налоги, так как все прошло через кассу и меня как конечного потребителя и простого юзера абсолютно не волнует как ЛЕГАЛЬНЫЙ продавец приобрел для последующей перепродажи ПО (может у него скидки и распродажа:))). Так что по поводу бесплатности - это зря...

Афтар предлагает домашним юзверям переходить на линух? А сам пусть забесплатно весь домашний софт, существующий под вЫнь, перепишет под Линь (и без багов) и выложит сам исходные коды.

А особенно игры!

Возможно я не совсем верно выразился. Я имел в виду подключение внешних устройств к линукс-системам.

Не переустанавливал ни разу. Только первоначальная на новое железо. Пару раз за несколько лет восстанавливал из образа, исключительно по причине "кривой" установки драйверов. От этого, я полагаю, линукс тоже не застрахован.

Чушь. Я принимаю лицензионное соглашение, что не буду его распространять и не имею на него никаких коммерческих прав. Чего, впринципе мне как конечному пользователю и не нужно. А для особо одаренных я повторяю, что софт я купил легально и если чего-то не устраивыает майкрософт - пусть разбирается с продавцом:)

Замечательное клише!

>...сначала он утверждает, чо Линуху не надо антивирусная защита, а потом же приводит порядок количества вириев, под линухом существующих.

Внимательнее, плз, читайте, уважаемый.

>Это мозаичная психопатия...

Да-да, и грыжа пищевода.

Ссылка на вторую часть: http://msk.nestor.minsk.by/kg/2002/46/kg24613.html

Тогда жестокий был шум в маленьком еще рунете по этому поводу. Это один из первых ударов по сильному тогда Linux-сообществу. О пиратстве в те времена никто и не задумывался, речь шла о явном преимуществе последних (на то время) версий Окошек для простых юзеров.

Сейчас и Линукс уже другой, получше, поудобнее. Но, эти темы, видимо вечные. И 10 лет спустя будут спорить...

когда вы устанавливаете программы, вам предлагается кой-чего прочитать, там пишут определенные правила использования ПO, если не устраивает можете отказаться и не использовать. Вас не освобождает от ответственности, приобретение дисков или авто на развалах по заниженной цене.

Не читают: чужой язык, буржуазный; а мы-то не такие!

Интересно, какой %% "белпрогеров" юзают ЛЕГАЛЬНУЮ RAD IDE? Как-то меня звали на одну фирму. Спрашиваю про легитимность инструментария. Их манагер объяснил мне, что я за мудак: сдаём софт "им", ну не можем же выдать типа "Джаст э минит, только крякну!". Познакомился я (через приятеля) с инструментарием. Хехе, пиратский.

Майк, я прекрасно читаю и по английски и по польски.

@Вас не освобождает от ответственности, приобретение дисков или авто на развалах по заниженной цене.@

Икс, я тебе ответил уже примером про автомобиль. Посоветуйся с юристом, наконец, и не дури голову людям

"...ПРИМЕНИМОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Если продукт был приобретен в США, настоящее лицензионное соглашение регулируется законодательством штата Вашингтон. Если продукт был приобретен за пределами США, может применяться местное законодательство..."

Я нигде не нашел того, что я обязан покупать копию ПО именно у Майкрософт.

А для особо любознательных иксов вот ссылка

http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/examples/winxppro_box.mspx

и поставим, действительно на этом вопросе большую и жирную точку.

Можно поставить линукс как вторую систему, а пользователь пусть решает что лучше. Для чайников можно и винду настроить так, что невозможно будет испортить.

Чё, правда в Беларуси еще диалап есть? Сочувствую. Надеюсь хоть 56кбит?

Вы покупаете носитель с ПО, которое вам не принадлежит. Приобретение продукта в цитате, это приобретение лицензии, включающей в себя поддержку. Могу ошибаться, но по-моему любую нелегально скачанную из интернета версию windows можно приобрести лицензию. Но, нам это точно не нужно, Linux меня вполне устраивает. :)

По поводу лицензирования винды: Если бы вы хоть раз прочитали лицензионное соглашение, то вы бы поняли, что купили не винду, а лицезию. И только ее. А в киоске вы купили диск с виндой, но не лицензию. Почувствуйте разницу. Сама винда по лицензионному соглашению принадлежит MS. RTFM!

Я тоже, а по-польски и говорю; но речь не о нас с вами.

>Но он [имидж] должен быть.

Я разве возражал? Но у большинства домашних юзеров его почему-то нет.

Для тех, кто в танке: Майкрософт имеет возможность проверить легитимность используемой "Виндовс", если ваш комп доступен извне. (Встроенный файрволл не в счёт.)

C чего это вдруг?

А что, я где-то гововрил, что приобретаю не лицензию:)? По моему я утверждал, что фирма предоставляет мне ПО по лицензионному соглашению не для коммерческого использования, но копию с него я имею право сделать (см. лиц. соглашение - ссылка выше)

Майк, я о том, что не нужно обобщать, разные люди есть))

Майк. это Вы сами или придуриваетесь или в самом что ни на есть тяжелом танке. Речь идет об юридических лицах к которым можно применить санкции за контрафактное ПО.

Да, вы имеете право делать с оригинала необходимое число копий. И что? :) Но если вы купили диск на Жданах за три бакса - то вы купили диск, а не право использовать ПО от MS, т.к. вы не купили лицензию. Я понимаю, что это с непривычки понять трудно. Тем более когда в РБ нет, кажется, (не уверен) ответственности за использование нелицензионного ПО (вы и тут путаете нелицензионное и контрафактное ПО - это разные вещи).

Нужно. Большинство в РБ по-английски не читает. Вот и лезут голой жоп, простите, Виндой в Сеть, позоря страну. Позволю себе боянчик.

"Тов. прапорщик, а почему автомат разбирается, а человек нет?" "Вот представь, Сидоров, если б ты был разобран, а тут тревога, и ты в спешке голову с жопой перепутал; а как теперь, если в атаку пойдёшь, будешь кричать "УРА"?!"

С проприентарным драйвером для видеокарт ATI "Убунта" почему-то тоже не сладила. Пришлось со знанием дела наведаться на сайт производителя, скачать драйверы и для их инсталляции... вновь погрузиться в консоль. Иначе никак - это же не Windows, здесь подход к настройке элементарных вещей особый, требующий от пользователя терпения, выдержки и настойчивости. Не удивительно, что криворукие виндузятники, привыкшие устанавливать драйверы двумя щелчками мыши, однажды столкнувшись с таинством настроек Ubuntu, сносят систему с жесткого диска и возвращаются в привычную среду Windows, вспоминая впоследствии об установке Линукса, как о страшном сне."

НЕ БОЯН.

Вы купили диск с чеком в магазине и тд. Никаких проблем - все легально. А когда устанавливали эту ОСь с купленного диска, вы согласились с лицензионным соглашением? А прочитали? Какой ключ(serial key) вы вводили при установке? Вам тоже его в магазине продали? Вы активировали свою копию в интернете?

Сама винда не нашла ни АТИ4550 - в веса-компатибле режиме запустилась, ни сетку азерос, ни реалтек звук. Один сраный винмодем только и нашла.

После установки уже Винды пришлось ручками доустанавливать и дрова отдельно на каждый чипсет и какой-то нетфреймворк и директ Х новый. Ещё полчаса возни

Так что не рассказывайте сказки, логики, как винда при установке всё определяет. Производитель железа пишет драйвера, а не микросовт.

З.Ы. ГТА4 оказалось тормозным глюкодромом. Современные игры настроить - это проще ядро скомпилять. Пойди объясни дитю и домохозяйке, что такое анизотропная фильтрация, и какие параметры видео влияют на производтельность.

Про лицензию я устал уже объяснять, почитайте ветку сначала.

Не поверите, никакой. Она стала и все. Я понимаю, что он был вшит в установку, но меня как конечного пользователя это не волнует. Я совершенно легально приобрел копию ОС (солгласно законам СВОЕЙ страны), согласился с условиями лицензионного соглашения и не использую свою копию ОС в коммерческих целях, т.е. не взламываю, не деассамблирую, не торгую ее копиями.

Руками через консоль?!

Нет, через реестр

Так вот Вам, Николай маленький ликбез:

"Обязательная активизация. Действие лицензионных прав, предоставленных настоящим лицензионным соглашением, ограничено первыми 30 (тридцатью) днями с момента первой установки продукта, если вы не предоставите сведения, необходимые для активизации вашей лицензионной копии продукта согласно описанию во время установки продукта. Активизация продукта может быть выполнена через Интернет или по телефону (телефонные переговоры оплачиваются вами). В случае изменения аппаратного обеспечения компьютера или продукта может потребоваться повторная активизация продукта. В продукт встроены технические средства, предотвращающие незаконное или нелицензионное использование продукта. Вы соглашаетесь с тем, что такие средства могут использоваться нами."(c)http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/examples/winxppro_box.mspx

устал он...лол=)

Есть. Все ноутбуки и нетбуки сейчас покупают с лицензионнной виндой. - Хошь, не хошь, а станешь благонамеренным юзером. ;-)

Да это жизнь, и в этой жизни очень часто одно подменяют другим=) Поэтому если, говорите А, то произносите и Б. Удел немногочисленных энтузиастов, а так же серверов, рутеров/маршрутизаторов/свичей/модемов, КПК, навигаторов, медицинского оборудования и куча дейвайсов от которых зависит чья-то жизнь не только в больнице, но и на произвотстве итд. Я то же могу отмахнутса: Венда - это безальтернативный удел домохозяек, офисного планктона и беларусских банкоматов. Но ведь, есть у микросовта свои тоже есть интересные сферы применения... Не нравитса линукс - непользуйтесь. Не умеете - непользуйтесь. Но не нужно говорить, что кроме венды ничего достойного в этом мире нет. Это ложь или реклама. У меня на задней крышке ноутбука наклейка с серийным номером для венды - ни разу не воспользовался. А ты говоришь альтернативы нет. наглая ЛОЖЬ!=)

Бред. Альтернативы нет таким как я, которые ходит и этим обычным юзерам всё настраивает. Если винда такая суперпонятная для домохозяйки, то какого хрена эти домохозяйки зовут таких эникейщиков как я эту винду устанавливать и детям игрущки настраивать? Сами бы и устанавливали и нстраивали, если винда такая суперлёгкая, что даже знать ничего не нужно.

Нука, кто тут из домохозяек пользуется официальной поддержкой по телефончику у микросовт? Ау!

Так что не ипите мозг о том, какая виндовс лёгкая для простого юзера.

Микрософт таким как я должна как земля колхозу, так как я - техническая поддержка для простых пользователей, а не микросовт.

Почему? Цитата: "...Вы соглашаетесь с тем, что такие средства МОГУТ использоваться нами..." А могут и не использоваться. Тут юридическая казуистика. Да и не везде используется активация по интернету и телефону, например в корпоративке вводится серийный номер.

Эта, молодой человек, вы эта, в больнице были, просвещенный ликбезатор Вы наш?))). Угадайте какая ОС там стоит на рабочих компьютерах. Это знаю из первых рук, ибо жена - практикующий врач-клицинист и к тому же кандидат наук. А на работе у нее я бываю часто, да не только у нее - много знакомых врачей. Так что тут я Вас расстрою.

Сразу видать - не работаете в госструктуре. отчеты нужно в чем делать? Не надо мне про опен офисс - у самого третья версия от инфраресурса стоит - нет полной совместимости. Да, я как-то поставил себе Убунту (спасибо Майку за рекламу), поигрался с недельку и снес - ибо работе не помогает, а время отнимает, а его не так много. Так что это, в основном, удел технарей и людей у которых много свободного времени на работе или дома.

Что Вы так волнуетесь, икс же Вам сказал - удел энтузиастов, Вы к ним и относитесь. Гордитесь до пенсии, что Вы не офисный планктон и не белорусский банкомат и не домохозяйка, в чем проблема?

Толковой домохозяйке или юзеру достаточно ОДИН раз показать, как устанавливается винда и больше туда можно не приходить. Кстати, в свое время мне этого вообще никто не показывал - сам научился:)). А вот линукс устанавливать до появления той же Убунту, стремно было.

Удел немногочисленных энтузиастов... Поскольку юзверю сервер нивжисть не настроить, даже если объяснять ему... А все началось ведь, как и описано у Германа Иванова, с дешевого кандыбобера: зачем нам визуальный интерфейс, если мы, такие умники, знаем консольные команды.

Жисть, она не путем умников идет, а дорогой неисповедимой простоты автомата Калашникова. Когда-то, в начале века, когда писал Герман свои статьи, линуксоиды были не в пример злее вашего и прост-таки навязывали Линуху всему рунету... Не прокатило. Очевидно, тож не от души - заказ отрабатывали. Не вышло.

Ничего я стерплю эту горькую обиду. Но вот вопрос, с каких это пор наркозно-дыхательные аппараты, аппараты искусственной вентиляции легких и пр. стали рабочими офисными комьютерами? А портативное оборудование? там стока памяти, что туда никакая венда не влезет. То очем говорите вы - это частное применение ОС виндовс. Это применение - офисный документооборот. На гос предприятиях стоит венда только потому, что за нее никто никогда не платил. Потому что нормальных технических специалистов там никогда не работало, а те что были пошли на свои хлеба или после распределения сплыли. И даже не столько из-за денег, сколько из-за отсутсвия развития на этих самых гос. конторах. Венда - это примитивизм. И па нашаму: таму што памяркоунага беларуса не хвалюе ПЗ - няма часу. А виной всему "компьютерная неграмотность". Начинается это в школе, патом в вузе преподы плачут - какие уровень знаний - ужос. А какие знания, если учитель информатики другие ОС видел на картинке и то один раз, а венде струдом волочет. Он знает как запускать пуск, ворд, пэинт, но понятия не имеет как это работает принципиально. А ведь его выпустил ВУЗ. Порочный круг замкнулся много лет назат. И то, что вы не понимаете что делать, если кнопки пуск нет - это не результат херовости альтернативных венде ОС, так же как не результат крутости венды. Это всего лишь ваша личная и наша общая безграмотность. И вы можете спорить с этим, но факт остается фактом.

Но старьё.

>я как-то поставил себе Убунту (спасибо Майку за рекламу), поигрался с недельку и снес - ибо работе не помогает, а время отнимает.

Хм. А я, поставив однажды, не снёс. Правда, пришлось трохи разобраться, обновиться, вообщем - нормальный путь развития, не сложнее виндового, а может и проще: помощи больше. Теперь дома Винду не юзаю, хотя на всякий случай стоИть она на отдельном винте. Но в Сеть ею - ни-ни.

Но старьё.@

Согласен, что-то похожее вроде у Эдуарда было

Стерпите, еще как стерпите. Ибо на тех аппаратах, о которых Вы упомянули нет линукса, ну нет и все)). Просто там ставят либо NT'шку либо вообще ДОС (это если памяти мало, а вообще, кто Вам сказал, что ее мало?))).

Крик вопиющего в пустыне романтика. Жить нужно сейчас и грубо говоря мне отчет по педпрактике студентов в отдел практик нужно уже СЕЙЧАС, Вы это понимаете, наивный романтик Вы наш? И таких множество. О какой грамотности можно говорить (о любой), если студент 2-го курса не в состоянии набрать иотформатировать в текстовом редакторе (не важно опен или МС оффис) текст курсовой работы по стандарту... Он, что-ли будет разбираться в нюансах консолевых команд? Не смешите

Я где-то упомянул словосочетание "рабочий офисный компьютер"? Я говорил "рабочий компьютер", что не одно и тоже. Не придумывайте за меня :0

Майк, вот в отпуске времени поболей будет, раздобуду отдельный хард гиг на 20 - туда поставлю и поиграюсь, авось приживется))).

to assd

Будьте спокойней и люди потянутся, Дон Кихот Вы наш)

Знаете консоль - а кто то все труды Маркса выучил. И тоже -интеллектуалом себя считает, не без оснований.

под энтишкой были смертельные случаи, сомневаюсь что еще кто-то ставит WinNT

Это лишь говорит об уровне нашего высшего образования. Кстати, у меня есть знакомые без оного, а Линукс поставили и Виндовс забросили (к последнему, правда, не призываю). Не нравятся консольные команды? Не юзайте! Есть же "Наутилус" и "Синапик".

>...мамонты, как наш Майк.

Ой, какой хороший комплимент! Сэнкс.

>Времени нет, нет на это времени. курсовые надо писать, потом дипломные, потом кандидатские...

Сочувствую.

Да, это когда приходила уборщица в палату, для пылесоса ейного не было свободной розетки, она временно отключала аппарат а потом втыкала вилку в розетку обратно :)

Микрософт таким как я должна как земля колхозу, так как я - техническая поддержка для простых пользователей, а не микросовт.

В целях эксперимента на одну старенькую машинку поставили линукс. Вывод:

1. Работает не быстрее винды.

2. Проблем с установкой НАМНОГО больше. Приходится скачивать драйвера не только для новых устройств которых, разумеется, нет и в виндах, но даже для древних распространенных моделей принтеров. Также надо отметить что драйвера для винды идут в комплекте. Как насчет линукса?

Чтобы меня правильно поняли: в свое время работал и с новеллом. Так вот, из всех ОС, которые я устанавливал, больше всего мороки с линуксом. Его без Интернета вообще не установить.

>>Удел немногочисленных энтузиастов, а так же серверов, рутеров/маршрутизаторов/свичей/модемов, КПК, навигаторов, медицинского оборудования и куча дейвайсов от которых зависит чья-то жизнь не только в больнице, но и на произвотстве итд. Я то же могу отмахнутса: Венда - это безальтернативный удел домохозяек, офисного планктона и беларусских банкоматов.

:). У меня на КПК - WM5. КПК выбирал не глядя на ОС. Теперь буду - в целях совместимости с имеющимся софтом.

По сути. "Приводя пример с диском с ПО (которое я купил в МАГАЗИНЕ через кассовый аппарат и с гарантией - магазин "Мистерия звука" около ЦУМа)." В третий раз писать вам про то, что вы купили диск, а не лицензию, я, так понял, нет смысла. Ok. Обратитесь с Софтлайн. Контактная информация: Минск

Звоните +375(17) 290-7180 с 9.00 до 18.00. Вопросы по лицензированию и покупке программного обеспечения: info@softline.by. http://soft.softline.ru/contact/by. Там к таким как вы привыкли, т.к. уже (или ещё?) не пишут то, что есть на москомском их же сайте: "Дистрибутив не является самостоятельной программой и продается только вместе с корпоративными лицензиями." это на http://soft.softline.ru/program_page_pricing.php?id=28883&show_price=1.

Ну не доходит до вас, ну бывает...

Открою один большой секрет: еще потому, что у всех она и дома, а потому пользователи умеют ей пользоваться.

"После установки уже Винды пришлось ручками доустанавливать и дрова отдельно на каждый чипсет и какой-то нетфреймворк и директ Х новый. Ещё полчаса возни."

Да, все правильно. Сначала винду, потом драйвера с диска, который идет с матерью, причем для ASUS например они ставятся в автомате, потом последний видеодрайвер от ATI или nVIDIA, потом .NET 3.5, потом сервис-паки, потом обновления с инета. Снять имидж. Потом остальной софт, потом опять обновления с инета на то, что поставил. Потом драйверы для периферии, если есть таковая. И окончательный имидж. Но, заметьте, все делается нажатиями Ok и Next. Никакого монтирования томов, создания и пересоздания пакетов, командной строки, серьезной квалификации и знания строковых команд. Т.е. мой ребенок вполне мог бы зделать это сам, под моим ленивым руководством с дивана. :))

Да? Чего ж не висту?)) Т.е. вы утвердаете, что на такого типа аппаратах всегда ОС NT или DOS? Уважаемый, так же я говорил портативных устройствах. Например таких как это - http://ultrasounds.ru/php/content.php?id=209

>>>Крик вопиющего в пустыне романтика. Жить нужно сейчас и грубо говоря мне отчет по педпрактике студентов в отдел практик нужно уже СЕЙЧАС... Он, что-ли будет разбираться в нюансах консолевых команд? Не смешите

Да, жить нужно сейчас, а думать нужно о будущем. Романтеги - это как вы и ваши студенты, которые двух слов за комьютером связать немогу, а патом из кожи вон лезут - ну нет альтернативы и все тут. Венда круче всех! Слышали мы ваше дерьмо уже. Я не навязываю здесь линух, макос, беос, фрибсд, солярис или еще чтота. Цель моего поста показать, что мир несколько шире, чем представления современного беларуса. У вас ограниченый кругозор и кроме венды вам не разглядеть ничего - это ваше личное дело было бы, если бы вы не навязвали его другим. А раз вы взялись за это, то отвечайте за свои слова, а не прикрывайтесь студентами 2рого курса. Вы лжете говоря что альтернативы нет, а собственную безграмотность выдаете за преимущество операционой системы виндовс. И прежде чем учить других - поднимите свой уровень IT-знаний и запаситесь аргументами поинтересней, нежели грусная история о том, как страшный линукс настолько умный, что неосилить его никогда...

>>>Будьте спокойней и люди потянутся, Дон Кихот Вы наш)

Я вкурсе сам, что и как мне делать. Идите дальше расказывайте басни, о том какой вы НУБ.... Дети в комьютерном классе, взламывают компьютер преподавателя под управлением ОС виндовс чуть ли не накаждом занятии. Потому что это примитивизм, притом очень опасный. Я никогда недоверю этой системе какую-либо важную информацию и вообще информацию, которую может украсть школьник. Молодежь ржот над такими как вы. Сегодня учитель информатики предмет насмешек - потому, уровень знаний его ниже плинтуса и любой школьник утрет ему нос. А я еще и романтик=) Продолжайте в том же духе - это очень забавно.=)

Взламывают? Это как же? :0) "Примитивизьм" это Ваш последний постинг.

Эдуард, разве ж это секрет?=) Вот если бы школе/университете стояло, что-то где нужно немного мозги включать....Может тогда на работе выбор ПО или ОС на тех же госконторах был бы следствием экономической и производсвенной целесобразностью, а не отсутсвием квалифицированных кадров. Большая часть учебника по информатике УГ. И информатику в некоторых наших школах до сих пор изучают по книжкам, а унылые алгоритмы пишут на доске.

обычные backdoors, эксплоиты дыр венды итд. их просто масса разных всяких, интернет богат=)

Как старье?! - Этого года текст!

это я не придумал, хоть и первое апреля сегодня, об этом трагическом случае писали на страницах газеты. Читайте КВ

Вы же не оставляете свою квартиру закрытой на задвижку? :))

А вот у боинга альтиметр стал показывать отрицательную высоту, и комп выключил двигатели, решив, что уже сел. Не под линухом ли? Если под вендой, то на все боинги надо срочно поставить убунту!

>>mike (old student) > >НЕ БОЯН.>>Но старьё.

Неа, Майк. Не боян, не старье, а ПЕРМАНЕНТ! Гыыы!

Виндовс - удел домохозяек, потому как более удобен, да и думать не надо. Давно заметил, что большинство не любят думать, а просто идут по пути наименьшего сопротивления. Такова человеческая природа.

Но линукс не стоит на месте, а развивается, причём довольно быстрыми темпами. За последние 4-5 лет удобство пользования линуксом значительно продвинулось. Недаром вокруг него столько шумихи, в т.ч. и здесь.

У меня есть знакомый, который говорит, что, мол, зачем мне линукс, ведь там программ нету никаких (здесь, как выяснилось, он имел ввиду, что нет привычных ему программ), игры не идут, да и вообще, тут думать надо. Ключевой довод! Да что говорить, он на президентских выборах в 2006 году голосовал досрочно и сами знаете за кого только потому, что ему так сказали. Тогда главный довод был "а за кого ещё? ведь больше не за кого!". Вот такой вот менталитет!

Так что прекращайте свои споры, а занимайтесь своим любимым делом, и не мешайте другим. Удачи всем!

Да что вы говорите? А теперь положим в потребительскую корзину: Стоимость лицензионного ключа к венде(ведь нормальные обновления с официального сайта можно получить только с легальной версией), стоимость ключа к антивирусу, стоимость ключа к файрволу, добавим сюда лицензию на мс офис и стоимость ГТА4. Уже посчитали?) МММ. Кругленькая сумма....

Я не утверждаю, что подобные проблемы только у венды. Но этих проблем у нее не соизмеримо больше, чем в любой другой оси. Вы мне предлагаете заплатить еще денег за защиту системы, за которую я также заплатил. Отлично получается...Система отдельно, защита отдельно....Вы когда автомобиль покупаете, вам подушки и ремни безопастности отдельно за дополнительную плату продают?=)) это просто смешно...Не ребята, я уж лучше на свободной ОС с прикрытым от школьников задом буду серфить.

Взломать линукс, не впример сложнее, нежели накачать из интернета троянов, бэкдуров или эксплоитав для венды - специалистом здесь быть не нужно - CLICK&GO=))) Обратная сторона вашего примитивизма. Взломать систему также просто, как ей пользоваться. ЛОЛ.

Само собой, винда -- удел только домохозяек, причем 2ТВ оперативки домохозяйкам еще долго будет хватать, лет 10, наверное:

the 64-bit Windows Server 2008 Datacenter can handle a whopping 2TB. There aren't many 2TB systems out there, but the Windows Server Performance Team knows of a couple, including one they had in their lab at one point. Here's a screenshot of Task Manager running on that system:

http://blogs.technet.com/markrussinovich/archive/2008/07/21/3092070.aspx

Да ну? Почти 10 лет назад ломали линух и 2000-ю, состязание такое, и (если не ошибаюсь) тогда Бородаенко в КВ нехотя писал, что винда выдержала, а линух сломали (через дыры в его приложениях, якобы сам по себе он непобедим по определению). А то, что и ныне воз там же (Виста против линуха), можно нагуглить. Давайте еще сказок. Пока принесете, посмотрите вот это (прошлогоднее):

"Проанализировав около 180 известных программных продуктов с открытым исходным кодом, Департамент внутренней безопасности США (US Department of Homeland Security) пришел к выводу, что на каждую тысячу строк кода в этих продуктах приходится в среднем одна ошибка или уязвимость. ... В результате, как сообщается в пресс-релизе, были практически полностью устранены ошибки в 11 популярных продуктах с открытым исходным кодом: Amanda, NTP, OpenPAM, OpenVPN, Overdose, Perl, PHP, Postfix, Python, Samba и TCL. Эти 11 программных продуктов перешли на так называемую вторую ступень тестирования - на данный момент это является наивысшим уровнем безопасности, достигнутым в рамках Open Source Hardening Project. Тем не менее, оставшиеся опенсорсные продукты, среди которых такие как Linux, Apache и Firefox, по-прежнему находятся на первой, а некоторые - даже на нулевой, ступени, означающей, что производители этих программ пока даже не приступили к устранению ошибок, обнаруженных в рамках реализации данного проекта."

Царя Гороха еще вспомни.....а то я щас вспомню как как ломали ХП НТ 2000. а рабочии станции падали как домино. СЕРВИСПАКИ ЗАПАРИСЬ ВЫПУСКАТЬ=)))) червячки вроде win32.neshta? харэ боянами пугать=) ВО недавний пример - бакдуры в БАНКОМАТАХ под управление ос виндовс россии собирали конфидениальную информацию о картах и пинкодах.=))

Ах, забыл сказать: в подобных соревнованиях всегда участвуют только системы с последними секьюрити апдейтами :) Иначе зачем же убунта постоянно обновляется?

Так не было ж еще 10 лет назат убунту) вы путаетесь в показаниях))

Да ну? :) Не иначе как в ее основе лежит какая-то ньютекнолоджи! Тогда зачем же она латается так часто? И ладно там убунта, а даже более профессиональный редхат насколько дыряв!

In the first six months of the Vista life cycle, Microsoft has released four major security bulletins that address 12 total vulnerabilities affecting Windows Vista. In comparison, the most popular Linux distribution, Red Hat Enterprise Linux 4 Workstation, was swamped with 129 publicly disclosed bugs in shipping components, 40 of them "High Severity." During the first six months, Red Hat fixed a total of 281 vulnerabilities in RHEL4 Workstation. Eighty-six of those fixed were rated "High Severity" by the NIST (National Institute of Standards and Technology) in the NVD (National Vulnerability Database).

Нука назови мне версию ядра линукс актуальной 10 лет назад?

зайди на kernel.org посмотри changelog с той версии. А после этого покажи мне changelog ядра системы виндовс, которую уже ннадцать лет не могут отделить от графической оболочки.

Это допрос? Бей, кулацкая сволочь, все равно всех не перебьешь :) Да, тогда 98-я у меня работала как часики, а на соседнем компе с линухом про ресет не забывали :)

>>ядра системы виндовс, которую уже ннадцать лет не могут отделить от графической оболочки

Зачем? За эти годы графику сначала интегрировали в чипсет, а теперь интегрируют в процессор :) Зачем рекламируете устаревший подход? И кстати, в Вин7 в этом отношении есть нечто новое :)

нет. Это дискуссия, спор, полемика итд)

>>>Бей, кулацкая сволочь, все равно всех не перебьешь :)

нафиг нада. УМ - главное оружие человека. Да и выбор ОС - это личное дело каждого. Свобода выбора. Меня ты не убедил купить венду с вагоном разных защит.=)

>>>Зачем?)

Что бы когда падает графическая оболочка за ней не улетала в синий экран вся система, а продолжала свою работу.

>>>Зачем рекламируете устаревший подход?

За бояны взялся ты, икс)

>>>За эти годы графику сначала интегрировали в чипсет, а теперь интегрируют в процессор :)

И что?) ну интегрировали, круто. Еще звук интегрировали, а в одном процессоре теперь может быть больше одного ядра. Я тоже этому рад)

Это потому, что денег у тебя нет :)

>>Что бы когда падает графическая оболочка за ней не улетала в синий экран вся система, а продолжала свою работу.

А что, графическая оболочка падает? И за ней система улетает? Не замечал :)

Такова суть всего живого. "Умный в гору не пойдет".

И я не замечал. Что рабочая станция, что сервера, неделями не то что без резета, без перезагрузки шуршат.

Ну дык. с апдейтами и защитами еще б она не шуршала - стока бобла угрохать)

uptime

09:00:35 up 405 days, 6:59, 2 users, load average: 2.07, 1.02, 0.60

годами шуршат без ребута=) бесплатно)

и на них убунта тихо обновляется с 6-й через 7-ю на 8-ю без перезагрузки :)

З.Ы. Интересно, в которой версии винды в последний раз крах интерфейса валил систему? Наверное, МЕ? :)

"Источник в Linux Foundation на условиях анонимности сообщил, что уже практически готов пакет исковых документов, в котором Еврокомиссии предлагается рассмотреть этот вопрос и потребовать от Microsoft включения в разрабатываемую ей операционную систему Windows 7 возможности выбора пользователем ядра ОС. Этот же источник сообщил, что в настоящее время проводится активное тестирование модернизированного ядра Linux, портированного под Windows. В это ядро, получившее кодовое название LinWin, уже интегрирована Wine - альтернативная реализация API Win32, что позволит пользователю, выбравшему в качестве ядра системы Linux, запускать не только Linux-приложения, но и многие из Windows-программ. Сообщается также, что в настоящее время идет интенсивная работа над "чистовым" вариантом иска, включая согласование с сообществом таких, например, деталей, как минимальный набор приложений, которые будут устанавливаться в Windows в случае выбора пользователем ядра LinWin."

Вот и будет линуксоидам щасте под виндой :)

Это чем же? Неужели Вы себя к идиотам относите? А я -то думал, что невнимательно читали)))

ну раз веж не Дон Кіхот? Вылитый) Если Вы считаете широтой кругозора знание консольных команд 5-6 операционных систем, то Вас мне искренне жаль. Поймите, что жизнь не вертится возле компа. Вот Вы, например знаете условия обитания иксодовых клещей в городских домах? А они переносчики и боррелиоза и энцефалита. Это всех касается. Не знаете? Ой-еей, какой у Вас узкий кругозор! ))). А студентами я не прикрываюсь (кстати, не только 2-го, вот сегодня дипломница приходила) - это суровая правда жизни. Не все студенты - технари, есть еще естественники, гуманитарии. Не забывайте об этом. Я вообще-то свой путь в компах начинал с ДОСа и меня консольными командами не напугаешь:), и если поднапрячься то и нюансы линукса освою. Просто пока не вижу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимости убивать свое личное время. которое могну уделить семье, жене, сыну, друзьям на ковыряниее в железках. И, заметьте, что я не говорил про то, что винде нет альтернативы. Не путайте меня с иксом, не горячитесь. Я ставил ту же убунту (еще советовался с Майком в свое время), но она простаивала полунастроенная и я ее снес. чтобы дисковое пространство не занимать.

И поймите, что инициатива должна идти от самих пользователей, ведь тут Эдуард правильно отметил, что те, у кого есть деньги проще купить себе венду и сопутствующее ПО (кстати, никто не мешает и бесплатным пользоваться: есть и офис и антивирусов куча и фаерволы). Я, допустим, как преподаватель университета, имея ученую степень и участвуя в 2 научных темах вполне в состоянии потратить каких-то 170 несчастных баксов на эту ОС. Да, кстати, Вас никто не убеждал переходить на винду. Просто (я еще раз повторюсь) в связи со спецификой своей работы, Вы не сталкиваетесь с госорганизациями (вон Майк и тот, винду на всякий пожарный держит)).

А дата публикации этой новости вас не смущает? ;)

Неа, только веселит :) Я думаю, что и включение альтернативных браузерофф в дистрибуты виндов кончится шуткой :)

так сделайте это наконец, офигеть просто с ученой степенью варез на форумах вставлять, лол

Если у меня есть деньги только на Golf, я не покупаю Mersedes. Так и тут. Я например покупаю только лицензионные игры, т.к. это снимает кучу головной боли. У меня лицензионные Windows и MS Office. И я сижу за аппаратным FW. А когда у меня не было денег, у меня не было и компьютера. Все просто. Каждый платит за свой сервис. И про аналогии с машиной - подушки безопасности и прочие фенечки для многих моделей - тоже опции. Есть деньги - ставь. Нет - рискуй или ходи пешком.

Про знание линуха и командной строки и винда для ленивых. При чем тут лень? Вы, когда жетончик в метро бросаете, думаете, почему вас не бьют по бокам ограничители? А по вашей логике надо ввести жетон или карточку, руками вбить код для анализа подлинности, запустить программу для отмены срабатывания электромагнитов, затем запустить программу инициализации после вашего прохода. Разумно? Или проще бросить монетку и пройти, а все остальное дать на откуп системе? :)))

Если есть альтернатива, зачем платить больше? (рекламное). В принципе , как и у Al'а и офис и антивирус у меня лицензионные, игры тоже покупаю лицензионные (нормальный перевод + сервис). Про туррникет и лень - точно подмечено

И посольку есть Вин, осваивать Лин никто не будет. Ну, просто нет на это времени. Землекоп купит комп, поставит дома, настроит там игрушку, порубится, письмо напишет и на этом - все. Остальное - от лукавого.

Вот Windows опять поимели по-крупному:

"Уязвимость нулевого дня в Microsoft Office PowerPoint"

http://www.securitylab.ru/news/376878.php

Батюшка, домохозяйки никогда не устанавливают винду, они ее покупают с компом как и биос :)

Это у них так за бугром. А наша реалия в том, что, хотя домохозяйки и стали больше покупать всякие гаджеты, в т.ч. и компьютеры, число одиноких домохозяек с компьютерами у нас все еще невелико. А когда у домохозяйки или другого доморощенного ламера появляются проблемы с виндой, они все равно зовут эникейщиков. Мало купить винду, с ней еще и обращаться нужно очень аккуратно.

Эдуард:>В целях эксперимента на одну старенькую машинку поставили линукс.

На 286-ую, наверное.

Он же:>Его без Интернета вообще не установить.

Эх, я не знал и без проблем ставил.

Al>мой ребенок вполне мог бы зделать это сам

Зделать? А как это?

Эдуард:>вон Майк и тот, винду на всякий пожарный держит

Дык и ксендз хер на всякий случай держит.

Al:>я сижу за аппаратным FW

Да хоть за цинандали! ИМХО всё равно, за чем г-н сисад Al сидит.

X:>Линукс-подобные системы проиграли

Ага. Оттого-то на сервера их и ставят.

Он же:>поскольку есть Вин, осваивать Лин никто не будет

Значит, дистро у меня стреляют только дурни. Многовато, что-то их.

>домохозяйки никогда не устанавливают винду, они ее покупают с компом как и био

с.

+3. Годится в «Словести».

Мозг заблокирован у компьютерщиков. Жизнь протекает за пределами монитора. За компом только работаем.

...................................

Значит, дистро у меня стреляют только дурни. Многовато, что-то их.

Где ты, там и дурни:-) С кем поведешься:-) Ну и т.д:-) А вас, Майк, знакомства специфические весьма, удивляться нечему

Зря, себя только позорите.

>при чем тут сисадмин и FW?

Вот и я так думаю.

>мои знакомые домохозяйки сидят за апператными FW.

А мои без оных. Разные у нас каррасы: не только дурни, но и дуры, где я, видимо.

Линукс, конечно, говно ОС, но вот скажите, друзья, как вы относитесь к пользователям Виндовс, которые ни в зуб ногой в консольных строках?

Цитирую с сокращениями. "До недавнего времени считал, что с ними [вирусами] проблем в линуксе нет, но моя девушка это опровергла... :) Если установлен wine, может получится следующее. Пользователь тыкает в браузере куда то в надежде установить красивую картинку и не обращает внимание на то, что это вовсе не картинка, а exe файл с заразой; firefox предлагает сразу запустить его через wine (удружил). В результате, в виртуальной машине, начинает жить вирус... Wine автоматом создаёт ссылки на подключаемые флешки. В результате, если там [в его папке] уже живёт вирус, он будет заражать переносные носители."

Я wine не использую и упустил такой кунстштюк. Да, если wine, то антивирус в Линуксе уже не будет лишним.

Вот так вот, друзья; надо думать, а не "аргументировать" оскорблениями.

Друг мой, все это оттает каким-то провинциальным душком: неофит заехал в провинцию с лекцией о вреде абортов. А на форуме компьютерры счас идет презабавная драчка линуксоидов с неразделяющими ихние верования. Весеннее обострение в мире :)

"как вы относитесь к пользователям Виндовс, которые ни в зуб ногой в консольных строках?" Я - только "за"! Good user - not advanced user! А если надо, он и под мою диктовку по телефону что надо в консоли напишет и мне прочитает. :) Не дай бог он начнет писать net use, route или arp... :))

Как и с любым инструментом. Линукс не исключение.

>>На 286-ую, наверное.

Ну если линукс тааак хорош то должен и на ней летать. Шутка. Нет, Р-II 800 256.

>>Разные у нас каррасы

А не "карасосы"? Видимо, особенности перевода.

>>как вы относитесь к пользователям Виндовс, которые ни в зуб ногой в консольных строках?

Ы-ы-ы. Как Штирлиц к девушкам: я к ним не отношусь, а если быть серъезным, то это нормальный средний пользователь. Пожалуй, если он знает что такое консоль, то это уже продвинутый пользователь. Ко мне такой подходил, попросил книжку, почитать. Вот как. Я дал ему некий "Юникс для чайников" про винду на 400 листах. Ему даже понравилось. Вот какие бывают юзера. Все бы так.

ОК, и кредо Al'я понятное: Good user... и т.д. Сисад!

>неофит заехал в провинцию с лекцией...

Был бы икс адептом, не был бы он 3-х-буквенным. А нормальные люди мне интересное мылят.

>Р-II 800

Аж 800?! Хм, у меня на Р-II-350 всё пахало, не зря Астапчика 5 раз читал.

>"Юникс для чайников" про ВИНДУ...

Выделено мной. Раритет!

Так цэ ж Москва. Столица. А у нас в провинциальном кв-форуме наоборот - весеннеее обострение у виндусоидов с неразделяющими ихние верования.

Да, назывался бы я c001hAcKEr, гыыы!

Да похрен сослагательность. Почитал я компутерровский форум. Ничего конструктивного. Тем, кто не понял: от Виндовс не призывал отказываться и даже не рассматривал Линукс, как полноценную альтернативу. Я просто рассматривал Линукс, как __возможную__ ЗАЩИТУ Виндовс. Если это не понятно, то неандертальское "гыыы" звучит вполне уместно. :)

И да, линуксоидные неофиты там жутко матюкаются. Заметь, особенно на некоего Irsi, который прекрасно разбирается и в никсах, и в винах, и даже в том, откуда ноги росли у давно забытой полуоси :) Приятно читать таких людей, которые, к сожалению, очень дорого стоят, чтобы писать в газеты :)

>>от Виндовс не призывал отказываться и даже не рассматривал Линукс, как полноценную альтернативу. Я просто рассматривал Линукс, как __возможную__ ЗАЩИТУ Виндовс.

Винда в лишней защите не нуждается :) Любая попытка защитить винду вызывает истерику линухоидофф :)

Смотря, что за юзер. У меня всякие виндоантивиры вызывают неприятие, особенно, когда запускаешь отладчик. Задрали сообщения типа "Млять, процесс А хочет поиметь процесс Б, хз что делать!" Я люблю хорошую порнуху и не скрываю это, так зачем же думать, тыкая в картинку, о заразе? Или обалдевать, настраивая всякие там аутпосты в режиме обучения. Или обновляться, зная, что к моменту обновления тебе подготовлена новая зараза, которой в базах нет. (Ты хоть знаешь, что антивиры бессильны против старых виров, которые за 5 минут даже не слишком крутой программер запросто мутирует забавы ради?) И т.д. Ответ один: ЛИНУКС! Конечно, если ты только и делаешь, что в офисе пописываешь-подсчитываешь, да полужёлтую "Компутерру" почитывашь, то Линукс тебе и нафиг не падал.

А то, что я неофит, да, признаЮ, ну и что? Освоение Линукса идёт относительно безболезненно, а его открытость привела к тому, что о Линуксе за 9 м-цев я УЗНАЛ БОЛЬШЕ, чем о Винде за целых 9 лет, так-то, мой дорогой икс-друг, посему зря стараешься уесть.

Лучшее обоснование необходимости линуха из тех, что я видел за все время!

Ну для некоторых -- возможно. А для меня лучшее обоснование -- софт, что считает сотни лимонов. Почему? Да потому, что юзеры всегда умудряются запортить виндовый софт, к которому подключены измерительные приборы. Довод этот я не приводил, т.к. порнуха для юзера уровня гыышника -- лучший аргумент, что, хехе, ты и подтвердил.

Пасиб, поржал всласть!

Антивирусы надо правильные выбирать. Идеала, конечно, нет.

Мне тут прога в дистрибутиве попалась Stellarium - просто глаз не отвести, тем кто никогда в планетарии не был, да и тем кто был будет весьма интересно. Кстате наши вендовые друзья тоже могут запустить ее. win32 билд присутсвует под GNU лицензией, т.е. свободно и бесплатно. Скачать можно тут http://www.stellarium.org/

Да, для наших друзей из венды попросили поставить. http://www.youtube.com/watch?v=Voys6mQug9s

>Антивирусы надо правильные выбирать.

Нет, их надо нах, нах. Вот токашто забыл про антивир, запустил Винду, IDE, проект и ...получил плюху типа "БД недоступна", а всего-то антивир не успел прочухаться, подождать надо было.

>все софтовое для винды - от лукавого

Глас не мальчика, но мужа!

>а не создать ли тебе на основе линуха...Гыыы!

Понятно, когда сапоги мозг жмут, а этому-то что?..

Майк, но ведь кое-кому сапоги явно жмут в паху, если он выбирает ОС, исходя из соображений безопасного порно-серфинга, гыыы? Представляешь, как бы твое творение (Pornix) заинтересовало подростков?!

Вот пристал. Колышет?

Работать надо а не в игры играть. Вставлять картинки в документы, в таблицы картинки вставлять. Работы в офисе много.

и для безопасного порносерфинга :)

ОК, ударимся в оффтоп. Думаю, что повальная компьютеризация рано или поздно приведёт к интеллектуальному расслоению. Это не аналог имущественного расслоения, но нечто похожее. ИМХО процесс пошёл. Это отчасти видно по форумам с дурацкими холиварами а-ля "Винда-НеВинда". Это хорошо видно по тому, как часть людей активно использует комп для самообразования, а другая только и умеет, что тыкать мышкой игрушку. Это отлично видно по тому, что у одних комп работает ГОДАМИ без переустановки ОС, а у других переустановка такая же обыденность, как мытьё посуды. Это видно и по тому, что одни умеют натроить сеть, а другие нет. И это особенно видно по тому, что одни лезут в Сеть голой Виндой, а другие нет, одни умеют писать софт, другие -- нет и т.д., и т.п. Ой, пля, можно ещё долго продолжать, да труба зовёт.

О как, и сам не ожидал, что это такая нужная штука. :)

http://www.computerra.ru/readitorial/416374/

И потом уже вынесла вердикт: "Думаете, это была критика? Нет, это была похвала. Линукс продержался на моём компьютере целых три недели. Нельзя сказать, что все они были приятными, но это всё же рекорд - прошлые попытки заканчивались в лучшем случае через час. В теории, он и теперь стоит на моём компьютере, только я его больше не включаю. Макбук снова со мной..."

http://www.computerra.ru/reviews/416352/

Он остался доволен. Как всегда подвели драйвера видеокарты, но, в общем, он остался доволен: "Mandriva нам показалась более пригодной для настольных ПК и ноутбуков, нежели "Убунта". Если бы не проблемы с настройкой видеокарты, нам бы ни разу не пришлось при работе с "Мандривой" обращаться к командной строке. Для Линукса, стремящегося обрести человеческое лицо и сместить с пьедестала Windows, это большой прогресс. Не так ли?"

С Убунту я работаю 9 месяцев; всё, что присылал в редакцию -- сработано на Убунту: и тексты, и рисунки, и содержание. Написан уже кой-какой софт, для продажи пока ещё слабО, но это дело времени. С Убунту не расстаюсь. Вот "Нокия" дала доступ к кьют-библиотекам -- приятно! А буквально всё, что писала "дамочка" -- обычное строкогонство. Такого говна можно наплодить воз и малую тележку.

Дур-дур, Майк в кольце придурочных дураков. Хм, а как нащот однородности пространства, нащот отсуйствия выделенного центра координат, гыыы?

>>С Убунту я работаю 9 месяцев; всё, что присылал в редакцию -- сработано на Убунту: и тексты, и рисунки, и содержание.

Гыыы, а я с вендой 14 лет, всё В РАЗНЫЕ РЕДАКЦИИ (9 редакций) на ней сделано, ща зарыдаю от воспоминаний! Разумеется, это доказывает, что венда лудше :)

Я тоже. И начинал c CP\M.

>всё В РАЗНЫЕ РЕДАКЦИИ (9 редакций) на ней сделано

И что? А софт разрабатывался? А аппаратура? Если нет, то говорить нам не о чем. Т.к. пописывать на темы вроде "хакеры идуть!", слабо разбираясь в предмете, проще всего.

Майк, в понятие "самообразование" Вы что вкладываете? Мир не состоит из программистов. Может Вы еще и автослесарь-самоучка впридачу?

Млять, Николай, угадал! Правда, бывший. Был у меня 2140. Объехал на нём шарик 4 раза. Что только не случалось! Рулевое отказывало, тормоза отказывали, коробка отказывала, сцепление отказывало, генератор летел, радиатор тёк, спидометр ломался, подшипники летели и т.д. Но ни разу меня не тянули на буксире. Нет, я не призываю идти тем же путём, просто иллюстрирую, что разбираться с вещами на а-ля "хау итц мейд" пригодится.

>Майк, в понятие "самообразование" Вы что вкладываете?

Когда я учился в РТИ, не было ни Си, ни Винды, ни Убунту, ни IDE, ни IT, ни сетей, ни "офиса", ни [и т.д.]. Теперя всё это преподают. Но с большинством выпускников БГУИР могу вполне потягаться. Я объяснил, что я вкладываю в понятие "самообразование"? :)

>Мир не состоит из программистов

Сколько раз говорить, что я не программист. И вообще не знаю, что это за зверь такой.

Возвращаясь к теме. На "Хабрахабре" есть отличный раздел, называется "Убунтариум". Если бы Убунту была такой хреновой, как пишет дамочка в "Компутерре", там не тусовались бы умные люди.

Есть о чем. Что ж ты так сразу: как винда, так софт да аппаратура, а как линух, так порно? Гыыы!

Майк, если б убунта не была хреновой, то она не требовала бы особого ума для установки и експлуатации и потому не смогла бы быть поводом для тусовки умных людей, т.е. умные люди занялись бы какой-нить работой.

Первая версия языка Си была разработана в 1972 году сотрудником фирмы Bell Laboratories Денисом Ритчи.

> ...гыыы?

Гыыы!

Отлично поговорили. А если ебз шуток - никакого "особого ума" Убунту не требует. Лучшие тому доказательства - моя жена и ажаны -- юзают!, а тот самый "особый ум", о котором ты пишешь, нужен при __НАСТРООЙКЕ__ любой системы, и Виндовс в т.ч.; недаром рубрики "Советы и секреты" -- самые читаемые в газете.

Но закончил то в 1974! Си уже было 2 года.

НЕ ПРЕПОДАВАЛИ. У тебя претензии? LOL!

Гыыы, глагол мне особо понравился :)

Fortran хоть преподавали?

А тебя КАКОМУ языку учили?

Типа: пе - означает печатать.

А вы - вычислить.

?

От штекеров к Linux - это круто!

Ну, иногда догоняю, "хау итц мейд", бо кушать надо.

Это икс крут: папку "con" в Винде создал! Интересно, нашёл ли, где она. :)

Хм, а нас на немецких "Зоемтронах".

Всё там же, на це, я там же еще 2 сделал: "сon" и "соn", гыыы :)

Ну хоть один догадался наконец :) А что прикажешь делать, если Майк говорит, что нельзя, а на самом деле можно? Как дурак согласиться?

показывай свои понты девочкам.

Ну, вот 3 девочки и посмотрели :)

З.Ы. Можешь не отвечать, если не хочешь

На метро. Оно самое быстрое в раскопанном Минске.

>А началось, все с...

Да ничего. А слабо иксу ответить хлопцу, как флэшку сделать read only? Хы, папку "создал"!

И что тебя так заелло? Что, в Линухе с уникодом напряг? Создай сам, возьми буков из албанского, кнов-хав я тебе подсказал :)

Ага. В "Хуморе" про xy$.

Ясно, у нас в Гомеле с этим полегче будет

люди кто ставил ее себе, стоит кочать?? Хочу себе попробовать

А вот так. В России, так вообще лицензии на Убунту продают.

На Жданах. За 10 тыс. бромов. Это <4 у.е.

>мне прислали диск совершенно бесплатно

Моему знакомому тоже прислали. CD, не DVD. В итоге я ему свой дистро переписал.

>В России, так вообще лицензии на Убунту продают.

Не слышал ни разу, и на Ubuntu.ru об этом ничего нет. А вот LINUX XP 2008 россияне сделали платным.

умные люди, эти татары!

Наиопывают эти филантропы. На CD нет драйверов и массы утилит, которые могут понадобиться. Не ставь -- умучаешься, станешь, как Икс.

>скачать пару гигов - это проблема для РБ

Нихт проблем. Идёшь со своей флэшкой (не FAT32!!!), а можно и без неё, в ближайший ИТ-пункт БТК и берёшь с торрентов полный релиз. Обойдётся это в 4 уе.

И опять же - идти на БТК... :) А тут я утром зашел с рабочего компа на домашний, скачал там с рапидшары 300 кил в секунду музон, по внутренней сетке 2 мега в секунду запись вчерашней телепередачи, что не успел посмотереть (и все - за 25 уей в месяц анлим ), ну а убунту - тоже какие проблемы? Правда, нет пока горячего желания ставить ее себе, точнее - нет необходимости.

Никогда, Майк, ты не говорил более умных вещей. Икс намучился ставить всякую фигню, Икс теперь просто работает :) Чего и другим желает :)

Нехорошо дразниться.

>Балмер был краток: «Linux — это рак..»"

Нашёл кого цитировать.

>Икс намучился ставить всякую фигню, Икс теперь просто работает.

А я без мук поставил. Что-то не так делал? :)

Ну, все же земляк наш. Типа. :-)

Всё так, но мало.

P.S. Нас ждет веселенькое будущее: масса татуированных старух на пляжах и балующихся с линухами стариков :)

Да, не получил сексу... как Икс. Всё отлично пашет, аж противно. :)

>Нас ждет...

Оракул?

>все же земляк наш. Типа...

Хумор понят, пасиб!

>Опрос был проведен исследовательским агентством Dimension Research...

А про кондомы оне уже опрашивали?

Там же написано: 1%!

Ну,типа серъезно!

"Балмер вырос в семье эмигрантов — его отец Фредерик (Ханс Фридрих) Балмер, уехал из Швейцарии перед II Мировой войной. В США устроился рабочим на завод Ford Motor Company, дослужился до менеджера. Мать Беатрис Балмер, родилась в Детройте, в семье белорусского еврея Шломо (Самюэля) Дворкина, приехавшего в Америку в начале XX века из небольшого города Пинск (Белоруссия) и занимавшегося торговлей запчастями от старых автомашин."

Дык это те, кто юзает кондомы, или же наоборот?

2Логик. Любят белорусы считать земляками всех подряд: то Адама Мицкевича, то Балмера...

Так известно, что Россия родина слонов, а все известные люди (или их предки) родом из Беларуси. ;-)

Алекс, это Вы?

Не ты эту тему начал - не тебе ее закрывать и не тебе судить о полезности и нужности Линукса.

Ну, я рад :) Если "pornix" не зарегистрированная торговая марка (фиг знает, кому она раньше могла прийти в голову), то отдаю тебе без никаких претензиев :) Вот, а возвращаясь к цитатке "В опросе приняло участие 1 142 респондентов и 99 процентов из них подтвердили, что в их компаниях в качестве основной операционной системы используется Windows", можно предположить, что менее 1% компаний озабочены безопасным порносерфингом в рабочее время :)

Так то компании, там сисады следят за моралью, а я о простых людишках, кто втихую одним глазком нет-нет, да и заглянут. Шутка. С Линуксом тыкаешь и не боишься заразы, что за кнопкой порой таится. Да, Икс, видимо, плохо ты знаешь, как Интернет (веб, в частности) устроен. Нет, не программист ты и не технарь, так, просто приобщённый. Пописывай, пописывай.

Это ушшастно! А я и с виндой не боюсь. Просто надо знать, как инет устроен и что за кнопками таится, гыыы :)

>>Пописывай, пописывай.

И тебе того же :)

А на что тебе Винда? Компилить, что выгуглил? Отношения у нас к компам разные. В Винде не офис, ессно, берегу.

>надо знать, как инет устроен

Расскажи, почитаем. Знаешь, средний виндузятник подобен водителю машины с заваренным капотом: ездит, зато никто не скажет, что он не РАБОТАЕТ. :)

А линухоид ездиет под капотом? :)

Вот газета сообщает, что в прошлом м-це в РБ аж 20 челов залетело на лимоны, юзая дайлап, а стоял бы у них Линукс, то, не было бы такого. Но тебе, понятно, это не довод. :)

Не соглашусь. В системе безопасности самое слабое место это персонал. Этот фитопланктон не то чтобы на линукс, он бы и на новелл засунул бы звонилку в Мабуту, чтобы бесплатно посмотреть на горячих гимнасток.

Ну, ладно. Гордо сидя на капоте.

>>Если что-то происходит, то, юзая Линукс, всегда есть возможность разобраться.

Возможность есть везде, и в винде (коды ошибок, справка по ним у MS). Потребности нету - у тех, кто "юзая", юзеров то есть. Машина должна ездить.

>>Например, если Винда виснет

С какой стати ей виснуть? После 98-й я такого не вспомню.

А чё тебе вспоминать-то? Офис, да гугл, гугл, да офис -- чему у тебя виснуть-то? :)

Вот ты, скажем, ходишь в туфлях, я тоже; туфли -- это Винда, значить. И тут я обнаруживаю, что есть случАи, когда кроссовки лучше, сообщаю, а ты в ответ типа всё равно в туфлях буду. Дело твоё, от Винды и я не отказываюсь, просто понял, что есть масса моментов, когда Линукс лучше. Впрочем, не для таких, как ты статья писана, а для других, кто ещё, как я, дайлап юзает и не сидит за аппаратным файрволлом.

>как во фре 7-ой гуй установить?...

А фря -- это BCD?

Неа, я хожу в кроссовках :)

>>а для других, кто ещё, как я, дайлап юзает и не сидит за аппаратным файрволлом

Именно такой я и есть, вот прямо счас диалуп юзаю, сидя за виндовым файрволом, а ты говоришь: возьми хороший линух и купи к своему ноуту внешний модем, потому что внутренний работать не будет - и это щасце! :)

>вот прямо счас диалуп юзаю

Расхотелось мне с тобой общаться. Юзай, что хочешь, хоть ДОС, но я остаюсь при своём мнении.

http://www.bsdportal.ru/viewforum.php?f=8

Не стаёт? Тогда на http://www.bsdportal.ru/index.php

В фряхе я не силён, сорри, там свои особенности, да и менее распространена фряха, чем Убунту. Советую Убунту. Стаёт только так и настраивается просто. Из всего, что я попробовал, ИМХО это самое то для старта. Да и форумы на порядок, если не на 2, обширнее.

>Не соглашусь. В системе безопасности самое слабое место это персонал.

При Линуксе из худшего автоматически выбирается наименее худшее, поэтому вероятность подцепить звонилку и, главное, ЗАПУСТИТЬ её в Линуксе очень мала, во всяком случае во много раз меньше, чем в Винде.

Майк, реальную помощь дают счас в Компьютерре. Они тамака ставят по очереди разные дистрибутивы дружелюбной десктопной системы - Линух, и тащатся от дружелюбия, а на ихних форумах линухоиды захлебываются в холивайрных воплях, гыыы :) Ну чё ты скис, когда я тебе про модем напомнил? :)

Эксперименты типа "Пастернака не читал, но осуждаю!" Проплаченные шмузеры.

>Ну чё ты скис, когда я тебе про модем напомнил? :)

Я СКИС?! Да запросто, имея на буке только USB, под Линуксом дайлаплю. Если у кого-то руки кривухи -- не моя вина. Думай, что вещаешь. Где-нибудь я выступал против Винды?! Юзаю! Если что-то в Винде лучше - юзаю Винду, что-то в Линуксе - юзаю его. И хватит. Пользы МНЕ от общения с тобой, что от чтения статей Виктора Демидова.

А со встроенным модемом не пробовал?

Звучит, как "А какашки на вкус не пробовал?" Зачем мне НЕНАСТРАИВАЕМЫЙ модем, который к тому же без индикации и потребляет ресурс проца?!

Кстати, одному моему знакомому (сёрфил во время грозы) из-за встроенного модема пришлось бук выбросить.

Впрочем, можете не читать. Вот цитата: "возвращаемся к изучению различных сборок Линукса на предмет дружелюбности последнего к рядовому пользователю, решившему МИГРИРОВАТЬ из Windows". Выделено мной. Типа переехать на ПМЖ в др. государство. Вот он, кончик, на который досужие журналюги цепляют простаков: МИГРИРОВАТЬ! А зачем? Раз альтернатива, то должна быть переключаемой. Лично мне очень нравится Линь на флэшке. Втыкаешь в комп с Виндой и работаешь. И следов никаких. Не хватает знаний -- учись. а не учишься -- помалкивай.

Гыыы, а другой линухоид говорит: а зачем мне тачпад, я мыша люблю. Когда на самом деле для тачпада егонава не находится драйвера, который обеспечил бы функциональность прокрутки, и тачпад работает как 2-кнопочный мыш без колесика. Майк, с модемом надо быть честным. Уже говорилось: есть линуховый драйвер для этой модели бесплатный на 14К, но на 56К только коммерческий, гыыы :)

>>Лично мне очень нравится Линь на флэшке. Втыкаешь в комп с Виндой и работаешь.

Привычка втыкать внешний модем?

>>И следов никаких.

Мания преследования?

Нет, Майк, не убеждаешь.

******

Linux: в коде подсистемы udev найдены две серьезные уязвимости

В коде подсистемы udev найдены две серьезные уязвимости, сообщает Opennet.ru:

1. Локальный злоумышленник может получить привилегии суперпользователя, отправив к udev специально оформленное netlink-сообщение с запросом на создание доступного всем пользователям на запись /dev файла, дублирующего уже существующее блочное устройство (например, корневого раздела ФС);

2. Целочисленное переполнение в утилите для передачи управляющих команд к udev позволяет через передачу специально оформленных аргументов вызвать отказ в обслуживании подсистемы udev и теоретически выполнить свой код с повышенными привилегиями.

Эти уязвимости в настоящее время подтверждены во всех поддерживаемых версиях Debian, Fedora и Ubuntu (в ближайшее время ожидается выпуск обновления для SUSE, Mandriva и других дистрибутивов).

Для справки: udev - подсистема Linux, отвечающая за поддержку настраиваемого динамического именования устройств (в Windows этим занимается Диспетчер устройств).

Фигня. Чтобы их задействовать нужно уже как-то получить права в системе.

А ЗАЧЕМ мне тебя убеждать? Для тебя одного, что ли, писано?! Юзай винмодем, тачпад, домашних и т.д. Мне всё равно.

>в коде подсистемы udev найдены две серьезные уязвимости...

В "манагере обновлений", я про НОВЫЕ уязвимости читаю каждый день, ничто не секретится, и гуглить, как тебе, умнику, не надо. А что до засылки спецпакета, то сперва пробейся сквозь защиту. Пугай мою внучку, бо на горшок не идёт.

Для справки: udev - прога, автоматизирующая подключение носителей, флешек, в частности. От "страха" перед __теоретической__уязвимостью, которая требует аж физического доступа к машине, никто из линуксоидов udev пока не сносил. Кстати, эта уязвимость (теоретическая, млин!) была обнаружена благодаря открытости кодов этой проги. А сколько в Винде НЕ обнаружено из-за закрытости, кто скажет?

Икс, учиться сперва надо, потом уж попукив.., сорри, попугивать.

Аха, и как раз кстати цитатка: "По случаю вспомнилось, что в известнейшем линуховом приложении sendmail дыра была, как выяснилось, целых пятнадцать лет, но обнаружили ее только в прошлом году несмотря на то, что у sendmail как и у линуха открытые исходники. Rick21, 18.04.2009 19:09" Гыыы!

>>Счастливые владельцы дайлап-винмодемов, встроенных в бук, не желающие установить внешний DSL-модем, но динуксующие, могут погуглить с запросом "винмодем + линукс". Кое-кому придётся пересобирать ядро, кое-кто удовлетворится без оного, кое-кто останется неудовлетворённым

Ядро?! Пересобирать?! Гыыы, из-за МОДЕМА?!!! Какое щасце, что не из-за MS-мыши! Майк, а как насчет ИСКАРОПКИ, по-виндовому? И почему линух-сообщество упорно не замечает вай-фаи Алтерос и требует от ихних владельцев свистоплясок с бубном в консоли?

>>Икс, учиться сперва надо, потом уж попукив.., сорри, попугивать.

Майк, я не попугиваю, а интересуюсь ответом на вопрос: "Кому он нужен, этот "Линукс"?" И так же, как 10 лет назад, получаю тот же ответ: любителям потрахаться, имеющим достаточно времени и желания это делать, причем тому, как это делать, "учиться сперва надо", гыыы!

Позволю себе ещё одно сравнение. У многих сейчас есть цифровые фотоаппараты. Большинство покупают себе обычные "мыльницы", с кучей предустановок и работающие на автомате. Думать не надо, навёл на объект, нажал кнопку и всё.

Лишь немногие покупают себе фотокамеру профессионального или полупрофессионального уровня. Такие камеры на автомате снимать не умеют или снимают очень плохо. Для получения высококачественного снимка такой камерой нужно обладать определёнными знаниями, чтобы вручную выставить необходимые параметры. Не каждый сразу сможет сделать хороший снимок. Но зато после овладевания техникой съёмки снимки получаются просто изумительные. Бывают даже шедевры! :)

Так вот, цифровая "мыльница" - это Windows, профессиональная камера ("зеркалка") - это Linux, и, наверное, где-то между ними будет Mac OS X.

P.S. Вчера у себя в Debian в менеджере обновлений просмотрел вышедшие обновления (было там и связанное с уязвимостью в udev), потом в консоли обновил систему (так удобнее, набрав всего два слова, хотя можно и алиас создать, чтоб ещё проще было). Автоматически скомпилировалось новое ядро и всё работает без проблем. Никаких перезагрузок не потребовалось.

Забавное сравнение, особенно в свете того, что зеркалкой, казалось бы, заведомо можно снять все то же, что и мыльницей. Ан нет, раздаются народные вопли:

"народ, помогите, немогу настроить сетевую карту в дебиане... причём, lspci определяет эту карточку (Marvell 88E8055) а в PPPoECONF нету её... вот так и хожу в сеть через висту (у ней с дровами и девайсами ваще нет проблем)...

PaXLiCh, 19.04.2009 23:21"

Не забавное, а неверное. Дорогая камера точно так же снимает в автомате как и камера эконом-класса, просто там есть возможность съемки в ручном режиме и по т.н. специальным программам. Плюс к тому оптика получше, матрица побольше.

Хехе, я сам у себя обнаруживал ошибки 10-летней давности; такова жизнь! Сразу видно, кто ты такой -- только цитатки и можешь. :) В Винде ошибок, на барбоске блох. Вот токашто в Винде закрываю IDE, консоль базы данных, а ейный трупик висить в панели. :(

>Ядро?! Пересобирать?!

А кто-то тебя заставляет? :)

>интересуюсь ответом на вопрос: "Кому он нужен, этот "Линукс"?

ОК, ТЕБЕ он точно не нужен!

Да, но в случае с сендмаилом и ядром линуха жизнь интереснее: правительство США дало денег, чтобы в широко используемых свободных программах порылась одна частная фирма и поискала там ошибок во имя национальной безопасности, и та нарыла достаточно.. когда за дело берутся профессионалы.. то любители и исправлять не спешили.. а цитатка аб том была на этом хворуме выше :)

Ишь, цитатчик. Когда не можешь - только и остаётся, что цитировать, хехе.

Вот именно поэтому я и не хочу переходить на линукс. Майк, нас же однажды гнали табуном в бесплатное светлое будущее. Что интересно, и тогда ноги идеи росли из Питера. Я уж лучше заплачу, чем буду жить в коммуне с общими женами. Тем более, что со стороны этих товарисчей (питерских) все делается далеко не бескорыстно. Майкрософт, по крайней мере, честно рубит бабло, а эти снова продразверстку учинили. А дыр в линуксе хватает. Да Вы наверно знаете, что Большой Брат (только уже пиндосский) тоже не обошел стороной сборку ядра. Это что же, сразу с двух сторон меня перетеь будут? Это теперь называется глобализация. Нет уж, два раза на грабли не наступаю. Я тут недавно нашел старый "Коммунист вооруженных сил", посмотрел и ужаснулся. Могу Вам подогнать, чтобы вспомнили.

Уважаемый Эдуард, плз, высказывайтесь яснее. Или Линукс по-вашему происходит из Питера?!

Вопрос: Если бы ты давал рекомендацию защищённой платформы, то какова бы она была: Mac, ПК или Linux?

Ответ: Если пользователь обладает чуть большими техническими знаниями (или любит приключения), то я рекомендую попробовать Ubuntu Linux.

Вот так вот!

Прикол желаете? Ко мне обратилиось пару СЕЛЬЧАН с просьбой о дистро. Разумеется, нарезал. ИМХО они поумнее, чем сноб Икс.

:). Извините, не учел что не один только Майк не в курсе российских разборок. Просто я поучаствовал в нескольких мероприятиях с участием наших больших соседей. Там очень актиффно "внедряется" линукс не без участия некой конторы "Линуксцентр" (www.linuxcenter.ru), которая, конечно почти "безбозбестдно, то есть дадом" распространяет свободное ПО. При этом оказывает кое-какие мелкие услуги, типа построение сетей, настройка. Ну, Вы меня поняли :). Что интересно, там сейчас активно трудится некто А.М.Поносов (http://www.linuxcenter.ru/lib/press/shool-linux-03-12-2007.phtml, http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/success/omsk_report.phtml), помните такого. Вот это была раскрутка! А как народ возбудился! Так вот на тех мероприятиях данная фирма очень активно ратует за линукс в разных его ипостасях и каждый раз рисует страшные графики роста вирусов для винды, почему-то резко пошедшие вверх с определенного момента. Короче: НЕ ВЕРЮ. Поэтому я и говорю из Питера снова пошла коммунистическая идея. А цель одна: элегантно отпилить кусок бабларынка у майкрософт.

ИМХО, Майк, просто ты ближе по уму к ним, сельчанам :)

>>Так что понятие "тенденция" тут ваще неприменимо

Да, интересные тенденции наблюдаются. Если лет 10 назад некто осмеливался сказать что-то хорошее про винду и плохое про линух, то его топтали и линухоиды и виндовозники: имидж линуха как оси для крутых пацанов и винды как оси для секретарш был неприкосновенным. В последние годы это уже не так, священная корова имени Торвальдса порядком надоела многим и многим. Высказываются против линуха критически, обоснованно, едко и смело; докатились уже до критики святаго гимпа и опенофиса; а линухоидам и ответить нечем, кроме как все тем же "свободно, открыто, круто, безопасно" 10-летней выдержки :) Гыыы!

Майк и линуксоиды, приседайте, это планета пацаков!

Ubuntu Pocket Guide and Reference от Keir Thomas

http://www.ubuntupocketguide.com/download.html

Да-да, и Интернета у меня нет. Ну, хорошо: Поносов. А Питер причём? Не догоняю. Кстати, Линуксцентру предпочитаю ubuntu.ru или ubuntu.pl. Там бесплатно помогают, и помогают неслабо.

>докатились уже до критики святаго гимпа и опенофиса; а линухоидам и ответить нечем

А зачем отвечать? Они их юзают и всё тут. Хуже всего то, что непривычно -- это же общеизвестно. В молодости мы с приятелем практиковали свинг (не софт, хехе). Дык вот: его жену, стыдно сказать, еле-еле оттрахал. Прикольно, но и он в том же потом признался.

Притом, что контора эта Питерская.

Если стыдно сказать, лучше бы не говорить о таком совсем.. Зачем личное белье тут развешивать..

:) Дык до некоторых иначе не доходит. (А икс не токмо сноб, но и ханжа.)

>контора эта Питерская.

И что из этого следует? Всероссийский песец?

Спасибо, Логик, книжку скачал, просмотрел и возрадовался: оказывается, большинство, что там, я уже ...знаю! Вот какая Убунту лёгкая. Главное -- начать.

Это с Виндовс кончают, а в Убунте заканчивают. :)

Ура, товарищи!

Майк, есть отдельные сайты, но не этот, где и ты будешь ханжой, поскольку ни разу не переспал с собакой друга. Есть много чего. А тут ведь про трах с линухом?

Не путай "трах" и "страх". В последнем случае не связывайся с Линуксом, это как за руль садиться со страхом: противопоказано!

... Великим и УжасТным :) Майк, и ты еще здесь? А твои коллеги уже следующую убуньку тягнут! Из тырнета :)

А мне-то что? :)

Из Питера вечно что-то нехорошее, причем по методу "взять да поделить". Но песец будет, когда на "Аврору" линукс натянут и из носового мультимедийным Hi-Fi бабахнут.

Кстати, многие удачные идеи, реализованные в линукс, разработчики виндовс заимствуют, но не всегда удачно. Хотя для виндовс-домохозяек это не важно. Они всё равно через месяц систему переустанавливают. Уже давно популярен в народе пакет программ Acronis (True Image, Disk Director, Security Zone). С их помощью многие делают копию образа свежеустановленной системы. Потом в случае чего можно восстановить систему из образа. Довольно-таки удобно. Вот так линукс помогает пользователям виндовс. Acronis сделан на базе линукса. Если не верите, то загрузитесь с диска акрониса, нажмите ctrl+alt+F2 и попадёте в терминал, чтобы вернуться обратно нажмите ctrl+alt+F1.

Вообще линукс вокруг нас. Только вы этого не замечаете или не хотите замечать. У вас есть DVD-проигрыватель? Большинство из них работает на линуксе. Какое сетевое оборудование вы используете? Только ADSL-модем? Там установлен веб-сервер. Угадайте, на какой системе? Линукс! А ведь устройств с установленным веб-сервером очень много. Это маршрутизаторы, коммутаторы, сетевые принтеры, IP-камеры и т.д. Там тоже линукс.

Кстати, а вы не знаете каким почтовым сервером пользуется Microsoft? ;-) Вот то-то же! :-P

Никто не заставляет вас, приверженцев виндовс, переходить на линукс, но уважать эту систему стОит!

Вы почитайте внимательно форум. О линуксе для серверов нет речи, как и для специализированных устройств. Хотя для них можно и на кодах.

Этот вопрос был только вопросом времени и 10 лет назад. Почему? Наверное, что-то не так в линуксоидных рассчетах о "догнать и перегнать"? Недооценка противника? Переоценка своих сил? Это наводящие вопросы :)

LOL! Эдуард, портупея жмёт?

>что-то не так в линуксоидных рассчетах

ЭТО БЫЛО. Линуксоиды поначалу не рассчитывали на полуграмотных юзеров, замкнулись, обоснованно считая Линукс элитарной ОС. Это была ошибка. Теперь её линуксоиды признали. Теперь появились дружественные релизы. Вот уже 10 месяцев юзаю Линукс, ничто не падало, всё порхает, заразы никакой, причём без всяких гандонов-антивиров; изучил немало, но можно было и без этого: браузер, почта, скайп, офис, музыка, запись DVD, кино пашут и так -- для среднего юзера есть всё, что надо. Ах,ах, вру! Игры... Если подтянутся игры, чтобы без седеги или вайна, то, сорри, Винда будет хорошенько отодвинута.

Чушь, Майк. Линухоиды рассчитывали, что винда будет стоять на месте, а у них самих не возникнет трудностей. Винда неплохо развивалась при неплохом притоке денежек, а главная трудность линуха в том, что за хорошие мозги надо хорошо платить :)

Не понял? Я имел ввиду некоторые специализированные сервера, работающие под линуксом.

Так, вскорости, Windows XP будут БЕСПЛАТНО прилагать к компу! ;-)

>Чушь, Майк...

Это ты чушь несёшь. Линуксоиды вообще о Винде не думали и шли свой дорогой.

Воистину так. Потому и юзаю Винду, если по-другому никак, или Линукс, если он эфективнее. Не только из автомата уметь пулять надо.

(При несовместивости моска с компом читать не рекомендуется.)

Хм. У меня 22 и всё нормалёк, только колесо с контролем крутнул. Браузер "лиса".

Апалтенный прогэрс! Исследовательская компания Net Applications опубликовала очередные данные по долям рынка, занимаемым различными операционными системами. Согласно представленным данным, в апреле доля Linux впервые за все время достигла 1,02% пользователей.

Дык РБ же.

Да пофиг, что у кого стоИт. :) Главное в Линуксе то, что 1) всегда есть помощь, 2) уверенность, что Винда не упадёт от Инету, 3) никто не упрекнёт, что софт (разрабатываемый) нелегитимен.

Тебе сего не понять -- НЕ ТОТ ТЫ ТОВАРИСЧ. :)

Ну, если в нем без помощи никуда... :)

>>2) уверенность, что Винда не упадёт от Инету

А она падает от Тырнету? :)

>>3) никто не упрекнёт, что софт (разрабатываемый) нелегитимен

А это еще большой вопрос -- о лицензионной чистоте самого линуха :)

Будучи голой, только так. Во, тема для опроса: голая ли у вас Винда? (Хехе, и окажется, что у большинства король-винда-то голый!)

>большой вопрос -- о лицензионной чистоте самого линуха :)

Ага, большой РИТОРИЧЕСКИЙ :)

>если в нем без помощи никуда... :)

Пилот! И винду, и авто все когда-то и-зу-ча-ли. :)

В общем, да, не станут всерьез рыться в оси, у которой 1% пользователей :)

>>голая ли у вас Винда?

отключить файрвол, дефендер и не скачивать апдейты годика 3-4? :)

Да, необходим антивирус и нормальный FW, желательно для дома аппаратный. То же и с линухом в общем. И вот не надо про с вирусами под линух! :) Трояны с сайтов лезут из-под любой оси.

Хм. Не понял.

>Трояны с сайтов лезут из-под любой оси.

Дело в том, куда лезут, какие лезут, и как оне запустятся. Уже 10 м-цев без антивира хожу, куда хочу, варезы обшнырил, спам без опаски открываю; Файрстартер сам пущается при коннекте. А Винда без антивира со встроенным FW сколько продержится? :)

Ну дома-то LED. а на работе стекло - шеф жмот.

(В Убунту это решается элементарно.)

Не к месту, но про форумы:

Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.

Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.

Белорусский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,

какой ты мудак.

Да нет, XP.

>что-то наверняка гораздо проблематичнее сделать в той же Убунте

Характерно, что это "что-то" не известно.

И в ней сайдбар? Ты не ошибся? Это может быть таскбар, нечаянно заброшенный мышом на правый или левый сайд (у маленьких детей такое часто бывало в вин 95-98):)

А по-моему "подключил и 90%, что заработает сразу даже без установки дров" гораздо проще и удобнее, чем искать диск сровами/качать их из нета, слушать, как виста плюется от неподписанных драйверов, а потом благополучно уходит в синий экран смерти навсегда.

Сколько раз я уже обжигался. Берем, к примеру, бук, скачиваем к нему дрова из нета, устанавливаем на него ХР, начинаем ставить дрова. И вот после часа установки дров (поди еще угадай, какой вай-фай у тебя на буке - интел, атерос или еще что, а они по 100 метров весят) какой-нибудь вонючий драйверок от веб-камеры убивает насмерть систему, которая после не грузится ни в безопасном режиме, ни восстановление не помогает. Помогает только бэкап акронисом каждые 10 минут.

Или возьмем тот же бук и Debian 5 Live на флэшке. Втыкаем флэшку, выбираем загрузку по юсб, ждем 50 секунд и наслаждаемся нормальным разрешением экрана, звуком, всеми видами сети, камерой и проч. И вы мне будете говорить про определение оборудования?

А тем недалеким, кто сейчас будет возникать с набившим оскомину фингерпринтом и софтовым модемом, под который нету нормальных дров под Linux, скажу: нужно быть очень недалеким, чтобы покупать 3-х метровый холодильник и жаловаться, что он не лезет в стандартную 2,5 метровую квартиру. Ну неужели так сложно перед покупкой девайса просто потратить 10 минут на хождение по форумам и выяснить, как на нем работает Linux? Разве сейчас маленький выбор буков? Не подходит этот - подойдет другой такой же, только Linux-френдли.

Да, телепаты все в отпуске. А запустить какой-нить занюханный ПиСиВизард с флэшки, который все расскажет, это ж высший пелотаж!

>>вонючий драйверок от веб-камеры убивает насмерть систему, которая после не грузится ни в безопасном режиме, ни восстановление не помогает

Прям вирус какой-то!

>>А тем недалеким, кто сейчас будет возникать с набившим оскомину фингерпринтом и софтовым модемом, под который нету нормальных дров под Linux, скажу

Так и я скажу: нету нормальных дров у далёких!

>>Ну неужели так сложно перед покупкой девайса просто потратить 10 минут на хождение по форумам и выяснить, как на нем работает Linux? Разве сейчас маленький выбор буков?

Большой, и на всех хорошо работает винда, даже и выбирать не надо :)

Естественно, я использую только официальные релизы винды, никаких гамеэдишн или супервасявинда. Если и появлялся при этом BSOD, то только по вине неисправного железа, и после его фикса все ставилось легко.

Конечно, если вы из загадочного племени эникейщиков-мазохистов, отважных экспериментаторов, готовых поставить любую ось в любом дистрибутиве на любое железо, посвистывая и попивая пиво, поминая Билли и его предков... Но тогда вы не профи, вы именно эникейщик, которого нельзя подпускать к офисной технике. Ваше место - домашние компы отважных ламеров. И никак иначе. Без обид, только бизнес.

Это смотря с какой целью покупать. Если линукс ставить, то так, а ежели на нем работать, то по железу/цене*дизайн.

Я бы не был таким категоричным. Не забываем, что за свою историю знаменитая компания наплодила много продуктов с названием Windows.

Отвечаю на ваш ответ :) - пример: есть новенький бук Dell с предустановленной вистой. Берется винда с 3-м СП, ставится на него. Потом начинаем ставить дрова. Поставили. Наслаждаемся. В комплекте с драйвером камеры идет программулина (такой боковой сайдбар с кнопками быстрого доступа к функциям камеры). Так вот, если подвести курсор к правому углу экрана, то этот сайдбар красиво выезжает, а вот если убрать мышку, то вместо красивого уезжания обратно, мы получаем BSOD. Тот же бук. Та же винда СП3. Открываем диспетчер устройств и видим "Неизвествое устройство". Начинаем читать оф. сайт. Выясняется, что это контроллер памяти (конкретно - поддержка многоканального режима), который не работает под ХР и тесты памяти в висте и ХР показывают настолько разные результаты, что было решено вернуть назад висту. Кстати, там же на оф. сайте написано, что для ХР есть отдельная прошивка биоса, но оказалось, что она просто отключает двухканальный режим работы памяти.

Следующий пример: моя машина, когда там еще была винда. Купил я себе мышу A4Tech Rainbow. Пошел на оф. сайт и скачал официальные дрова (чтобы поддерживались всякие вкусности с колесиком и нормально работал скролл, чего даже в висте еще не добились (я хочу, чтобы скроллилось то приложение, над которым висит курсор, а не активное)). Ставим эти дрова, пускаем комп на перезагрузку и видим ничем не лечащийся BSOD. Проблема с драйвером была исправлена в новой версии драйвера, но только через 4 месяца.

Еще пример: купил себе бесперебойник. В комплекте шел usb-кабель для подключения к компу. Втыкаем его в комп и получаем BSOD. В линухе все ОК.

И так можно продолжать до бесконечности.

Возможно, у вас просто недостаточный опыт общения с компами, если Вы утверждаете, что никаких проблем с железом не бывает.

На 70% согласен. Но все-таки обзоры все равно не мешает почитать - не такая уж дешевая это вещь.

ОК, таскбар, я всегда ставлю его слева сознательно, мне так удобнее, больше проги влазит по вертикали; да называй панель хоть горшком, но как сделать её непрозрачной, а окна полупрозрачными при таскании?! Ты по существу ответить можешь? Если нет, значить, ШОЛБ, умник.

>то тогда ВООБЩЕ нет проблем с виндой

У планктона, хоть и по-англицки разумеющего, их с Виндой и быть не должно, на то и Винда, она изначально под планктон затачивалась.

2 Al. Хорошо сисаду. Наладил - и баста. А каково мне, когда приезжаешь на занюханный эрбэшный заводишко и приходится водружать свою прогу на полудохлое офисное железо? Это ещё куда бы ни шло, в конце-концов проблема решается, я уезжаю, но дальше - абзац. Так как там Винда, а сисад на уровне моей жены (если он вообще там есть) то, ессно, юзверю хочется самостийно Винду поиметь по полной - и флэшку завирусованную впендрючить, и всякие сомнительные утилиты поюзать, и порнушку посмотреть в рабвремя и т.д. Выход один: Линукс! И пусть себе ипает Винду всласть. Если валит - его проблемы.

Так тогда зачем же утверждать, что

>>Даже не буду поминать проблемы с подключением железа.

Человек, соображающий не стал бы так говорить, ведь он понимал бы, что поддержка железа на 95% зависит не от дистрибутива, а от ядра. О чем разговор? RTFM, а потом приходите холиварить.

"Знаете, феррари такой отстой!"

"Почему?"

"А мне брат говорил, что его другу говорили, что там на скорости 350 км/ч сильно говном воняет"

Может кому-то и всей жизни мало для получения опыта. Я с ними работаю больше 20 лет, как только появились персоналки. Через мои руки прошли сотни компов, точно не считал.

А разве уже есть винда с SP3? По-моему, они живут отдельно. Есть со встроенным SP2, и на него накатывается 3-й. Иначе это самоделка, и с ней могуть быть проблемы. В случае с Dell я бы обратился в техподдержку, у них прекрасный сервис. Например сюда: http://www1.euro.dell.com/content/topics/topic.aspx/emea/contact/edb/belarus?c=rs&l=ru&s=gen. Не надо искать проблемы там, где можно обойтись без них.

Все мои компы на бесперебойниках, правда я использую только APC. Платформа десктопов - ASUS/Intel. Надо работать с брэндами. Иначе экономия выльется в огромные потери во времени и зарплате сисадминов.

Мне уже оправдываться, что я это не утверждаю? Спасибо, начинаю. Воткните глючную планку памяти...

>>ОК, таскбар, я всегда ставлю его слева сознательно, мне так удобнее

Майк, полупрозрачность таскбара, если она тебе позарез нужна, предусмотрена в ХР так же, как вертикальный взлет у запорожца. До сих пор спроса не было, но можно и взрывчатку подложить -- уверен, что пионеры васипупкины уже понаписывали кривых прог, скрывающих реальный таскбар и заменяющий его полупрозрачным чудищем :)

Золотые слова!!! Мой крестный сначала не поверил и повелся на рекламу (обзор где-то на просторах Сети), поставил проверил. После переустановки системы я провел ликбез. Он опять не поверил. Поверил после 3-го краха системы.

Я бы просил читать внимательнее. Мне она как раз совершенно НЕ нужна.

Во, мля, так и знал, что спросишь. А ить ты виндузятник, не так ли? :) Тема, кстати, классическая. ОК, опосля расскажу, счас у меня Убунту и склероз, а перезагружаться неохота, ещё по Инету поползаю, прости великодушно.

На то она и классическая, что про нее можешь не рассказывать

но отличай таскбар от сайдбара :)

Хорошо, обязательно подпишу, :)

(Авторы -- вам тема, что ли.)

А подобные игрушки я и сам писать могу, вот! (И пишу, как алярмы для ТП.)

запорожец - лучшая машина для понимающих толк в гномах!

Смотря для чего. Помню, отправились за клюквой: тесть на "запоре", сосед на "аудюхе". "Запор" уверенно поехал по кочкам, переваливаясь с боку на бок, "аудюху" пришлось бросить у дороги. Вернулись: колёс нет. Гыыы?

У меня на гномовской панели и меню, и быстрый запуск, и задачи, и манагеры пакетов, и сисмонитор + все температуры/напруги/обороты, и монитор сети, и медиаманагер, и погода, и вызов новостей, и много ещё чего, не говоря о переключателе рабстолов; панелей несколько, и всё это делается ручками за 10 минут. ВЕНДА ОТДЫХАЕТ...

О, да, ето ценнейшая фича юнихов, рудимент времен мониторофф низкого разрешения. Впрочем, в винде сделать легко, да надо ли..

Да и это правда. И без стиральной машины жить можно, но сложно...

IMHO, крайне неудобная вещь.

Так, Майк, только наш человек в болото на легковой попорет. Немцы туды и на танках не лезли.

>>У меня на гномовской панели и меню, и быстрый запуск, и задачи, и манагеры пакетов, и сисмонитор + все температуры/напруги/обороты, и монитор сети, и медиаманагер

У мелкого на ноуте тоже панели. А у меня нет. Фсе на иконках (аж штук 10). Остольное в ТК. Дело вкуса.

Не пройдет и Х лет, как и это будет в линухе :) Возможно, уже есть...

Опа! Помолчал бы ты, икс, не выдавал себя. Ему легко, видите ли! В Линуксе панель -- это ОБЪЕКТ с управляемыми свойствами, а в Винде!? +1 тебе за развлекуху.

>В винде пошли другим путем: теперь екраны оч. большого разрешения,

Гааа! И что? Рабстлов стало больше? Или, может, моник с хорошим разрешением в Линуксе не нужен? Ещё +1. За то же.

>А у меня ... Фсе на иконках (аж штук 10). Остольное в ТК. Дело вкуса.

Не вкуса. Опыта. Опытный юзер не засоряет рабстол мишурой, которая при работе перекрывается окнами.

речь шла о рабочих столах, которые в винде делаются легко, но нафиг кому сдались, кроме 0.001% любителей

>>а в Винде!?

в которой винде и которая панель? ты ж поплыл с таскбаром на сайдбар, от глубоких знаний.

Правильно. Те столы, что я знаю - точно! Плз, ссылку, КАК в винде сделать ПОЛНОЦЕННЫЙ рабстол, буду благодарен.

>Места экономится много. Конечно, при достаточном разрешении и размере монитора

Так-то так, но оговорка потребовалась, а?

>Мониторинг системы нужен при проблемах с компьютером,

Принципиально не согласен. Например, КАК я узнАю, что какой-то кулер подклиниват? По звуку?! А если я в наушниках? А подклинивает - температура вверх пойдёт, как я узнАю? А если ГПУ еле-еле тянет и греется в игрухе -- КАК я узнАю? Или блок питания из-за заниженного сетевого напряжения греться начал, как я узнАю? Когда начнутся проблемы с компом - мониторинг уже как бы и не нужен, поздно... Погода, конечно, за окном, но за ним нередко темно, а приятно, когда только загрузившись, знаешь, что там в темноте на улице.

>Каждый имеет свой комп как ему нравится. :)

Хорошо сказано. Я предпочитаю беречь его. Кормилец!

Согласен. Но это для сисадов.

Несомненно, но зачем доводить до этого?

>а если видны - то что это за игра? :)

Если красуется ВСЯ панель, то конечно. Но в Линуксных столах панелей можно плодить сколько надо и каких надо размеров, цветов, шрифтов и т.д. Делаем маленькую чёрную панельку и -- вуаля!

>если кулер остановится на проце - он [проц] сам остановится, если он Intel.

Это так; но если кулер того -- подклинивает, но ещё вращается? А?

>Внезапно комп не умирает...

Святая правда. Однако, отказ компа часто воспринимается, как внезапный, тому свидетельство форум "ПРОБЛЕМЫ С...". Потому что не мониторят! Кстати, у многих дома и авометра-то нету. :)

Конечно, есть! И было еще во времена Millenium винды.

А кому "макинтош" по душе - ставим "изумруд" и наслаждаемся. :)

Подтверждаю, и даже юзал одно время, но показалось неудобным.

ВСЕГО десяток иконок на рабочем столе это много?

Майк, зря стараешься :) Ты уже знаешь, что в винде НИЧЕГО полноценного сделать нельзя, и только этому ищешь подтверждения :) Буду благодарен, если ты подробненько опишешь полноценность. Но не па-типу "ну это как в линухе".

Нет, это нормально. Но нередко приходится видеть рабстолы, увешанные иконками, как парадный китель.

>делают. С моими консультациями

;

>Буду благодарен, если ты подробненько опишешь полноценность.

А что, собственно, описывать? Абсолютно ТАКОЙ ЖЕ стол, как основной, на ВЕСЬ экран и с абсолютно теми же панелями, на которых те же пиктограммы и апплеты, что и на основном, но пока без окон. Хватаю за шиворот окошко, которое мне не нужнО, или, наоборот, нужно, но распахнутое, сдвигаю его в сторону, оно перемещается на соседний рабочий стол, который наплывает на экран без искажения размеров. Или, например, щёлкаю по переключателю, открываю на другом столе, что мне надо, и работаю, а на предыдущем столе всё развёрнуто и тоже к пахоте подано, только раз щёлкнуть. Что ещё описывать, Икс? Что столов может быть дюжина и все они полноразмерные, да? Вот скажи, Икс, как это в Винде сделать, тоже буду благодарен. :)

типа таскбар один на все столы? :)

Так. Объясняю тебе, умник с ухмылкой дебила, объясняю один раз, если не сможешь запомнить, то запиши: т.н. "таскбар" -- это ОБЛАСТЬ ПАНЕЛИ, используемая для отображения выполняемых задач. На соседнем столе такая же панель, она тоже содержит такой же "таскбар", но с другим содержанием, если на другом столе выполняются другие задачи. Вообщем, наследование объектов не подразумевает наследования их содержимого. Это тоже запиши, чтобы не позориться в приличном обществе.

Майк, посиди на горшке, пока.. подумай, что грубить некрасиво, потом еще раз вежливо напиши :)

>>На соседнем столе такая же панель, она тоже содержит такой же "таскбар", но с другим содержанием

Ну и что? Как ты делаешь навигацию по 12 десктопам и помнишь, таскбар которого содержит нужную тебе задачу? :) Я уже говорил, что в винде это возможно, но пишут, что это ВОЗМОЖНО повысит производительность, да и то после привыкания..

И ты посиди, раз первый начал (напомнить, где?), посиди и подумай.

>Я уже говорил, что в винде это возможно

ОК, ссылку, плз, на __полноценную__ многостольность в Винде, т.к. говорить можно, что угодно, например, "КПСС торжествено заявляет..." и т.п. А не дашь ссылку, или по ссылке будет многостольность в одном экране - трепло ты, значит. Не мешает тебе знать, чем принципиально графический интерфейс в Линуксе отличается от оного в Винде. В Линуксе это самостоятельный сервер, который перезапускается в считанные секунды, а в Винде для полного перезапуска графики, нужна, увы, перезагрузка ОС. Учить он ещё будет типа таскбар-тулбар-сайдбар. Каша у тебя в голове. Это от Винды. Лечится Линуксом.

>пишут, что это ВОЗМОЖНО повысит производительность, да и то после привыкания..

После "привыкания" за уши не оттянешь всех, кто "привык". Это не "пишут". Это практика! :)

Например, мне. Хватает 4-х.

>>Почему мне хватает одного?

Наверное, потому, что Вы никогда не пробовали с несколькими. Я когда сажусь за винду просто теряюсь - ну неудобно и все! Представьте: Вы работаете (к примеру, набираете текст), параллельно запущен аудиопроигрыватель и декодирование видео. Чтобы посмотреть, на каком вы этапе при кодировании, нужно либо без памяти альттабать, либо искать на панели задач нужную кнопку. А если это эксплореры и они сгруппированы? В, к примеру, Gnome, для меня все проще: я работаю с программой на первом раб. столе, а если нужно что-то на соседнем - я на него переключаюсь (причем в панели переключения раб. столов отображаются значки запущенных приложений). Так действительно удобнее. Не для всех, но тем, кто работает с большим количеством программ одновременно, несомненно добавляет массу удобств.

Дорогой Al. отвечаю: опытному юзеру. По мере продвижения по юзерской "карьере" (не будем о планктоне, ладно? Я имею в виду тех, для кого комп есть нечто большее, чем гейминтерофис) возрастает количество приложений, которые юзер знает и использует. Новичок знает менее десятка, опытный юзер -- несколько десятков (сисад, возможно, несколько сотен) приложений. Так вот, с юзерским стажем возрастает количество тискаемых иконок, а тулбар, хотя и "резиновый", разбухает и мешает. Поэтому иконки малоиспользуемых приложений или документов (справочники, например) целесообразно хранить прямо на столе. Но их иконки -- что? Правильно: прикрыты открытыми окнами! А по закону подлости обязательно требуется прикрытая иконка. Конечно, можно щёлкнуть "пуск" (на клаве и клавка есть), но рыться по виндовому меню, да ещё не разбитому на разделы, удовольствие ниже среднего. Тут-то и приходит на помощь ЧИСТЫЙ соседний рабстол. Ведь на нём видны все иконки, которые скрыты на основном столе! Нужный док или прилога вызываются в два клика без дурацких сворачиваний окон. Сорри, но смайлик поставлю: :).

Мочало начинай сначала. Я тебя спрашивал, что такое "полноценная" без отсылок "типа как в линухе". Пока я слышу "типа как в линухе" -- там по определению все суперполноценно. Кстати, линух к многостольности отношение имеет мало, эта бородатая инновация им позаимствована КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. 4 стола мне надоели еще на сан-соларисе, и там я так и не въехал, нафиг они, хотя тамака было хоть какое-то оправдание -- полное отсутствие таскбара, аха. И будь эта никсовая выкрутаса (да, рудиментарная, вот и AI о том же говорит) так уж полезна, а не просто привычна (как привычно заедание всего хлебом у некоторых народов с недавним небогатым прошлым), то она уже была бы в виндах. Чтобы увидеть "чистый" рабочий стол, в винде достаточно научиться паре горячих клавиш, если не хочется делать 2 клика мышом :) В общем, не зря Микрософт утилитку для создания 4 десктопов положил в ПауэрТойз -- кому надо поиграться. И еще есть несколько прог для создания miltiple desktops. Все они кроме одной на самом деле работают с тем же самым одним десктопом, лишь скрывают окна, которые не относятся к данному виртуальному десктопу. Одна утилитка (от Руссиновича) идет иначе -- под каждый десктоп создается новый объект, пока она версии 1.0, и не уверен, что будет развиваться, не замечается у нее фанатов, нафиг это под виндами.

Итак, в чем же "полноценность" без ссылок на то, что это здорово и удобно, потому что привычно по темному никсовому прошлому?

Это правда, что сей самостоятельный сервер KDE в считанные секунды отжирает примерно 210 мегов оперативы? :)

И снова я кричу: НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ! RTFM, прежде чем писать такое! KDE - не сервер, а графическая оболочка, обернутая вокруг менеджера окон kdm, который, в свою очередь, работает с X11. Так вот X11 - единственный сервер из всей цепочки. И что вы плачетесь? Мы ж, как вы, не ограничены одним убогим эксплорером (всякие корявые примочки типа талисмана не в счет). Не нравится прожорливость KDE - поставьте XFCE, а если и его много - юзайте LXDE (он и на компе 7-летней давности летает). По крайней мере, выбор DE огромен.

И что вы говорите о прожорливости KDE - посмотрите на то, сколько отжирает хваленая виста с её убогим аэро и какие скоростя ей нужны.

Матадор, я работал и со столами на новелле, и на линухе. Я уже писал, когда это целесообразно ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, если не было понятно. Мы ведь пишем о субъективном восприятии? Dixi.

Естественно. Все вышенаписанное мной об интерфейсах - субъективное IMHO.

С ума сойтить! А проще нельзя было сделать? Снова напластования длительной эволюции.. как у человека нерв, который расширяет зрачок, -- нет бы из мозга прямо в глаз, -- а он опускается до середины позвоночника, а там поворачивает назад и еще через столько же попадает в глаз, еволюция так накрутила да и бросила. Никакой ньютекнолоджи :)

Гыыыыыыыыыыыы!! РЖУНИМАГУ! И это говорит ярый виндузятник! А встроить графическую подсистему прямо в ядро - это умно было??? И наплодить столько лишних библиотек и api-функций, что сами разобраться не могут - это правильно было?

А разбиение графического окружения на сервер, менеджер окон и саму оболочку, по-моему, дает большую гибкость (опять же напоминаю про одинокий эксплорер в винде). По-моему, единственное, для чего используется та ветка в реестре, где указан менеджер рабочего стола (естественно, explorer.exe), - это вирусами для "автозагрузки" вместе с системой.

А кто сказал, что так нельзя? Юникс не закон, он древний :)

>>И наплодить столько лишних библиотек и api-функций, что сами разобраться не могут

Таки не могут? :)

Это ты о Virtual Desktop Manager? Конечно, не зря -- убожество же: 4 стола на ...ОДНОМ экране. Ой, не могу удержаться: гыыы! гыыы! Погугли ещё, авось статейку тиснешь. Объясняю последний раз: полноценность -- это прежде всего РАЗНЫЕ экраны. Усёк?

>А проще нельзя было сделать?

Можно. Получится ...Винда. Когда эта сучка зависает (а у программера это, как 2 пальца) все понимают, что не все программеры воспитаны.

Литл стори. У соседа кот здоровенный такой, вальяжный и кошку не требует. "Кастрированный?" - спрашиваю. "Нет, он её ещё не пробовал."

:)

да-да, есть у моей видюхи такой драйвер :)

>>Винда. Когда эта сучка зависает

Чудеса еще случаются :)

Хехе, у моей тоже две головы, в Винде я работаю на два моника, но разве это РАЗНЫЕ столы? А в Линуксе обхожусь одним моником и ...четырьмя столами. Гыыы?

Ага. Причём в самый неподходящий момент. На Олимпиаде, например. Гыыы?

Получается, что смысл иметь разные столы с линухе -- иметь разные столы, пусть хоть на одном монике. А что, в линухе проблемы с драйверами видео на 2 монитора?

>>Причём в самый неподходящий момент. На Олимпиаде, например.

Да, вот под линухом олимпийские лекорды резко бы увеличились :)

Майк, а если я не программер? :) У меня не зависает.

Источник?

Сам юзаю два монитора - никаких проблем, что на буке, что на работе.

Потому что сказано было им: - "Пойдите и научите опен сурсу". И они идут в массы серых невежественных идолопоколонников, чтобы нести им свет надежды на свободу в Пингвине, дабы они отказались от греховных своих варезников и приникли всей душой к великому и милостивому Линю. Стоит вам покаяться, они примут вас в своё братство, инициируая вас гемороем, красноглазием и параноидальным дВочерством. ггг

Без проблем. Линухом экономлю!

>сказано было им: ... [блаблабла] ... гемороем, красноглазием и параноидальным дВочерством. ггг

Нда. Когда я писал статью, то не думал, что столько тупых. Идея простая, как грабли: ПРИКРЫТЬ ВОРОВАННУЮ ВИНДУ ЛИНУХОМ. Проблема, межпрочим серьёзная. Поставил я сниффер, чтобы посмотреть, что в Винду из Сети лезет, как в попу без мыла. Дык вот, (иксу можно не читать, не его уровень) валят вам ворованную Винду, валят, хотите вы того иль нет, чтобы вы покупали, покупали и покупали продукт под названием "новая Венда". Давайте, г-да, кому учиться влом, - заголяйтесь и дальше, а я обсуждение своей статьи закончил и благодарю всех, кто принял участие. Энтер.

Вот и Микросовт о том же говорит: покупают комп с линухом лишь для того, чтобы прикрыть неизбежную будущую установку ворованной винды :)

>>Matador (Сисадмин) - проповедник веры линуксойдной

Не совсем так. Просто я считаю, что эта система во многих аспектах лучше продукции из Редмонда. И я против голословных обвинений Линукса в несостоятельности.

Неа, это ее линуксоиды валят! :))

Кстати, в нашем маленьком наукограде "Инет-пареньки" вроде "шарят"... В любом случае - довольно серьезное Linux-сообщество имеет место быть, м скачать последние Убунты, Мандривы и т.п. я могу задаром в городкой сети...

Эх, я думал, что закончили. Моя жена не умнее твоей, но Линукс юзает вовсю. КАКАЯ КОМАНДНАЯ СТРОКА?! На уровне среднего юзера _В_С_Ё_ кликается. (Командная строка -- это для меня, а не для жены).

""CMFSSD-128GBG1D - первый и самый большой твёрдотельный накопитель компании Corsair". Неправда! Самый большой - 256 гиг. См. http://www.corsair.com/products/ssd/default.aspx.

Про GeForce GTS 250 - заметка написана о карте от Point of View, а на фото - карта от EVGA. Такое впечатление, что автор сам не понял, о чем писал, а в инет глянуть западло было. Автор, см. http://www.3dnews.ru/news/parad_variatsii_na_temu_geforce_gts_250_ot_14_ti_partnshrov_nvidia/

Лажа, короче... Тщательней надо, ребятки."

P.S. Млин, ну хватит уж ярлыки лепить-то... С обе(о?)их сторон.

Брат жены. 28 лет. С компьютером на уровне продвинутого чайника. Сам попросил поставить ему Linux на рабочий ноутбук (новый, куплен чуть больше месяца назад, Acer Extensa). Я поставил ему Ubuntu 9.04, все настроил, немного показал. Система встала идеально - никаких дополнительных телодвижений не понадобилось. Уже три недели все очень гладко. Частота звонков с вопросами - не чаще раза в неделю (да и вопросы просто на интерес, а не проблемы). Основные задачи ноутбука - интернет, просмотр фильмов, обработка и "складирование" фотографий, работа с документами, черчение в AutoCAD (спасибо VirtualBox'у, его "Режиму интеграции" и ворованной винде), игры (Heroes 3, CounterStrike, Quake 3).

при наличии "рачительного хозяина". Таковым может быть и толковый администратор, и программист, не пожалевший времени на "доводку" своего домашнего десктопа, и просто интересующийся, которому читать и пробовать не только не "в облом", но и "в кайф";

как законченная разработка: система, предполагающая выполнение определённого, ограниченного круга задач, и не подразумевающая изменения." я полность согласен.

В итоге если в 2008 г. 70% нетбуков продавались с открытой операционной системой, отмечают в DigiTimes, то в 2009 г. только каждый десятый будет продан с предустановленной Linux.

Что-то я тут засиделся... :))))

громатей!

Да, сообщество Убунту практикует и т.н. "платную поддержку". Для богатеньких дятлов. :)

ПАНОС )

Настолько,что жена даже не заметила подмены.Нет вру,заметила.Спросила зачем это я изменил обои рабочего стола и окошечко скайпа стало каким-то не таким.

Если учесть,что точка зрения Al близка содержанию статьи датированной февралём 2006 года,можно сильно сомневаться его компетентности в современном Linux

Сэнкс, улыбнуло. Нет, распинаться не стОит.

Да у него и с математикой тугова-то.

Уточняю. Под "изменениями" я имею в виду внезапно появившиеся: простоту установки оси, безпроблемность подключения периферии, наличие ПО для работы специалистов в той отрасли, где я работаю. Ну и наличие достаточного количества специалистов техподдержки на местах. Даже не стоит начинать опять про. Ответ пока очевиден для меня. А что касается серверов, то у меня уже три - на бесплатном линухе. Все должно быть к месту и экономически обосновано.

Несомненно. Но это же касается и Виндовс. Простите за излишнее любопытство, den==Колесниченко?

>что касается серверов, то у меня уже три - на бесплатном линухе. Все должно быть к месту и экономически обосновано.

Это, конечно, правильно. Кстати, серверы Google и Wikipedia используют именно Ubuntu. А насчёт подвижек дык можно просто взять и сравнить первый и последний десктопные релизы Убунту, но не форумно это, бо материала больше, чем на статью.

шелуха с лицензированием стоит денег, я лучше своему админу помогу

Начну с приятного:

1. Установилась быстро (~15 минут).

2. Определилась корректно практически вся периферия (кроме сканера) - даже принтер и встроенная в материнку сетевая карта (Этерос, кстати,:))

3. Из-под Убунты видны все виндовские разделы на соседнем винчестере, файлы доступны и открываемы

Ложки дегтя:

1. ОЧЕНЬ неудобное (для меня, по крайней мере, как юзера ДОСа и винды) установка драйверов, программ и т.д.

2. По умолчанию отсутствие каких-либо кодеков для прослушивания аудио (не СД) и просмотра видео (не видео-СД). В той же винде к примеру, есть туча наборов бесплатных кодеков.

3. Никак не могу настроить выход в инет по локалке (сеть видит, пингует, но инет не пашет). В винде в свое время с нуля настроил методом тыка за полчаса.

А в целом система интересная, покопаться стоит - благо отпуск и есть несколько свободного времени.

Прошу линуксоидов заранее не кидаться помидорами - к сожалению рядом гуру нет - осваиваю сам и впечатления исключительно ИМХО)))

Когда появится Инет, попробуйте запустить эмпетрёху или фильмец, система вам сообщит, что не хватает драйверов и стыдливо попросит вас резрешить ей найти их в Сети самостоятельно. Не отказывайте ей в этом удовольствии. Срабатывает 100%!

Инструкция по открыванию банки внутри. Гыыы.

X, ты хочешь показать, какой ты ламер? Не надо, и так известно. Зайти на сайт можно с др. компа или через дайлап. И не переставляй мои слова, цитатчик трёхбуквенный.

Поставил антивир clamav, он также может сканировать и виндовые разделы. В базе 0,5 млн сигнатур, бесплатный, хорошо поддерживается, обновляется только так. Дык вот: просканировал линуксный винт. За ГОД работы БЕЗ (!) антивира (но с файрволлом) не поймал НИ ОДНОГО вредоноса. А в виновом винте выковырял-таки какашку, которую Каспер не увидел. Антивир очень быстрый. Два неудобства: консольный и собирать надо из исходников.

Компания Asus обьявила об отказе от выпуска нотбуков и нетбуков с предустановленной ОС на базе Linux.

$$$

Майк, дятлы те, которые считают дятлами большинство. Поскольку дятлы, постольку и имеют 1%.

Ответ неверен.

Какой процент на планете составляют учёные? А какой процент обычных людей?

Гении встречаются один на миллион, а это всего 0,000001%.

Так что не говорите про большинство. Элита - это всегда меньшинство.

Вопрос неверен. Ученые -- обычные люди. Дятлы считают иначе. Их 1%.

P.S. С дятлом не поспоришь! :-D

1 - Не надо - он есть в репозиториях.

2 - Попробуйте ClamTK.

Да, есть. Сначала я оттуда и поставил. И, увы, облом. При попытках сканирования получал сообщение, что он "outdated". В факах прочёл, что "так будет всякий раз, если есть свежак". Пришлось собрать.

А за ClamTK спасибо; я чувствовал, что должен быть фронтенд! Буду пробовать.

Известно, что 2 антивира в одной ОС не уживаются. Но если стоит Линь, то другое дело! Линуксу антивир не нужен, линуксный антивир нужен ...Винде. :)

Нет. Как любовь!

И влюбляется только 1%? Эта цифра скорее соответствует безумию.

А для тех, кто любознателен (не о тебе, X, речь), то для получения понятия, как устроена ОС, ФС, комп и т.д., лучше трудно придумать

О, Майк, и тут ты тоже входишь в тот самый НАСТОЯЩИЙ 1 (ОДИН) процент?!

Да при обновлении выдает сообщение:

WARNING: Your ClamAV installation is OUTDATED!

Но обновлению это не мешает.Убедится можно на сайте производителя,версии совпадают.

MS DOS? Верю!

>Ну и собрать-разобрать какое-то количество компов.

Это умеют ..ВСЕ! Ну, или почти все.

Майк, очнись. Ты в мире сказок. В реальном мире люди покупают компы в универмаге и никогда не заглядывают внутрь. Продавец спрашивает: для чего нужен? гламурненький или мужественный? черненький или синенький? легенький или можно потяжелее? Они несут домой и включают. Всё. Как раньше радиоприемник.

Я не о них, о сисадах. Сорри, коряво высказался. Ну не могу въехать, КАК сборка-разборка компа разъясняет работу многозадачной ОС.

Это ты, Икс, в таком мире. Почитай vipforum.in. Сколько сил тратят умники, чтобы защитить Винду от виров! Ан всё тщётно, хехе. Нет, чтобы Линь поставить и наслаждаться сёрфингом.

За год работы Линем в Инете без антивира и рутера (но с Файрстартером) -- НИ ОДНОГО ВИРА! А уж по варезу прошёлся неслабо. И Винда цела-целёхонька, и грузился за 25 с кжд раз. Не впечатляет?

Какая разница, сколько грузится? Я загружаю не чаще раза в неделю. Разница в 30 секунд роли не играет. Тем более в 10 - 15.

Не сомневаюсь, но не все же сисады за аппаратными файрами.

>Я загружаю [комп] не чаще раза в неделю.

Я о домашних десктопах, которые оставлять включенными без присмотра НЕЛЬЗЯ!

Вот почему бы по такой же логике(деньги за поддержку) не раздавать всем бесплатно автомобили и делать деньги на их ремонте? В чем принципиальное отличие? Зато производители автосов моментально обанкротятся ))) Ведь гляньте, тот же РедХат в РФ подписывает всякие договора, хотя поддержать могут и туташние и без единой копейки в пользу РХ, т.е. опять таки грязь и деньги, обман и ложь. ИМХО, большое фе.

Разумеется, винмодемным иксам приходит в головы много мыслей. И самая главная -- а ну его [Линукс] на...

Да, Линукс кормит. И кормит, межпрочем своих, если дело по-честному поставлено, а не закордонный РедХэт. Привыкли, понимаешь, если нет отката, дык посылают. И с белорусскими молпродуктами у русских ИМХО то же. Нет отката -- не пущать. Вот и весь сказ, икс.

я не говорю, что линукс это зло, но меня убивает невинная такая модель бизнеса. И я привел пример с автомобилестроением. Нафига машины продавать - их надо раздавать бесплатно.

А что касается честности и редхата, то есть контракт и если что, то нужен крайний или вы хотите, чтобы вся россия на какой-то каше варилась и крайним кто-то левый. А так все по логике - есть фирма, есть контракт, есть крайние, есть откатец.

А кто будет этот линукс писать Там, если он их не будет кормить? Кстати, вспонмите, по какой именно причине народ был против появления опенСоларис? Вспонмите убийство сетевух в линухе)))

Что касается мол продуктов, то это просто сказка по сравнению с тем, какая поставлена задача перед нашими медиками в связи с вопросом о проф вредности.

Разумеется, и я о них. Сервера перегружаю не чаще одного раза в несколько месяцев. Есть такой режим в винде - спящий. Весьма удобно. Выключение и загрузка в течение 5 секунд, а рабочее место в состоянии, как не выключал.

>>Не сомневаюсь, но не все же сисады за аппаратными файрами.

У меня домашние тоже не за файреволами.

S1 = стоит, но не выключается проц и память. Моник выключен, кулеры гудят. S2 = S1, но проц выключен. S3 = питается только память, кулеры стоят, комп включается почти мгновенно. S4 = RAM выгружается, комп выключается совсем и можно вынуть маму силового кабеля. S5 = то же, но комп просыпается от звонка модема. Кабель питания д.б. вставлен.

Так какой режим вы используете?

Поясню: В S3 комп всё же питается и нужен хороший ИБП, а в S4, ускорение загрузки съедается замедлением выключения. :) Кстати, Убунту тоже поддерживает режимы S3...S5. :)

Должен заметить, что питание осуществляется во всех режимах. На мать идет питание для поддержки дежурных устройств. Поэтому отключаю и физически (дома - на работе питание лучше) - кнёпочкой на пилоте.

Нет. В S4 выключено полностью. Если не считать батарейки. :) На диске перед выключением создаётся образ загруженной ОС. Он-то и восстанавливается при подаче питания. Выигрыш по скорости загрузки ессно, есть, но, повторяю, выгрузка съедает часть выигрыша.

Но проблема не в этом. Если в компе несколько ОС (а у компьютерщика ИМХО это норма), то если первой грузится не ОС, образ которой выгружался, то проблема.

Майк, в зависимости от установки БИОС. Но вообще-то, в современных мамах подается в дежурном режиме на сетевую карту. Как в ТВ, он вроде выключен, но на пульт реагирует.

Венда грузится быстрее, чем помоешь руки после командировки.

:). Нет. Поставьте в БИОСЕ включение от щелчка мышью. И выключите, в любой ОС. Будет светится мышь. Хотя он выключен.

Поэтому я и сеть отключаю, в смысле питание. Физически. Тумблером.

>>А с многоосностью дык вообще геморр.

Возможно, не пробовал.

Проводная? И от чего же мышь питается? От ИБП? :)

Эдуард, разводИте того синего икса, но не меня. Вы же знаете, что: 1) файл гибернации занимает дофига места, 2) некоторые проги не запустятся, 3) мультизагрузка невозможна, 4) накапливается фрагментация, 5) утечка памяти, т.к. проги НЕ закрываются, 6) можно тырить инфу,

Особенно, если не ждать, пока отработает антивир.

Это ты подкалываешь Эдуарда, выключившего перед этим пилот тумблером или серьезно спрашиваешь?

Дык мозги иметь надо для выбора такого антивиря, который не считает себя главным софтом на компе :)

Ну, во-первых, принципиальное отличие в том, что кроме затрат на разработку чертежей и схем машины, еще нужно произвести физический продукт - затратить на его производство цветные и драг. металлы, пластик, стекло и проч. При создании копии ПО никаких затрат (кроме носителя) не требуется. Далее. Вспомните замечательную практику продаж телефонов за бугром - мы вам айфон по цене в 4 раза дешевле, а вы с нами на 3 года контракт на сотовую связь. И все довольны.

Это если тумблер не выключать.

>>1) файл гибернации занимает дофига места, 2) некоторые проги не запустятся, 3) мультизагрузка невозможна, 4) накапливается фрагментация, 5) утечка памяти, т.к. проги НЕ закрываются, 6) можно тырить инфу,

1. - 1-3 Гб это по нынешним временам "дофига"?

2. У меня все запускается. Там где открыты сетевые ресурсы могут быть вопросы, может быть.

3. Так мне и не надо.

4. Почему? Да она и так накапливается.

5. Почему?

6. Нельзя. Она требует пароль на систему. Или Вы имеете в виду содержимое ОЗУ? Гы. У меня-то и на компе тырить нечего, а уж тем более в ОЗУ. Я не имею в виду рабочий. Но там тоже не очень упрешь.

Инет настроил. Допер сам + пару глав книжки Дениса. Полет нормальный. Пишу из-под него. Спасибо, пока доволен. А там посмотрим

А она откуда, если силовой кабель из компа вынут?

Эдуарду. 1. Дык время надо, чтобы 2 Гб писать/читать. 2. Вот, сами признаёте. 3. Одноосье, что однополая жизнь. 4. Потому, что часто пишется очень большой файл, причём сначала пишется новый, потом удаляется прежний. 5. Потому что созданные в приложениях временные объекты не удаляются, т.к. приложения НЕ закрываются корректно. 6. Ещё как можно. Разве файл гибернации шифруется? И вообще MS рекомендует чередовать гибернацию с нормальной загрузкой. Не спроста, видимо.

Николаю. Поздравляю!

Напротив, Майк, это союз одного мужчины и одной женщины, а не беспорядочный трах, гыыы :)

======

Российские школы не смогли установить пакеты свободного ПО, отправленные им государством в рамках нацпроекта "Образование": диски с дистрибутивами оказались не загрузочными. Осуществлявшая рассылку брака компания IBS называет случившееся технической ошибкой и обещает исправить ситуацию за свой счет. За рассылку СПО компания «Компьюлинк», привлекшая IBS на субподряде, получит 17 млн руб. ...... Исполнитель указывает, что произвести установку дистрибутивов возможно только на компьютер с установленной ОС.

======

Чуйствуется высокий прохвессионализьм и привычка ставить линух с уже установленной вендой, гыыы. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/376047/

А пофиг, что там тебе "чуйствуется". Ошибку уже исправили. Попробовал и я АльтЛинукс, но Убунту по душе: deb, и литературы навалом. Хотя для слабых машин Альт лучше.

Пусть так, но не попробовать другую?! Нет, этого я НЕ понимаю. :)

Затем третью? мужчину? козу? антифриз? Нет, этого я НЕ понимаю. :)

Ага, галоши. Стебайся, знаток словесности, сам с собою; ты и Винду-то плохо знаешь, читали-с; думаешь, иксуешь, дык скрылся?

В отличие от Винды, Линукс доступен для ПОЛНОГО изучения. Не по мозгам или "не надо"? Дык это проблема не Линукса. И вообще не проблема. Кому надо, тот ценит.

Майк, я не программист, если чего и "рисую", так по необходимости и чуть-чуть. Мне не впилось знать досканально как оно там работает. У меня дома дрель и "болгарка", но мне абсолютно ни к чему знать как они устроены. Достаточно знать правила работы с ними. Так и с осями.

Конечно, когда я был инженером на комплексе, я знал там все до винта и до любого ноля - единички, от ферритовой ячейки и микрокоманды до алгоритма. Но сейчас тратить время на изучение железа и осей в полной мере. Зачем? И главное чего? Винды и линукса?

:) Майк, но в глубине души все мы понимаем, что в общем все женщины примерно одинаковы. Отличия только в некоторых особенностях оформления и деталях интерфейса.

>все женщины примерно одинаковы. Отличия только в некоторых особенностях оформления и деталях интерфейса.

Согласен. И если интерфейс нравится -- пробуем подключиться. :) Однако есть существенное различие между женщинами и ОС: ОС могут иметь одинаковый интерфейс, но быть устроены по-разному. В этом-то и прелесть!

Ага. Настолько устроены по-разному, что вторая устанавливается только при уже установленной первой? Типа как российский школьный линух, гыыы :)

Смеялсо. Для установки Линукса (в т.ч. и "школьного Линуха") не надо никакой Винды на компе.

Улыбнуло. Читаем еще раз вслух по слогам: "диски с дистрибутивами оказались не загрузочными. ... Исполнитель указывает, что произвести установку дистрибутивов возможно только на компьютер с установленной ОС." Где-то есть, Майк, какой-то замечательный школьный линух. Но не этот, что в заметке. Этот как любовница: для установки требуется жена :) Гыыы :)

1) По госконтракту готовили дистрибутив одни, а тиражировали и распространяли другие (та же контора, что распространяет пакет проприетарного ПО )

2) Исполнитель договора на распространение самовольно внес изменения в образы дисков, в результате чего натиражировал тонны неработающих блинов.

3) По последним данным, исполнитель ошибку признал и осуществит выпуск и рассылку исправленного тиража за свой счет.

Я врубился в 1, 2 и 3, причем сразу. И что, эта ситуация ни о чем не говорит? Например, о том, сколько открытий чудных готовит продвижение "свободного" софта в школы? Микросовт утирает слезы умиления :)

Инкогнито, не надо путать ПО и наше извечное раздолбайство.

А я что, путал? Читайте внимательно: "продвижение". Продвижение ПО, а не ПО. Про раздолбайство самого "свободного" ПО уже достаточно говорено, но все разговоры разбиваются одним аргументом: раздолбайство свободное.

Впрочем, это факт весьма не новый, т.ч. можно считать что событие никакой информации не несет в принципе.

Вот это верно. А то, что некий икс кончает от сознания чьего-то раздолбайства -- его лично-половое дело.

А что, Майк, уже настройка сети стала легкой в линухе (про винмодем молчу, шшшш...) -- или раздолбайство продолжается?

Это типа часть винды такая? :) Вы хотите сказать, что некое железо может заставить работать только Винда и никакая другая софтина? :)

Krusader. Double Сommander не ставьте - недоделан. Но я пользуюсь Наутилусом (намного фукциональнее "проводника") и mc.

>А что, Майк, уже настройка сети стала легкой в линухе

Не зная, что такое "сеть", и в Винде не настроишь. Кстати, "никсовых" провайдерных сетей больше, чем виндовых. Что касается винмодема -- ставьте DSL. И с Виндой, и с Линуксом без проблем.

Походил я по российским форумам, посвящённым пилот-проектам школьного Линукса. Да, трудности есть, но они решются. Российские преподаватели информатики, оказывается, отнюдь не глупы и быстро постигают новое. Не на самокрутых компах.

Еще до кучи Gnome Commander.

Несколько дней? По-вашему это легко?

Майк, не надо про системные требования. Возможно, линукс без графической оболочки работает быстро. У меня значительный парк машинок класса P-800. Поставили убунту, пробовали х-убунту, я не заметил, чтобы она шевелилась на них лучше чем ХР. Я уже не говорю о подключении древнего НР 1100, который винда хватает влет, а тут надо ползти на репозиторий. Репозитории весчь может и хорошая, но у меня канал в Интернет не гигабитный.

Каждый человек? :)

>>Как Вы думаете, почему он называется ВИНмодем? Как только это скажете

Нет уж, пожалуйста, не увиливайте. Что за цаца такая железная, с которой способно работать исключительно Винда и никакой другой софт? Как только Вы ответите на этот вопрос, Вы поймете, что на очень многое железо в линухе _просто_ ЗАБИЛИ. Такой подход.

>>Походил я по российским форумам, посвящённым пилот-проектам школьного Линукса. Да, трудности есть, но они решются. Российские преподаватели информатики, оказывается, отнюдь не глупы и быстро постигают новое.

Само собой решаются! Можно загрузиться с флэшки с другим линухом (pornix'ом, например:)), если в школу поставили не загрузочные диски. Уж подумать, что учителя винду 95-98 не ставили с дистрибута, скопированного на винт :) А все же знатная новость: "Распил 17 миллионов закончен: вместо свободного ПО в школы России разослали неработающий брак". Говорят: дайте денег нам, не микросовту, и мы дадим вам щасце. Дали денег. Получили щасце. Гыыы :)

Смотря, КАК пробовали. Мо LiveCD запускали.

>Каждый человек? :)

А кжд в Винде сеть настроит?! Видал я смартассов. Два компа связать не могут, а трындеть горазды, как здешние иксы.

>[на] очень многое железо в линухе _просто_ ЗАБИЛИ

И правильно. Нефиг винмодемы юзать. :)

>...щасце. Гыыы :)

Эко тебе щасьце привалило, ась?

Эдуард, я не настраивал несколько дней. Я Линукс знаю несколько дней, а сеть я настроил за полчаса). Просто выбрал время, сел и разобрался. Примерно столько же я потратил времени и в винде, когда нашего админа сетки не было, а инет был нужен оперативно.

Инсталировали.

А разве не надоели хлопчики, которые, нахватав заразы, тусуются в "проблемах", да ешё и гордятся этим, как гусары?

Хм, пожалуй удалось. По крайней мере уболтать меня попробовать). Не жалею, пока. Поставил еще аналог Панто свитчера, комфорт полный

Убунту определила ВСЕ мое железо и периферию без установки дополнительных драйверов, а нет вру - проприетарные дрова на атишное встроенное в плату видео устанавливал дополнительно, но опять же через саму Убунту и ее штатными средствами. Что еще надо?

А железяки должны сами их производители поддерживать.

И с уеб-камерой проблем не было? Тачпад работает полнофункционально или как стандартный мыш? Фингенпринтом не пользуетесь? Как у Вас с картридером "5 в одном"? Про встроенный модем опять молчу... шшшшшш...

Вообше-то я биолог)). Просто опыт был осваивать все самому еще с ДОСа. Когда еще студентом 1 курса пришел на кафедру заниматься наукой, мой будущий научрук сказал - вон компьютер, вон - книжки, а вон - Михалыч. Крутись как хочешь, до к концу года должен освоить. Вот и пришлось...

А за совет спасибо, поставлю.

Я Вам страшную тайну скажу - к вебкамере драйвера были под Линукс на диске))

К встроенной в ноуте? Не встречал :)

А где я говорил про ноут?)))

Все в полном порядке - стоило вставить карточку с фотика - тут же все определилось и был предложен каталок для переноса фотографий. Чё-то не так?)))

>>Все в полном порядке - стоило вставить карточку с фотика - тут же все определилось

Куда вставить? Десктоп с картридером?

Не положено? :)

Что ж для особо одаренных придется пояснить пошагово):

1. У меня внешний USB кард ридер 6 в 1 от Transcend(это фирма такая))).

2. Он подключен к десктопу,н котором установлена Убунту.

3. В фотоаппарате у меня карта памяти.

4. После того как карта извлечена из фотоаппарата и вставлена в кард-ридер, Убунту ее корректно опознает и с ее файлами можно работать. На этот раз все понятно?

Если кроме тупого флейма предложить нечего, то дискуссию с Вами прекращаю.

Файрволл поставил, работает. Спасибо

Ах, внешний... Попробуйте встроенный в ноуте, как и встроенный модем (о котором Майк не хочет слышать). Не прекращайте тупого флейма :)

Да чтоб ты всю жизнь его юзал, задрал, мля.

Послушайте, молодой человек или как Вас там, Вы действительно в танке или бронепоезде. Я поставил Убунту на СВОЙ, понимаете, СВОЙ компьютер, на котором она прекрасно работает. Если не работает у Вас, то это Ваши проблемы - ищите решение, а не тупите тут. Это раз.

Второе - попробуйте на современные ноуты с предустановленной вистой поставить Хрюшу. Что, все заработает? Как минимум не будет работать звук - проходили. Все потому что нет драйверов. Разработчики забили на это. Так вот. И опять же есть ноуты, которые продают с предустановленным Линуксом, той же Убунту 8.10 - сам видел рекламу.

Наглая ложь, молодой человек, или как Вас там. Лично для моего ноута на сайте производителя ВСЕ драйверы для ХР, лежат рядом с вистовыми (и которые вистовые без 1-го сервиспака, и отдельно с ним). Если нет для Вас, то это Ваши проблемы.

Да ну))). Что Вы говорите? Вот так сразу и были? Сразу после покупки? Пока народ бучу не поднял по поводу убогости Висты никаких драйверов НЕ было. Ни для моего, ни еще у 2 моих знакомых. Думаете я просто так Вам про звук сказал? Так что лжете Вы. Чё, неприятно тем же концом да по тому же месту? И еще - если хотите дискуссии назовитесь, а с привидениями я не беседую.

Таки я проблему решил. А вот у Вас видать кишка тонка свою проблему решить. И еще в догонку - у меня стоял пентаграмовский софт-модем внутренний и, о ужас, к нему на диске тоже шли драйвера под Линукс. Что на это скажете?

Именно так.

>>Ни для моего, ни еще у 2 моих знакомых.

Вы мне расскажите еще сказок, что кто-то выпускает комплектующие без драйверов для XP. Эта ОС пока еще самая массовая и поддерживается.

>>Так что лжете Вы. Чё, неприятно тем же концом да по тому же месту? И еще - если хотите дискуссии назовитесь, а с привидениями я не беседую.

Ну, это уже истерика.

А речь была всего-то о том, что если лично у Вас некая редкая ОС идеально встала на некое железо, то это еще не значит, что другое железо под ней заработает (обычный ответ: оно просто не нужно). Всего-то.

И еще -- о качестве драйверов. Вы в курсе, что под каждую винду драйверы обычно вылизываются производителем железа года 2? И кто будет таким заниматься для оси, которая держит 1% рынка от силы?

Хаха, у икса! Однако, раз вопросы задаёт, надо ответить. 1. Драйверы разрабатываются долго, т.к. Винда ЗАКРЫТА. 2. Тот, кто не гнушается %% прихватить. Бо 1% = те, у кого Линукс единственный, а есть ещё %%, наряду с Виндой и Линукс поюзывающие.

:)))

Эт точно.

>Вы в курсе, что под каждую винду драйверы обычно вылизываются производителем железа года 2?

Я не в курсе. Подозреваю, производители тоже. Если предположить, что кто-то выпустил некую железку, типа винмодем, у него не было предыдущих наработок, а потом 2 года вылизывает драйвера - кому через 2 года сдалась эта железка. Рынок. Вылизываются драйвера по ходу, уже после продажи. Просто новичков на поле немного, а у старичков код уже десятилетиями вылизывается. Причем и в Линуксе тоже :-)

>Драйверы разрабатываются долго, т.к. Винда ЗАКРЫТА

Неправ. Driver Development Kit никто не отменял. Там все, что нужно для разработки, есть. Это то же самое, что сказать - приложения под винду разрабатываются долго, ибо закрыта. Для этого и существуют DDK/SDK есть - пиши хоть на WinAPI и ассемблере. Закрыт код - открыта архитектура и интерфейсы.

>Тот, кто не гнушается %% прихватить

А тут прав. У всех приличных производителей есть драйвера под Линукс. В принципе - кардинально-то отличаются только видеодрайвера, как я понимаю. Остальное достаточно легко портируется. Меняется только "верх" драйвера - т.е. диспетчер запросов, а логика и работа с железом - чуть ли просто пересобрать.

Как раз для написания драйверов под чужое(!) железо плохо не то, что закрыта та или иная ОС - плохо, что закрыто железо. К примеру - дайте людям даташиты на нвидиевские матплатные чипсеты в свободный доступ - сразу будет рывок в драйверах.

Я им тоже пользовался. Морока ещё та. Меняется Винда, и облом.

>плохо, что закрыто железо.

Совершенно верно.

Пробовал. Лично и неоднократно. Качать драйвера приходится, но все работает. Хотя имеет значение последовательность установки драйверов и дело это довольно напряжное. Но с ноутбуками так было всегда.

Не прав. Меняется модель драйверов - и облом. Но к смене модели MS относится весьма осторожно. При переходе на WDM-модель было дано куча времени - 2K/98SE/ME держали и WDM и SYS/VXD. Vista, и, похоже Windows 7 будут держать WDM, так что и переход на WDF тоже без спешки.

В принципе сейчас вот продакшн-драйвера собраны на DDK от Win2K. Спокойно работают под Вистой. И только 64-битные - на более-менее современном прошлогоднем WDK (в 2K банально нет x86-64 компилятора).

Дружище, не надо фонить, еще бы флопи-дисковод приплел. Железяка называется, например, 965-й чипсет, и драйвера для него еще продолжают доводить до сих пор.

Я эту фразу понял так - железо готово, потом 2 года вылизываем драйвера, потом выпускаем. Это ясно из моего ответа. По фразе "Вылизываются драйвера по ходу, уже после продажи."

> Железяка называется, например, 965-й чипсет, и драйвера для него еще продолжают доводить до сих пор.

Ну, согласен. И что? Линуховые аналогично. Ну, к примеру. http://intellinuxgraphics.org/index.html

Периодичность смены версии и добавляемые фичи гляньте.

>И кто будет таким заниматься для оси, которая держит 1% рынка от силы?

Тем не менее драйвера существуют и развиваются. Т.е. занимаются люди, так? Cогласно вот списочку.

http://intellinuxgraphics.org/community_members.html

Мало?

Есть такое дело.

>>Тем не менее драйвера существуют и развиваются. Т.е. занимаются люди, так?

Конечно. Узок круг -- и это для интеловского встроенного видео! Кстати, из этого списка львиную долю работы делают всего 3-4 человека.

А речь была всего-то о том, что если лично у Вас некая редкая ОС идеально встала на некое железо, то это еще не значит, что другое железо под ней заработает (обычный ответ: оно просто не нужно). Всего-то.

Истерика? У меня? Уморили. Это Вы снашими студнями не общались, чтобы не понять, что у меня железная выдержка))) Просто нормальные интеллегентные и уважающие себя люди во время разговора представляются, а к тем кому лень вбить несколько символов в строку имя и отношение такое же.

А по поводу второго - дык я только за себя отвечаю и никого не агитирую ни за что. У меня прекрасно стала на десктоп и я полноценно в ней работаю, имея винду на втором винте. Если Убунта конкретно вас чем-то не устраивает, то не обвиняйте весь мир во всех грехах. Просто в данном случае чисто научно Ваш тезис не срабатывает и всего-то делов.

АМДэшное встроенное видео встало как часы)))

ОК, принимается.

>впечатлило количество багов, ждущих в очереди :)

Вспоминаю участкового, когда в РТИ поступал (1969 г.): "А сколько их (преподавателей ВУЗов) ещё в очереди на посадку!" Это всё, что он мог сказать о высшем образовании. :)

Это не наука у Вас :) Категории частного и общего путаете :)

>>АМДэшное встроенное видео встало как часы)))

На баги не напоролись? Повезло. А они есть. И когда-то их устранят. В интеловском видеодрайвере 965-м для ХР пока остается один баг. В линуховом... "А сколько их (преподавателей ВУЗов) ещё в очереди на посадку!" Это всё, что он мог сказать о высшем образовании.(С)

Чего же пороться если драйвер родной АМДэшный)))

>Это не наука у Вас :) Категории частного и общего путаете :)

Да нет, уважаемый, это Вы что-то путаете. Что-то с логикой у Вас, батенька: то есть если не работает у Вас, то это общее, а если работает у меня, то это частное? Так понимать что-ли? Да это просто мания величия какая-то, господин икс))))

Чужая цитата - это все , что он мог сказать о своем высшем образовании. Ну да, он же даже имя стесняется назвать)))

Надо больше? А Вы как - уверены, что надо больше? Проект-мендеджер, не меньше - я правильно понимаю?

Так, между делом размышления:

LVDS на G45 под Linux - это явно на заказ (и деньги заплатили, практически уверен). Что там дальше?

Ибо встроенная графика Интел - офис онли. И там версия 0.0.0.1 (типа утрирую) вполне нормально показывала.

Разве что ноуты - там отдельные личности пытаются играть на встроенной. Дык почитайте на компакте "работа на ноутбуках не гарантирована" (пишут, пишут). Для винды, заметьте, пишут...

Бояться надо не багов, а вредоносов. Но иксам это пофиг -- умники! Затем, посиневши для камуфляжу, идут на форум "ПРОБЛЕМЫ С...".

>В интеловском видеодрайвере 965-м для ХР пока остается один баг

И он проявляется не иначе как в какой-нибудь игрушке, причем в DirectX...

P.S. Я все еще остаюсь во мнении, что Линукс "не дорос". Но и с "опусканием" его всякими Инкогнитами с идиотскими аргументами - никогда не соглашусь. Я исходники читал...

О, эти слова -- бальзам иксу! Хотя да, до домохозяек ему ещё надо чуток подрасти.

Бу-га-га. Майк, ты тут про чье в/о распылялся? Гражданин не знает, что такое баги в "родном" драйвере...

>>И он проявляется не иначе как в какой-нибудь игрушке, причем в DirectX

:) Если точно, то в тесте 3DMark :) Что уже несущественно, а все ж... Все ж больше 2 лет вылизывали... родное, под самую распространенную ось.

>>Бояться надо не багов, а вредоносов

недоносов :)

А я читал исходники коммунизма. Ничего из него не вышло.

Аха. Вспоминаю его важный тон, когда его несло про Копермайн... Старик, пля, взялся молодых учить.

******

А теперь -- дискотека. Специально для Майка, он любит про винмодем, гыыы.

"не спорю, виндой не удовлетворен, но все таки линукс на десктопах еще как-то далек от полного дружелюбия к пользователю. Пробовал разные дистрибутивы, но везде были какие-то штучки, которые заставляли меня возвращаться к винде, причем к ХР, а не всяким там вистам и вин7. вот намедни попробовал опенсусе последнюю... вроде все понравилось, но блин почему низзя было кодеки в дистр включить? и когда линух наконец научится нормально, без бубна поддерживать винмодемы? проблема то уже давно существует, а че-то ее решать никто не спешит.

Да мне понравилось, что все сразу встало само собой, да мне понравился гном, даже переработанный "под експлорер", в конце концов всегда можно все перенастроить. но вот дибильное нежелание системы нормально работать с винмодемом меня просто разозлило. хотя, скорее всего я мог бы и настроить это, но не возникло желания долго лазить по форумам и выискивать ответы." http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=24&TID=332801&PAGEN_1=4

Ахха, целый раз ошибся, постом ниже ошибку признал. Но себя повторю - Тооваарищи Инкогниты, не учите дедушек высасывать яйца!

Если среди вас и есть пару умных, то в толпе за остальными его не видно.

В ГСЧ {1...10} случается и 7.

>Специально для Майка...

Многабукафф. Кто-то, угрожая анусным паяльником, заставляет Линукс юзать? Или запрещает DSL подключить?

Ржачка одна.

>>Кто-то, угрожая анусным паяльником, заставляет Линукс юзать? Или запрещает DSL подключить?

Линуксоидное решение проблем :)

Знаете, если так подходить к делу, то можно сказать, что винда - отстой потому, что в ней мало пасьянсов.

А интересно! В Линуксе их больше?

Вообще-то я кандидат БИОЛОГИЧЕСКИХ наук, что не помешало мне использовать линукс без проблем, видно Вашек техническое в.о этому каким-то образом мещает))).

И я вообще-то привык доверять драйверам от разработчика. тем более, что багов, предсказанных Вами не наблюдается))

Ты удивишься. Их там больше...

Итак - вывод.

Те, кто пинает Линух за винмодемы - таки сельчане? Хорошо, товарищи сельчане, юзайте винду пока. Вот родит вам БТК "DSL в каждый коровник" - и будет счастье.

Майк, это ты про свой тезис насчет винмодема? Очень хорошо!

>>Ты удивишься. Их там больше...

Ты удивишься: это доказывает, что линух не нужен секретаршам НЕ из-за пасьянсофф, гыыы.

Z сомневаюсь, что секретарши вообще знают что-либо кроме офиса и пасьянсов, гыыы)))

Да уж, "свой". ТВОЙ! Ты же им тычешь: "Не пашет!". А у меня, отродясь, его не было.

Конечно, без кавычек. Твой. Если не пашет, то нафиг он нужен вообще, нужен линух, а модем примотаем внешний.

Ты хоть сам понял, что сказал? Вот болтоплёт! Ладно, упражняйся. :)

Майк, и я понял, и ты понял, что я сказал. Ты ж помнишь свой совет: если в ноуте встроенный модем под линухом не фурычит, то таскай с собой внешний. Это лишь для того, чтоб не таскать с собой невесомую винду. Еще был ценный совет: до покупки железа хорошенько изучить, работает ли с ним линух. Кстати, мой сосед на своем ноуте юзает уже третий дистрибутив линуха за год (молчу, что во всех трех модем не работал, гыыы) -- ставит, пробует и сносит, процесс творческий.

Э-э-э, кагбе, у меня тоже Интернет через домашнюю. Но винмодем выкидывать не спешу, если только слот потребуется. Есть нюансы: возможность отправить-принять факс (весьма редко, конечно) и когда ложится сеть, а такое хоть редко, но бывает, подключится к Интернету.

Ну, это от организации и начальника зависит. Если ноги длиннные и грудь красивая, да к тому же грамотно умеет выполнять три команды: "Кофе!", "Факс!" и "Лежать!", то может и не знает, а те секретарши, которые на моей технике работают, ведут учет исполнения и в перспективе займутся документооборотом.

З.Ы. Под линукс версии используемого в этих целях ПО не имеется. Разработка его будет намного дороже, чем покупка венды. Вот и весь дебит-кредит.

Мало того,что за хрюшу бабки надо отвалить,так ещё и гондон(антивирус) каждый раз одевай,а он ещё и дырявый оказывается.Ни лучше ли сменить хрюнически безнадёжно больного на нового партнёра!?

Не знаю как у Вас и что Вы подразумеваете под документооборотом, но секретарши в нашем универе для всего документооборота используют офис: докукменты, отчеты, приказы Ворд, цифры, сметы - Эксель, простеньки базы данных - Аксесс. Электронная почта - Аутлук. Чего такого нет В Убунту? Опен офис позволяет все это делать. Какая еще разработка нужна?

Разная. Например, фирменная:

Корпорация IBM выпустила новую версию пакета Lotus Symphony. Она позволяет открывать документы Microsoft Office 2007. Разработчик утверждает, что предприятия со всего мира смогут сэкономить миллионы долларов, если откажутся от использования Office 2007 и перейдут на его продукт, который является абсолютно бесплатным. ... Lotus Symphony - пакет приложений с графической оболочкой и единым графическим оформлением, разработанный на базе проекта OpenOffice.org. Распространяется бесплатно. Первая версия пакета была выпущена летом 2008 г. как альтернатива продуктам от Microsoft.

Как же, помню, я там ещё советовал изоляционный коврик с собой носить. :)

однако ты забыл, старческий склероз

Система контроля за движением и целостностью электронных документов, в случае "контроля за исполнением" - электронная карточка, сопровождающая документ. По сути - СУБД.

Спасибо, поставил для Убунту, работает. Но при открытии вордовского файла с нумерацией абзацы снабдила доп. отступами. С виндой не пробовал.

Посмотри, вложены ли все шрифты -- вот где бывает просто засада с пэдээфами, сделанными левыми "конверторами".

ОК, посмтрю.

http://habrahabr.ru/company/ibm/blog/62917/

А это где это? У меня в жизни сплошные мотиваторы, гыыы :)

Кокетничаешь?

Не знаем. Мы из дома их юзаем, из обеих комнат, гыыы :)

Юзай и дальше, гышник несчастный. У моей сестры только бук, и то DSL подключила.

Может, ты ей линух поставил :)

На двери объявление: "Устанавливаем Виндовс и проч.". Звоню, спрашиваю могут ли Линукс поставить. "Не вопрос! 120 тыщ!"

Во таки дела. :)

=Техническая ошибка № 2: Вместо свободного ПО в школы опять разослали неработающий брак=

http://news.softodrom.ru/ap/b5077.shtml

гыыы, гыыы!!!

А винда почем?

Почём Винда -- не знаю, надо как-нить позвонить по объявкам в "КВ", но, думаю, дешевле, чем Линукс.

Бесхозность виновата, основное качество линуха. Он вроде как ничейный, колхозный.. вот колхоз и получается..

А пиратская Винда "чейная"?

>>всяческие там "Zver Edition"

А что, не ставятся? Неужели? Гыыы..

Ставятся и переустанавливаются. Юзай!

вот видишь, а "школьный" линух даже не ставится :)

А как же, читали. Через 2 номера прочитаем о причинах нового брака. От этого брака у "крупнейшего интегратора" не убавится, а у скромного такого микросовта -- не прибавится. Впрочем, народ давно сделал выводы = 1% :)

Не удивлюсь. Расейское рас3,14здяйство знает весь мир. Войну чуть не просрали, а тут такая мелочь...

То бэнзин, а то -- дэти! (С)кино

кто сомневался? это ж не винмодем в линухе..

Хехе, место винмодему в анусе, а не в "линухе". Но ты, X, облажался: какой случай ты упустил меня поучить!

Делать нечего? А облажались линуксоиды, дорвавшиеся до бабла. Не сомневаюсь, с белорусскими было бы не лучше.

P.S. Место винмодему в ноуте, в анусе место самопальным осям.

Хоть и в анусе, да Винду защищают; а ты завалил свою Винду и кинулся вопить: "Помогите!", аж иксовый "ник" от натуги посинел, хехе.

гыыы, да ни разу в жизни :)

Рекомендую почитать:

http://news.softodrom.ru/ap/b5088.shtml

Расскажи, расскажи. Потом Эдуарда мучил, вставляя орфрбаги для камуфляжу.

Это ты мучил собаку в подворотне.

Вывод: некоторые, считающие себя IT-журналистами, неспособны оценить, что даёт вторая ОС на компе. И бесполезно объяснять это им, путающим троичную систему счисления с трёхзначной логикой.

Чувак просит бабок "закопать Линукс", но по-русски писать не умеет. Таки дела.

интересный вопрос: почему она не становится первой? :)

>>Чувак просит бабок "закопать Линукс", но по-русски писать не умеет.

Это филологическая работа? :)

Дык каким концом считать. Для сёрфа, кинчика, книжек, офиса, музона, скайпа, почты, файлообмена она 1-ая. Для софтинга -- Винда, бо заказчик такой. Кстати, жена Винду уже не юзает, говорит, долго раскочегаривается, поэтому Убунту.

>Это филологическая работа? :)

А какая? Скульптура? :)

И всё это -- 1% юзерофф? Чем же занимаются остальные?

>>Скульптура?

Аха. Монолитно-ядерная.

Совершенно не волнует.

>Аха. Монолитно-ядерная.

С мыслью напряг? Анонимы, вы чё-нить обосновать можете, не передёргивая? Например, пишут, что и для Линукса есть антивирусы, "забывая", что базы в них ВИНДОВЫЕ, бо защита Винды. Но некрасивее всего, что безграмотно обсирая, будучи анонимом, человек просит бабок.

... а там как раз и пишут про монолитное ядро, там, в тех 28 пунктах, которые ты как будто прочитал..

ОК, правильно иксуешься, бо говорили бы: "Аа, это тот дятел, который..." Вот тебе ликбез.

РАНЬШЕ ядро было монолитным, т.е. содержало все прикомпилированные драйверы, и добавить/убавить что-либо было _труд-но_. Поэтому СЕЙЧАС ядро содержит только необходимые драйверы, остальные подгружаются. Это называется модульностью.

Усёк? Вот любят же людишки ссылаться на шведов под Полтавой, не выглянув в окно! :)

Хе-хе, наверное, это облегчило написание драйверов, которые не-необходимые? :) Раньше -- это когда?

Это хороший тон программирования - т.н. "ленивые" вычисления и "ленивая" загрузка модулей (по требованию, lazy load). GNU/Linux с архитектурной точки зрения спроектирован гораздо лучше, чем Windows.

Ах как хочется в это верить! :)

>>Кстати, для Линя драйвера пишутся легче, чем для Винды, я это изучал

Как! Неужели винмодем - сложнейшее исключение?!

Помню споры "Москвич" vs "Жигули". "Не, это не машина," -- говорили "москвичисты", -- "крылья не съёмные!" Остальные, которые в тачках ни уха, ни рыла, согласно кивали. А когда "жигулисты" защищались, они вздыхали: "Ах, как хочется в это верить!"

:)

Вам, с высоты Вашего высокого благосостояния, должно быть виднее, что современнее Вин7 оси нет и что в ней проблем с винмодемом тоже нет :) Еще аргументы на тему неумения написать елементарный драйвер для линуха?

Конечно! За ТЕБЯ драйвер никто искать не будет, а их "елементарных" есть, см. geocities.com/jcmp3/ + др. сайты, на кот. ссылаться влом, бо тебе Линь и нах не нужен, одно у тебя на уме: играть словами, как гей ягодицами. Кстати, если обсирать Винду, то от копипаста клава бы стёрлась. "Семёрку" тоже поюзаю, не для тебя одного писана.

Драйвер софт-модема - не элементарный. Если в железке даже DSP нету, то его делать софтом, а это нетривиальная задача. Кстати, для модемов с DSP типа Люцент/Агере, где драйвер только заменяет чип-супервизор и эмулирует COM-порт - драйвера под Линукс есть.

О, какой выпуклый образ! :)

>>Драйвер софт-модема - не элементарный.

Мммм, надо ли так понимать, что под винду его написать проще? Что она чем-то лучше?

Что под Винду, что под Линь -- ОДНОФИГСТВЕННО: и там, и тут те же преобразования, НЕ зависящие от ОС, и с тчк зрения трудности софта Винда ничем не лучше и не хуже. Кстати, такие вещи пишут на Асме. Дело в продажах: нафиг под Линь, если пипл и так схАвает.

О! Написание драйверов уже стало независящим от ОС! Прогресс, однако! :)

Как тут не вспомнить ремарку В.Маяковского: "(и они оба костыляют ему шею)". :)

Дык вот же, изучил один товарищ, а потом написал 28 поводов расстаться с линухом. И реакция на них кислая, у некоторых тут. Замалчивают :)

ГЫГЫГЫ! Да если бы тот строчкогон действительно изучил. "Изучил" он его, как ты. Чтобы Линукс изучить, надо его ...юзать! ГЫГЫГЫ!

>реакция на них кислая...

Нет, весёлая! Что ни абзац, то ржач.

>Замалчивают...

Что именно? "Проект" STOP Linux? Вспомнилась заставка сайта Романа Карпача 7-летней давности: пингвин распят на свастике...

Он? 7 лет, пока не слез. Упрямый, однако. "Да, я слышал, что нужно только дождаться выхода новой версии дистрибутива, и проблем не будет. На самом деле Linux имеет ряд комплексных проблем и изначальных недостатков, которые никогда не позволят ему стать серьезным продуктом. Ждать и верить в то, что разработчики обязательно все исправят, очень наивно. Я потратил 7 лет на то, чтобы убедиться во всей бесперспективности данного ожидания."

>>Нет, весёлая! Что ни абзац, то ржач.

Нет, там и грустные абзацы есть. Например,

"Что качается скорости Linux, то тут доходит до явных парадоксов. Так, казалось бы родное для Linux приложение OpenOffice в сборке под Windows оказывается на 40% быстрее" http://www.oooninja.com/2009/03/multiplatform-benchmark-30.html Особо впечатляет скороть прокрутки документа :) Не дело ли тут в кривых видеодрайверах под линух?

"Так, к примеру, в открытом браузере FireFox в 2008 году было обнаружено 115 уязвимостей — это почти в четыре раза больше, чем в любом другом популярном браузере, и почти в два раза больше, чем в продуктах Microsoft и Apple вместе взятых. Для сравнения, Microsoft в течение прошлого года сообщила о 31 уязвимости в Internet Explorer, Apple — о 32 в Safari, а Opera — о 30 в своем одноименном браузере."

"В последние годы Ричард Столлман, а именно он у нас считается отцом-основателем OpenSource, показал на своем примере, до какого уровня можно довести идиотизм, если крепко постараться. Тут получается, что декламируемая свобода оборачивается настоящим рабством. Последним выпадом Столлмана было требование о том, что браузер должен требовать от пользователя принятие лицензии при просмотре страниы, в которой используются скрипты под несвободной лицензией. Если бы не Столлман, то никто бы в мире даже не смог додуматься до того, что, оказывается, есть такая проблема! Спустя несколько месяцев после своего заявления Столлман, на публике показал, что у него случился GPL-передоз. Так, на конференции он снял ботинок с ноги и начал что-то есть(!) со своей ноги (!)"

Нэ чытав.

"Доктор, сосед 2 раза может, пока не слезет!" -- "Голубчик, и вы говорите!". >Не дело ли тут в кривых видеодрайверах...

Возможно, "весавский" драйвер. Поначалу у меня тоже было.

>в открытом браузере FireFox в 2008 году было обнаружено 115 уязвимостей..."

Мало. На месте руководства M$ я бы выписал люлей своим аналитикам и увеличил бы цифру.

>на конференции он [Столлман] снял ботинок с ноги и начал что-то есть со своей ноги.

Мастер эпатажа! От этого Линукс, конечно же, стал зависать. :)

Вот, X, скажи, а что ты делаешь в таких случаях? Или тебя никогда не не атакуют? Или "не колышет"? :)

Заметь: Венда остаёццо. Но без Инета. И ...целой!

Импэрия наносит ответный удар -- пакетами "sam_durak!" :)

>>Венда остаёццо. Но без Инета. И ...целой!

Как у кого руки повернуты... У меня остается с инетом и целой.

Основой компьютерного стола!

Весьма представительные ОС. Поднимите руку, у кого они установлены и кто их пользует. А заодно, где софт к ним берете. Кроме гугловского браузера. Кстати, сегодня душил "гуглапдейт.ехе", что-то мне подсказывает, что из-под линукса он (гугл) будет обновления искать.

Хм. Да ты, оказывается, и тут плаваешь. :) Ликбез: никаких ответных пакетов! Пусть на той стороне думают, что хотят.

>У меня остается с инетом и целой.

Хехе, и откуда ты это знаешь? По MD5 системных файлов? :)

И ответь, плз, на мой предыдущивопрос.

perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-}<&`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

Ну дятел! Сколько символов выпердоливал! Проще с правами РУТА "пошутить" rm -rf /

Поэтому в Линуксе рута отключают по умолчанию, бо юзеры в своей массе -- ДЯТ-ЛЫ. Прикольно, что M$ это не учитывает. :) Чем и пользуются вирописаки.

А запустить приложение от имени администратора не пробовали?

Нэ чытав.

>>Хехе, и откуда ты это знаешь? По MD5 системных файлов?

Этот, что ли? Если тебя интересуют _только_ системные файлы, и чтобы не углубляться в детали, используй проверку целостности с пом. XP Tweaker, напр. Можешь попросить антивирь Зайцева. Но все это пустое, паранойя, от нефиг делать. Сам я этот этап пережил лет 5-6 назад, потом надоело искать проблемы, которых нет и не предвидится.

"Просто удивительно,что до сих пор не сделано элементарной гуишной морды по поднятию статического vpn для вновь или делающего попытки мигрировать юзера. Взять ту же Убунту к примеру.Это похоже на реальный заговор Каноникл с разрабами НетворкМанагера(будь он не ко сну помянут)... Muzzy, 14.07.2009 23:59"

Заговор? Не микросовтовский? Не бывает :)

В Убунту, Майк. Не в Линуксе :-)

Блаженны верующие. :)

Если ты не веришь, еще не факт, что они не следят за тобой :)

"За тобой" -- точно нет, а вот за твоей ОС -- да. При скачивании более-менее серьёзных приложений проверяется, какая у тебя ОС.

Опа! В данный момент ежесекундно кто-то ищет доступные порты в моём компе... Файрстартер пока держит. Не уверен, что виндовый файрволл удержал бы.

Таки раз в секунду? Апалтенная нагруска на проц! :)

>>В таком случае я пользуюсь тем, что адрес динамический, и меняю его: выключаю Инет, затем включаю.

О, импэрия наносит атветный удар! Хацкеры в прострации!

ГЫГЫ. Кжд сек смена входящего айпи из некоторого множества, а внутри секунды он тот же. Э, да ты, никак, не технарь, ась? Ес. да, то не поучай, плз. Видали умников а-ля Д.Лавникевич. Учи матчасть!

Разве сантехник -- гуманитарий?

>>Apache бесплатен, но обслуживает половину сайтов

10 лет назад я слышал те же песТни.. сендмейл еще вспомни.. вот такая бизДнес-модель, которая за 10 лет не сдвинулась.. а ведь в нее постоянно вкачивают бабло коммерческие фирмы..

— Настройка Линукса все еще сложна для неофитов.

— Разработка драйверов отстает от Винды.

— Разработчики коммерческого ПО не спешат портировать приложения.

— Язык общения разработчиков — английский, да не все его знают..

— Различия дистро затрудняют поддержку.

— Разработчики тестируют продукты только на самых распространённых дистро.

Проблемы решаемые, но без них лучше.

Хороший вопрос. Только у нонешних дробилок моща такая, что выжимать особо смысла нет. У меня возникла необходимость обработать большой массив словоформ. Думал будет дробить несколько часов, а она их "размолотила" за десять минут. Смысл заниматься компиляциями и решениями проблем, без которых, действительно очень хорошо.

Вопрос в другом, несколько завидую Майку, сохранившему любопытство. Я вот ленив стал. Мелкий притащил 7 винду, решил ставить на свой ноутбук. Мне бы уже было лениво. Может быть, дело еще и в том, что я понимаю, что эта овчинка вряд ли стоит выделки: и так все работает и ресурсов хватает.

Кто сказал? Он чэсны! Он просто не умеет читать и сопоставлять:

The open source Apache has been the leading web server software since the March 1996 Netcraft Web Server Survey. In November 2005, Apache was found on 71 percent of web sites, putting it more than 50 percentage points ahead of Microsoft IIS (20.2 percent). At the time, Apache's market share advantage seemed insurmountable. But less than two years later, Microsoft has narrowed that 50 percent gap to 16.7 percent. The margin is even tighter in active sites, where Apache leads Microsoft by just 12.2 percent.

Вот я и сказал: 10 лет назад я слышал те же песТни. Эти 10 лет показали: плохо дышит "свободный" софт против коммерческого. Казалось бы, при таких врожденных преимуществах.. Ан нет, спектр врожденных недостатков..

Microsoft's recent gains raise the prospect that Windows may soon challenge Apache's leadership position.

>>X, а ты могёшь перекомпилировать ядро под СВОЙ проц? Выбросить всё ненужное? Выжать из своего компа всё, на что он способен?

Первое -- а нафига? Микросовт позаботился, Интель позаботился, ось редко юзает больше 1% проца под свои нужды. Второе -- что ненужное? Куда выбросить? Что за бред? Выбросить ПОД ПРОЦ? Гыыы, гыыы!!! Третье -- про 1% я уже сказал, а выжимают все возможное из остальных 99% путем оптимизации ресурсоемких приложений, ферштейн? В коммерческих программах уже есть библиотеки от Интеля, которые оптимизируют вычисления под коредуо, кореквад и проч. Перекомпилятор ты мой ненаглядный, ты решил Интеля победить в оптимизации под его же процы? Гыыы...

Последний -- да, позаботился. В отличие от M$. Или ты думаешь, что, устанавливая хрюху на какой-нито 3-ий пень и на 2-х или, что сейчас модно, на 4-х-ядерник ты устанавливаешь РАЗНЫЕ коды? So, заткни своё неандертальское "гыыы", сам знаешь куды.

Дык какой %% Апачей, ась? Не расслышал! Переведи, но точно.

Эдуард, вы же не компилили ни разу приличного проекта (что следует из ваших постов), так зачем трындеть?

Майк, я еще не забыл твои глубокие мудрствования про пиление виндой на одном ядре :)

>>вы же не компилили ни разу приличного проекта

Как! Неужели сам Карл Маркс?! То есть, неужели Майк компилил Матлаб?!

З.Ы. Майк, мне радость наблюдать, как твое почесывание личного гондураса (ЧСВ) периодически переходит в стадию истерики :)

(шепотом) уменьшающийся, старик...

Ну дык, какой процент пользователей компилит проекты и моделирует газодинамические модели?

Так. ГДЕ я утверждал, что Винда пилит на одном ядре?! Я отлично знаю, что такое УП. Я утверждал, что не только Винду, но и любое др. приложение 2-х-ядерщик пилит ДВУМЯ ядрами. Тащи моё высказывание в студию. Цитируй. Не надо быть ГОВ-НЮ-КОМ и приписывать мне херню, съезжать вбок, если по существу сказать ничего не можешь.

>мне радость наблюдать...

Мне тоже.

>Ну дык, какой процент пользователей...

Согласен, небольшой. Есть ещё %% пользователей, которые зачем-то разгоняют комп. :)

И из этого процента хорошо если 10% знают что делают, зачем им это, и чем грозит. Как и с Линукс-юзерами "новой волны".

P.S. Майк, как ты помнишь - я не против Линукса. :-))

Согласен. Поэтому сначала я учился сохранять/восстанавливать свой Линукс. Не раз пригодилось!

Гыыы, гыыы, гыыы!!! Опять херню несет!!! Бугага, двухядерник сам берет _любое_ приложение и пилит ДВУМЯ ядрами.. ой, я щас умиру!!!

Скажите, пожалуйста, где можно почитать гарантию, сколько лет эта ось будет поддерживаться производителем?

============

Программное обеспечение «Майкрософт» распространяется на условиях лицензии GNU GPLv2 (General Public License version 2).

============

А ты не верил!

http://soft.compulenta.ru/443149/

Ништо, закопают. Лучше приведи пример приложения с GUI, которое бы 2-х-ядерник постоянно пилил ОДНИМ ядром. А там посмотрим, "кто врот, а кто не врот".

>где можно почитать гарантию, сколько лет эта ось будет поддерживаться производителем?

1. Прогугли "Обещание Убунту". 2.Зарезервирована очень круглая сумма на случай, если Шаттлворт прекратит финансирование проекта. 3.Разработчиков много, а как известно, децентрализованные вещи живучее централизованных. 4.Всегда можно пересесть на др. дистро: ПРИНЦИПЫ ЕДИНЫ! 5.А где гарантия, что на тротуаре вас не собъёт а/м?

Ага. Постишь так, что иные простаки верят в победу мировой революции в отдельно взятой стране. По ссылке мы узнаём, что опасаясь конкуренции со стороны VMware, M$ передала сообществу только отдельный продукт для виртуалок. Да, по этой лицензии. Поздно. Бесплатный VMware-server ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ В ЛИНУКСЕ!

>>приложения с GUI

как интересно развивается майкова мысля!

Забавно. 10 лет назад тоже было поздно.

Майк, только щас заметил эту умору! Ты заговорил на прыщавом жаргоне!

"Для Ubuntu доступна полная коммерческая поддержка от Canonical Ltd. и сотен компаний по всему миру."

Хм, сотни не названы, названа одна. А сотни могут исчезать и появляться, выпустив очередной школьный линух и отпилив бюджета.

>>2.Зарезервирована очень круглая сумма на случай, если Шаттлворт прекратит финансирование проекта. 3.Разработчиков много, а как известно, децентрализованные вещи живучее централизованных.

Интересно, как надолго хватит суммы на много разработчиков? Надеюсь, они работают за деньги?

>>майк, мне стыдно это говорить, но в последней полудюжине постов ты абсолютно прав

а мне ничуть не стыдно сказать, что он прав ВСЕГДА. Для 4-ядерника он возьмет приложение с тремя гуями...

Ну не консольное же с несколькими ассемблерными командами.

Майк, в Винде в Лисе, Опере, ИЕ8 - тоже :-)

>А файлы как замечательно шифруются!

Ну, EFS вроде не отменяли.

>И почта с электронной подписью...

Аутлук и Бат - тоже :-))

Назовите, пожалуйста, конкретные плюсы винды, которые жизненно необходимы в линуксе.

- отказ развивать нативные направления VB6 и COM+

- явная недооценка потенциала языков C и C++

- внедрение медленных VB.NET и C#.NET

- переход многих приложений на медленный джава-подобный фреймворк

- выпуск медленной операционной системы Виста

- выпуск клона медленной операционной системы Виста, с названием Win7

- и как вполне ожидаемый результат: заявление Google о намерении создать качественную альтернативу Microsoft, поддерживать и раскручивать новую БЫСТРУЮ операционную систему на базе ядра Linux

Нативный Win32 по вполне очевидным причинам обгоняет managed .NET

Но к выходу Win7 мелкомягкие возможно провернут неафишируемый подлый фокус с частичным замедлением прослойки Win32(?) Чтобы казалось так, что выигрыша использовть native в общем-то вроде бы уже и нет никакого. Маркетинг, одним словом... От M$ можно ожидать чего угодно...

Они просто диаволы! Бедные вольные разработчики!

Убунту, Майк, Убунту в компе :-))

Типа у тебя линух на том разделе, который во дворе?

а нормальным людям одной винды хватает :)

А слабо обновить XP до висты, а висту до семерки без переустановки системы? А мы так можем.

Майк, ну софтинка, показывающая погоду на десктопе - ну никакого отношения к ЛИнуху не имеет, кроме того, что откомпилирована под него и входит в состав Убунту.

А хули ты делаешь? У тебя три жены на трех хатах, не считая жен на виртуальных хатах, и того пять жен? Майк, твою бы потенцию -- да на строительство коммунизьма, гыыы!

Глубокая мысль.

"я попробовал на одном и том же ноутбуке ради интереса позапускать различные тестовые программы для сравнения производительности установленных по соседству Windows 7 и Fedora 11. Первым делом мною был апробирован кроссплатформенный бенчмарк Geekbench, а вторым - онлайновая утилита Peacekeeper для тестирования производительности браузеров. И если первый инструмент продемонстрировал восьмипроцентный перевес в пользу Linux, то второй, напротив, показал, что снижение производительности веб-обозревателей в линуксовой среде достигает почти 40%! Не правда ли, впечатляющая цифра, касающаяся повсеместно используемых в работе любого подключенного к Сети пользователя приложений?"

http://www.computerra.ru/terralab/softerra/444273/

Ещё раз: важна не столько скорость обработки контента, сколько безопасность её последствий. Линукс тут проявил себя куда надёжнее, чем Виндовс.

Гы, производители браузеров (Хром, Сафари) гордятся скоростью обработки скриптов движками, именно.

>>важна не столько скорость обработки контента, сколько безопасность её последствий

Самое безопасное -- не обрабатывать.

Точно.

1. Скорость работы движка JavaScript очень сущесвенная для веб-приложений (интрасетевых например)

2. Время загрузки контента не учитывается, я сам пробовал писать некое подобие тестера для JavaScript, поэтому могу с уверенностью сказать, что такой тестер считает лишь время, затраченное на выполнение кода.

3. Достаточно любопытно, почему все браузеры тормозят. Тут дело не в движках, т.к. они одни и теже и в Linux и в Windows. Как работает движок? Получает текстовый файл, строит дерево лексем, моделирует объектную модель и т.д. Нагрузка в основном на проц. Вероятно проблема в самих ресурсах пк, хотя это расходится с результатами первого теста. Весьма интересный вопрос...

Глуп ты, Петров-Водкин. Это Венда "для всех", а Линукс -- "для каждого", т.е. каждый "делает" его удобным для себя. А если не можешь настроить Линукс "под себя" -- значить, тебе точно Венда прописана, которая "для ВСЕХ", хехе!

Правильно! Не делай под винду, Майк, лучше делай под себя :)

Эх ты, словоплётишко-ссыкунишко. Ты пацанам рассказывай в "ПРОБЛЕМЫ С...", куда делать.

допьешься, Майк, до чертикофф.

(Плагиат, но не оттуда, откуда вы могли подумать.)

"На исходе субботы неизвестный в маске открыл огонь по присутствующим в общинном гей-центре, расположенном в подвале здания на пересечении тель-авивских улиц Эхад а-Ам и Нахмани. В это время в общинном центре работала группа поддержки для гомосексуальных подростков. В помещении находилось около 30 молодых людей в возрасте до 17 лет, трое вожатых и один куратор группы."

Нет, они -- ПИНГВИНЫ, мечтатель.

А почему "один пингвин женится на другом (пол у них у всех одинаковый, поэтому женой становится тот, кто меньше)"?!

Геном такой, ядром называется.

В нормальном геноме м=XY, ж=XX, а ты пишешь про голубой.

Ну вообще-то у кур, например, или бабочек - наоборот. Они - ненормальные?)))

Но разные тоже. Только у майковых лину.. пингвинов все одинаковое. Кроме роста: кто меньше, того ... Гаплоидный, в общем.

цикл. Он начинается со споры, т.е. идеи. Не путай споры и споры, в последних таскают за бороды, поэтому безбородый Линус салхимичил принципиально гаплоидную спору, из которой начал расти гаплоидный организм, т.е. гаплоид. Т.к. среда вендузятников не благоприятствуют половому размножению Пингвинов, то они размножаются либо вегетативно, либо сеют споры

, то бишь идеи. А у тебя всё жопопих на уме.

??? С чего бы? Я традиционной виндовс-ориентации. А вот из линухов уже споры посыпались. И все потому, что у юного Линуса борода не росла? З.Ы. Для справки: у дрожжей 5 (пять) полов :)

Старость - не радость, Майк: ты забыл то, чего не знал.

Ты по существу давай, по существу, а мой возраст потом обсудим, словоплёт.

As of June 2009, Linux powered 88.6% of the world's most powerful supercomputers, compared to Windows' 1.0%.[4] In December 2008, Linux powered five of the ten most reliable internet hosting companies, compared to Windows' one.

Это не какой-то придурковатый "стоплинукс", это статистика, причём не по отношению к неутруждающему себя планктону, а по отношению к серьёзным вещам. Каково, ась?

Так вот в чем дело с модемом! Это суперкомпьютерная ось!

Да, X, не работает милицейский свисток в качестве клаксона "мерса". :) Ставь DSL, рекомендую "байфлай", за 45 тыщ/м-ц скорость постоянно > 2 Мбит/с. И забудь про свой баный винмодем.

конечно, конечно, по диалапу ты обновления к своему линуху запаришься качать :)

Там ограничение 1 гиг на объем скачанного в месяц, за каждый лишний мег по 35 рэ.

Не совсем так. С дайлапом я работал 8 месяцев. Узнаёшь с помощью менеджера обнов, что надо. Далее варианты. 1. Идёшь к другу, у которого байфлай, и за пиво выкачиваешь с байфлаевского зеркала пакеты на флэшку. 2. Делаешь то же, но платишь 2 тыщи бромов за час на любом сервисном пункте БТК. Далее с флэшки копируешь на диск в хранилище пакетов и спокойно ставишь. Если пакет тянет зависимости от пакетов, которых почему-то не оказалось, то пакет не станет, но тебе ОС скажет, что нужно докачать. Проверено, работает. В принципе, обновлять текущую версию нужно только тогда, если в дальнейшем планируешь обновиться до следующей версии без переустановки, а так можно и не обновляться.

ээ.. гхм.. ээ.. лицензионный, конечно же?

Дык, эта, у БТК бы и спрашивал))))

Ага.. понятно.. значить, просто частоупотребительный :)

так если понятно, чего людЯм головы морочишь ))

Да.

>Какое оборудование они дают?

4-х-портовый DSL-модем ZTE. Сестре предлагали для бука DSL-WiFi точку. Маршрутизатор обычно не настраивают, предлагают DHCP, но если потребовать, то дают статический IP и либо дают методичку по настройке маршрутизатора, либо сами настривают его за плату.

всегда хочется услышать от людЁв правду, а они посылают в белпак..

http://www.computerra.ru/terralab/softerra/448454/

Разработка вольных интерфейсов методом дралоскопии :)

Все ж глянь ссылочку -- развеселишься :)

Они не пугают, а отражают действительность, даденную в ощущениях. Дадено, что товарищи вольные разработчики ничего нового предложить не сумели, дерут с микросовта.

Кто-то у кого-то постоянно что-то дерет)

Эх, грОмАтей компьютерный, иксишко позорный. Дело не в желании, а в архитектуре дистро. Архитектура линуксовых дистро (икс-сервера) это позволяет без особых ухищрений.

B в то же время не постеснялась содрать у эппл оконный интерфейс)))

Да? А виндовый не позволяет? Подробнее, пожалста, я записываю!

>>в то же время не постеснялась содрать у эппл оконный интерфейс)))

А как же X-window?

Икс ты, позорный, погуглил бы трохи, прежде чем выёживаться. Ладно, во те опять ликбез. X Window System была разработана в 1984 г. под Юникс и сразу обладала ВНУТРЕННЕЙ (записал?) сетевой прозрачностью, т.к. Юникс изначально был заточен под сеть. Отсюда и простота многостольности. Нынешняя версия X Window зовётся X11 (т.н. "иксы") и появилась в 1987 г. M$-венды тогда ещё не было. Венда затачивалась под планктон (а не под сеть, записал?) и НЕ поддерживает "иксы" (записал?).

Икс позорный, некст тайм погугли, просветись, потом делай выводы, кто что у кого спёр.

Ага, прозрачность. Эт хорошо. А окна были? Дай-ка запишу :)

>>в то же время не постеснялась содрать у эппл оконный интерфейс

Вы за Маками работали хоть раз?

alex.s

13 августа 2009 | 13:05 |

Не то, чтобы линукс это для бедных, просто линукс это система, в которой все приходится настраивать, причем очень часто ручками и бубном. Чтобы получить какую-нить рюшечку придется убить вечер на ее компиляцию, установку и последущую настройку. Это как в дешевой машине плохая музыка, хочеш лучше - меняй сам, ищи, настраивай, а в дорогой тачке оно присутствует по умолчанию. Для меня основной причиной отказа от линукса стало нежелание постоянно что то патчить и постоянно молится что вот под ту мою новую железку появится драйвер.

13 августа 2009 | 13:41 |

А я и не говорю, что линукс это для бедных, просто он, как и многие вещи имеет ряд особенностей, которые не позволяют ему добиться успеха у массового пользователя. До сих пор несмотря на попытки сделать его юзер-френдли он остается сложным в понимании. Просто пользователь скотинка ленивая в большинстве своем желает получить из коробки готовую цацку, а конструкторы оставляет профессионалам. Перефразируя высказывание из "Ночного Дозора": "Это не лучше и не хуже, это иначе". Не думаю что стоит продолжать этот холивар, ибо он вечен :)

13 августа 2009 | 12:53 |

У Виндоуса изначально была идеалогия заработать как можно больше денег, путь к этому - красивый интерфейс с кучей рюшечек. Тем не менее, задачу удобства для простых пользователей Винда до сих пор решает лучше Линукса (далеко не так хорошо, как хотелось бы, но лучше).

>> Доступность и бесплатность

Это, конечно, хорошо, но всё-таки в случае Беларуси практически все программы становятся бесплатными, так что выбирать стоит по удобству.

>> Звука нет, модем не работает

Ну я бы перефразировал в "Иногда звука нет, модем не работает". Из личного опыта знаю, что хотя в целом в Линуксах с драйверами всё очень даже хорошо, попадаются ситуации, когда приходится изрядно повозиться, чтобы всё-таки подключить какое-то устройство. В Винде такого не припомню.

Отдельно нужно сказать, что зачастую вопрос стоит не в том, чтобы заставить устройство работать, а в том, чтобы его грамотно настроить. Пример - низкий уровень звука в ноутбуках. Настраивается через пень-колоду, да и не всегда срабатывает.

>> Все доступно в одном репозитории, а инсталлятор yum полностью автоматизирует механизм разрешения зависимостей.

Ооо, здесь можно спорить долго. Автоматическая установка софта - круто. Круто до тех пор, пока не возникнит конфликта пакетов. Пример: пакет С зависит от пакета A версии (> 1.2), в то время как в системе уже установлен пакет B, который зависит от пакета A (= 1.1). Не знаю, как там yum, но aptitude в Дебианах скорее всего предложит "разрешить" эту зависимость удалением пакета B. Невнимательно прочитали, что Вам предлагает система, и какая-то ещё программа вдруг "почему-то" перестаёт работать.

В Винде стандартная практика включать все нужные элементы в дистрибутив программы. Да, программы разрастаются в 10-ки раз, но в большинстве случаев реально гораздо проще купить винчестер побольше, чем тратить часы на изучение пакетов (таких, как пакет A) и ручной разбор зависимостей.

Так что такое преимущество при всей его крутости оооочень спорно.

>> Командный интерпретатор

>> Конфигурационные файлы

Здесь хотелось бы отметить, что многие дистрибутивы движутся к тому, чтобы создать для команд интерпретатора и конфигурационных файлов простой и удобный графический интерфейс, чтобы человеку не приходилось запоминать тонны команд и настроек. Тем не менее, эта работа ещё далека от завершения.

Пиши, икс позорный: X Window System обеспечивает отрисовку и перемещение ОКОН на экране. Записал? Теперь прочитай.

Спорщикам. Если хотите трахаться с вирами -- ваше дело, а я в Инет только Линухом.

Аха. Может, из Юнихов Винда поперла окна, а не из Маков? :)

Ты там погугли, разберись; заодно разберись, кто у кого спёр многозадачность, напиши статью, мы почитаем, прослезимся, это также захватывающе, как и кто у кого спёр колесо.

Аха, значить, ты не в теме. Может, ты и за Маком никогда не работал?

И откуда это следовательно?

Вы за Маком сиживали? Скажем, во времена 95-й и 98-й винды? Ответьте же, пожалуйста. Я всегда задаю этот вопрос тем, кто утверждает, что микросовт попёр оконный интерфейс у маков. Мычат. Несут фигню, что проги в крестик закрываются, что кнопка пуск сверху...

Такое может случиться, однако только в том случае, когда ставятся пакеты не из репозитория. В репозитории все зависимости удовлетворены правильно. Прога Add/Remove software просто подключается к заданному репозиторию, а пользователь отмечает галочкой софт для установки. Чрезвычайно удобно и надежно. А для windows подобная проблема зависимостей также актуальна, не будем забывать про ад dll в COM/DCOM. :)

Вчера в кино слышу, как позади меня диктуют по мобиле: /etc/init.d/[имя какого-то демона] start. Улыбнуло :)

ссылка http://systemnews.com.ru/?mod=art&part=macos&id=002

Цитата: "...Повторю еще раз, медленно и внятно: когда Widows еще не было, у Apple была операционка с графическим интерфейсом для PC..."

Вопросы?

Есть! Каким боком Ваша цитата подкрепляет следующее Ваше утверждение:

===

Николай 12 августа 2009 года, 22:08

B в то же время не постеснялась содрать у эппл оконный интерфейс)))

===

???

Оконный и-фейс не эппла придумала, знаете ли. И у вин с маком они сильно отличались.

Так я и не говорил, что они содрали эппловский тютелька в тютельку. Они позаимствовали идею. И это главное. Так что тырили, тырят и будут тырить. Все у всех. Об этом была моя мысль, а то у Вас получается, что все тырят, а Билли белый и пушистый:)))

Почему именно у Маков? Почему не у никсов?

Это Вы, во первых у самого Билли спросите почему.

А во вторых, таки признаете, что микрософт тырит идеи, или так и будете тупо отнекиваться несмотря на факты?

Да, вживую не работал, хотя ставил макось на VMware Server. :( А какое отношение имеет сие к изобретению окон? Флудим-с?

>Аха, значить, ты не в теме.

Кстати, о теме: обсуждаем какую-то статью.

По первому вам слив уже засчитаем?

Так вот зачем здесь икс позорный: алычу подсчитывает.

Бери выше, Майк! Пэрсики! Каждый линухоид -- как пэрсик, такой сфэричэский и пюшистый!

С чего вдруг? Чей-то я не заметил, что Вы меня опровергли))))

Не я опроверг, а Вы не доказали. Что микросовт слямзил именно у эппла?

А каждый X -- ПОЗОРНИК, причём не "как", а в натуре. Мало того, что не шибко грамотен, так ещё и аппелирует, что быть X-ом не возбраняется. Впрочем, ходить с расстёгнутой ширинкой тоже не запрещено. Уловил, X?

Майк, я еще не так стар, как ты, и не забываю.

ах да, там же без пароля администратора даже не покакаешь... а у меня в винде нет пароля... и ночью я не хожу по порносайтам...

Без коммента.

Цитаты:

\\\\\линукс, как и многие вещи имеет ряд особенностей, которые не позволяют ему добиться успеха у массового пользователя. До сих пор несмотря на попытки сделать его юзер-френдли он остается сложным в понимании.

\\\\линукс это система, в которой все приходится настраивать, причем очень часто ручками и бубном. Чтобы получить какую-нить рюшечку придется убить вечер на ее компиляцию, установку и последущую настройку.

\\\\Для меня основной причиной отказа от линукса стало нежелание постоянно что то патчить и постоянно молится что вот под ту мою новую железку появится драйвер.

\\\\задачу удобства для простых пользователей Винда до сих пор решает лучше Линукса (далеко не так хорошо, как хотелось бы, но лучше).

\\\\в случае Беларуси практически все программы становятся бесплатными, так что выбирать стоит по удобству (Вынь).

\\\\в Линуксах с драйверами попадаются ситуации, когда приходится изрядно повозиться, чтобы всё-таки подключить какое-то устройство. В Винде такого не припомню.

\\\\Отдельно нужно сказать, что зачастую вопрос стоит не в том, чтобы заставить устройство работать, а в том, чтобы его грамотно настроить. Пример - низкий уровень звука в ноутбуках. Настраивается через пень-колоду, да и не всегда срабатывает.

\\\\В Винде стандартная практика включать все нужные элементы в дистрибутив программы. Да, программы разрастаются в 10-ки раз, но в большинстве случаев реально гораздо проще купить винчестер побольше, чем тратить часы на изучение пакетов и ручной разбор зависимостей.

>> Командный интерпретатор

>> Конфигурационные файлы

Здесь хотелось бы отметить, что многие дистрибутивы движутся к тому, чтобы создать для команд интерпретатора и конфигурационных файлов простой и удобный графический интерфейс, чтобы человеку не приходилось запоминать тонны команд и настроек. Тем не менее, эта работа ещё далека от завершения.

Ну вот, Майк - писали крутые разработчики из EPAMов и прочих IBA, сертифицированные, по самое "немогу", прошедшие огонь воду и... А ты там чего-то промямлил в конце. Не думаю, что у тебя и на десятую толику их знаний есть, ты простой кустарник. А они все честно рекомендуют Винду!

B денех они на лицензию всем дадут)). Ну я, например, могу это себе позволить, а студентики, да еще если платники))). Или Вы призываете поголовно к воровству?)))))

По поводу лицензии и бесплатности выня это Вы у Al'a спросите - он популярно объяснит.

ГЫГЫГЫ.

1st, я нигде НЕ призывал сносить Виндовс.

2nd. С чего ты взял, что высказывались именно самые-самые? Я знаю некоторых сертифицированных (без булды -- M$-сертификаты!), которых бы даже на работу не взял.

3d. Невладение Линуксом не плюс. :)

А когда приносят свой ноут на работу, там оказывается Убунта )))) Или у нас разные источники информации? ))))

Не вижу ни слова про рекомендации!

:)

Варианты:

1. CTRL+ALT+F1 -> логинимся -> killall -9 googleearth

2. CTRL+ALT+F1 -> логинимся -> sudo /etc/init.d/xdm restart

3. CTRL+ALT+F1 -> логинимся -> sudo reboot

4. Просто CTRL+ALT+BACKSPACE

Что, и даже виндовс датацентр? Гыыы!

и что они вам ответили?

О как уже! Как еще конкретизируешь? :)

>>Это же больной трусливый и глупый человек.

AI, эти детские приемы заткнуть мы давно знаем. Но, как видишь, не применяем. Хватает ума иначе пощупать гуру Майка, у которого лучше курсор на екране сервера не шевелить, а то каак упадет.. сервер..

То есть, Вы хотите сказать, что если, к примеру, ткнуть разогретым гвоздем в чип встроенного графического адаптера, то с датаценторм ничегошеньки не случится и он продолжит работать как ни в чем не бывало?

Ж) Куда встроенного, гыыы?

Я о домашних компах. Хочешь верить, что M$ изобрела какую-то панацею для них -- верь! Зачем мне что-то выяснять? :)

Я не гуру и открыт, репу себе щупай. :)

Мелочь, а приятно.

Хм, Убунту "стучит"? :-))

http://www.hw-by.com/viewtopic.php?f=1120&t=8362&start=420

Прикольно, однако, что развиваться по-настоящему она начала лишь в текущем веке.

Ну ты приколист! В этом веке закат юниксов, а до тебя только дошло...

Дык Линукс не Юникс. :)

Студент придумал прынципияльно новую ось?

Залинание повторять 3 раза перед едой. Есть не расхочется, но будет веселее жить.

Неа :) Просто мне уже 11 лет "видать", как некоторые упорно произносят это заклинание, а воз и ныне на одном проценте десктопности.. и бесплатности, потому что 99% "бесплатного" линуха оплачивается личным или рабочим временем :)

Я могу назвать себя старейшим пользователем Windows, сборщиком систем, бывшим хардкорным геймером и фанатом производительности, поэтому мне не нужны бесполезные "рюшечки"..."

КОРОЧЕ - "Данная статья поможет опытным пользователям Windows пройти по шагам процесса установки Ubuntu от скачивания образа CD до поиска онлайн-помощи.":

http://www.thg.ru/software/ubuntu_linux/print.html