Как это работает?

 

Страницы

Аватар пользователя mike

Вообще-то, больше. Если мощность нагрузок 2 кВт (2000 Вт, комп, холодильник, утюг, свет, зомбоящик), то за 10 мс (0,01 с) около 20 дж. Ещё одна наводка: какой ёмкости д.б. конденсатор, заряжаемый до 300 В (220 В -- это действующее значение), чтобы его энергия была ~20 Дж?

Аватар пользователя mike
Из формулы Eс=CU^2/2 получаем ~4000 мкФ. Очередная наводка: какова постоянная времени для цепи из проводки 0,04 Ом и этого кондёра? Ответ: 0,16 мс. Т.e. за 0,25 мс он будет практически заряжен. Вопрос: а каким током? Нетрудно прикинуть средний ток. Ec = (I*t)^2/2C, где t=0,00025 c. Считаем? Ответ: более 1000 А. Ну как, уже яснее?

Т.е. все же частота, чтоб добиться t < 0,16 мс.

Аватар пользователя mike
Вы путаете длительность (не период!) и частоту. Частота остаётся прежней -- 50 Гц. Фишка в том, что конденсатор подключается к сети на очень короткое время в режиме КЗ в момент максимума синусоиды. Из-за большого тока феррит разделительного трансика счётчика заходит в насыщение, и счётчик чувствует не 1500 А, а каких-то 150-200. Счётчик насчитывает на порядок меньше. Из-за краткости тока счётчик не выходит из строя. Вопрос же в том, что делать с заряжаемым конденсатором? Как возвратить энергию в сеть? И тут начинается вторая часть марлезонского балета...
Аватар пользователя mike
:)

а как себя будут чувствовать "соседние" трансформаторные БП?

Аватар пользователя mike

А как себя будут чувствовать "соседние" трансформаторные БП?

Нормально будут себя чувствовать. Недостаток другой: сильные ЭМ помехи радиоприёму. И фиг подавишь.

"И все же хоть какой-то эффект должен был получиться от включения пленочного конденсатора емкостью 5 мкФ параллельно домашней электросети. Другими словами, все-таки какую гениальную мысль закладывают продавцы, чтобы хоть как-то оправдать свой обман доверчивых покупателей? Ответим прямо, этот конденсатор сможет компенсировать реактивную мощность, которую потребляют двигатель холодильника, стиральной машины или кондиционера.

Да, вы не ослышались, кроме активной мощности (P, Вт, ватт), которая превращается в полезную работу (движение, вращение, нагрев), некоторые устройства, например, двигатели, потребляют еще и реактивную мощность (Q, вар, вольт-ампер реактивный). Она нужна для создания электромагнитного поля. Так вот, наша стиральная машина и наш холодильник потребляют эту мощность из сети и загружают ее непродуктивно. А если рядом со стиральной машиной или холодильником в розетку воткнуть конденсатор (нужной емкости и рассчитанный на необходимое напряжение), то двигатели этих устройств будут потреблять реактивную мощность от конденсатора и не будут "загружать электросеть".

А теперь вывод: счетчику активной энергии, установленному у вас в квартире, абсолютно безразлично, сколько реактивной энергии через него пройдет. Он ее не считает."

Читать полностью:  http://news.tut.by/society/430271.html

Аватар пользователя mike

Позволю себе провести ликбез для йуных любителей электротехники. Можно бы было написать статью с подробными выкладками, картинками, графиками и расчётами, но 1,5 бакса за неё я и так заработаю, не выпив лишних 100 г. :)

Поехали.

Реактивная энергия (далее -- Q ) по отношению к потребителю (именно к потребителю, а не генератору!) может быть как принимаемой, так и отдаваемой. Всё зависит от реактивности нагрузки потребителя. Если нагрузка индуктивная, то ток "запутывается в проводах" и отстаёт по фазе от напряжения. В этом случае говорят о принимаемой Q. Если нагрузка ёмкостная, то, чтобы зарядилась ёмкость и на ней появилось напряжение, сначала по проводам должен идти ток, опережая по фазе напряжение. В этом случае говорят об отдаваемой Q. И это помимо активной составляющей нагрузки, которая представляет собой омическое сопротивление R и потребляет активную энергию P. Полная энергия S, а именно она-то и протекает по проводам, представляет собой тривиальную гипотенузу из катетов Q и P.

Так вот, энергия, которая протекает по проводам, -- это S. Именно S греет провода, а нагрев проводов -- это потери. Вы думаете, что энергетики настолько глупы, чтобы не заставить вас оплачивать потери в т.ч. и в ИХ проводах? Так вот, запомните, а не можете запомнить -- запишите: грамотно сконструированный бытовой электронный счётчик электроэнергии учитывает ПОЛНУЮ мощность, а не только активную. Запомнили? Хорошо. Идём дальше.

Знаете ли вы, что такое КОМПЕНСАЦИЯ? Нет? Поясню: это дополнительная нагрузка, изменяющая знак Q на противоположный так, что Q=0. Нетрудно догадаться, вспомнив школьный учебник геометрии, что S при этом будет минимальна. Это понятно? Идём дальше.

Разбираемся, какой характер имеет нагрузка у вас в квартире, как у потребителя белорусской Энергосистемы. Лампочки -- активная нагрузка. К этим нагрузкам также следует отнести все приборы, которые нагревают всякую всячину путём протекания тока через сопротивление -- чайник, утюг, грелки, стиралка в режиме нагрева и т.д. Отбросим в сторону такие нагрузки, они не создают Q. Микроволновка! Как показали мои исследования, она отдаёт Q, т.е., как нагрузка, имеет ёмкостный характер.  Холодильник! Его компрессор, как нагрузка, имеет индуктивный характер. Он принимает реактивную энергию. Стиралка! Если двигатель асинхронный, то стиралка, как нагрузка, имеет  индуктивный характер;  если у стиралки прямой привод, то она, как нагрузка, имеет ёмкостный характер. О, чуть не забыл, что для меня непростительно, -- комп! Его БП, как нагрузка электросети,  носит ёмкостный характер даже если комп включён через бесперебойник. То же и современный LED-телевизор, у него практически такой же БП, как и у компа.

Микроволновкой и стиралкой пользуемся редко, у большинства из нас постоянно включены холодильник, комп и телевизор. Мои исследования показали, что это нагрузки разного знака, и они сами себя компенсируют. Ну это у меня, у кого-то может быть и по-другому. Итак, в норме бытовая квартира вообще не продуцирует никакой реактивной энергии -- ни принимаемой, ни отдаваемой.

Что произойдёт, если мы в розетку включим дополнительный конденсатор? Да ничего особенного -- возрастёт компонента Q- и всё. Станете ли вы больше больше платить? Если у вас НЕправильный счётчик (считает только активную энергию), то допконденсатор что мёртвому припарка. Сколько платили, столько и будете платить. :) Но если у вас правильный счётчик, то всё зависит от графиков Q+,Q-. Q+ -- это принимаемая реактивная энергия (суммарная нагрузка имеет индуктивный характер), Q- -- отдаваемая (суммарная нагрузка имеет ёмкостный характер). Если график Q+ превалирует над Q-, то допконденсатор может сэкономить оплату за электроэнергию при правильном счётчике. Однако тут надо скрупулёзно считать. Всё зависит от графиков и величины дополнительной ёмкости. Вообще-то бОльшую часть времени в квартире работает холодильник -- люди на работе, да и по ночам холодильник -- это обычно единственная нагрузка. Поэтому, если ваш счётчик правильный (т.е. считает полную энергию) -- берите и включайте это несложное устройство. Смотрите только, чтобы оно было снабжено предохранителем во избежание пожара при пробое конденсатора.

Какие счётчики электроэнергии правильные, а какие -- нет? Этого я вам не скажу, зачем мне ссориться с работодателями. :))

mike, это все сухая теория, которую некто Маркс требовал подтверждать сами знаете чем.

Аватар пользователя mike

Да-да, Маркс разработал высоковольтный генератор, который так и называется -- "генератор Маркса". :) Не верите? Тогда гуглите. :))

Какие счётчики электроэнергии правильные, а какие -- нет? Этого я вам не скажу, зачем мне ссориться с работодателями. :))

Во!. Есть два типа - электронные и механические.

Электронный правильный, а механический не правильный?

Микроволновка! Как показали мои исследования, она отдаёт Q, т.е., как нагрузка, имеет ёмкостный характер. 

Что произойдёт, если мы в розетку включим дополнительный конденсатор? Да ничего особенного -- возрастёт Q и всё.

НЕ просёк. Если микроволновка имеет ёмкостный характер и поэтому она ОТДАЁТ в сеть Q, то любая БОЛЬШАЯ емкость (в том числе и этот прибор рекламируемый) будет отдавать в сеть Q и если у вас правильный (новый?) счётчик то он будет ПОКАЗЫВАТЬ МЕНЬШЕ и платить вы будете МЕНЬШЕ!

Так я понял? - тогда надо брать!

Мои исследования показали, что это нагрузки разного знака, и они сами себя компенсируют. Ну это у меня, у кого-то может быть и по-другому. Итак, в норме бытовая квартира вообще не продуцирует никакой реактивной энергии -- ни принимаемой, ни отдаваемой.

Если же у нас есть индуктивные потребители они будут брать из сети Q и если мы компенсируем этим рекламируемым прибором эту индуктивность, то платить будем меньше (при правильном счётчике) и тогда надо брать!

Если же у нас НЕТ индуктивных потребителей(или мало) и если мы просто включим этот рекламируемый прибор, то эта БОЛЬШАЯ ёмкость будет отдавать в сеть Q и  платить будем меньше (при правильном счётчике) и тогда надо брать!

Я правильно понял?

Во!. Есть два типа - электронные и механические.

Электронный правильный, а механический не правильный?

Логик, Вы перепутали. Если то, что носят на руке, то это часы. 

"А почему у Вас часы с одной стрелкой и все время на пол-двенадцатого?!

- Мммммаадам, это мма...мммаанометр." (С) Жванецкий.

Аватар пользователя mike

Логик, специально для тебя я дополнил своё "эссе". Перечитай.

Во!. Есть два типа - электронные и механические. Электронный правильный, а механический не правильный?

Про механические счётчики забудь. Их больше не выпускают. И, кроме того, механический счётчик -- это неправильный счётчик (считает только активку). Речь шла о электронных счётчиках. Кстати, китайские электронные счётчики --  правильные счётчики. Они измеряют полную мощность и множат на время. Открою "страшный секрет": алгоритм  работы электронного счётчика, учитывающего S, проще, чем счётчика, выделяющего из S P.

Про механические счётчики забудь. Их больше не выпускают. И, кроме того, механический счётчик -- это неправильный счётчик (считает только активку). Речь шла о электронных счётчиках.

Хм, но их всё же ставят в старые дома на замену. Да и их полно там стоит то.

Логик, специально для тебя я дополнил своё "эссе". Перечитай.

Поэтому, если ваш счётчик правильный (т.е. считает полную энергию) -- берите и включайте это несложное устройство. Смотрите только, чтобы оно было снабжено предохранителем во избежание пожара при пробое конденсатора.

Ну, я так и понял и написал - при правильном счётчике надо брать, ибо либо он будет компенсировать индуктивность, либо будет отдавать Q в сеть - в любом случае при правильном счётчике будет экономия.

Аватар пользователя mike

в любом случае при правильном счётчике будет экономия.

Неа. Ещё раз перечитай.

Неа. Ещё раз перечитай.

Тогда ты неправильно написал. Из твоего текста так и выходит. имхо

Аватар пользователя mike

Из твоего текста так [в любом случае при правильном счётчике будет экономия] и выходит.

Да?! Цитирую сам себя:

...Всё зависит от графиков Q+,Q-. ...Если график Q+ превалирует над Q-, то допконденсатор может сэкономить оплату за электроэнергию при правильном счётчике.

Ну а если не превалирует, то конденсатор только усугубит ситуацию, и полная мощность возрастёт.

Короче, см. графики Q+,Q- и что за счётчик: считает ли он S, или же считает P.

а если не превалирует, то конденсатор только усугубит ситуацию, и полная мощность возрастёт.

Микроволновка! Как показали мои исследования, она отдаёт Q, т.е., как нагрузка, имеет ёмкостный характер. 

Чётка и ясно тобою написано: "она отдаёт Q, т.е., как нагрузка, имеет ёмкостный характер. "

ОТДАЁТ!!! ОТДАЁТ В СЕТЬ ЁМКОСТНАЯ НАГРУЗКА!!!

То есть в этом случае платить надо МЕНЬШЕ, раз ОТДАЁТ!

Ну, ты написал а я понял.

Аватар пользователя mike

То есть в этом случае платить надо МЕНЬШЕ, раз ОТДАЁТ!

Ну ты и профан! Не обижайся, ты не одинок. Многие этого не понимают. Поясню ещё раз.

Не имеет значения КУДА идёт реактивка -- в сеть или из неё.  Главное, что она есть. Это составляющая вектора S: S = P+Q, сумма векторная! Т.е. реактивка, куда бы ни была направлена, всегда увеличивает полную учитываемую мощность.

Кому, мля, я распинался про компенсацию, а? Задача компенсации в том, чтобы подавляя реактивку противоположного знака свести её к нулю. Теперь, надеюсь, понятно?

Кстати, на многих промпредприятиях имеются т.н. ККУ -- конденсаторные компенсирующие устройства. Служат они для того, чтобы скомпенсировать принимаемую реактивку. При перекомпенсации образуется отдаваемая реактивная мощность и полная мощность снова возрастает. Поэтому ККУ имеют микропроцессорный блок, который отслеживает реактивку и управляет подключением-отключением конденсаторных батарей, не допуская перекомпенсации. Такие ККУ выпускаются и в РБ, например, фирмой "Энситех".

Кстати, на многих промпредприятиях имеются т.н. ККУ -- конденсаторные компенсирующие устройства. Служат они для того, чтобы скомпенсировать принимаемую реактивку. При перекомпенсации образуется отдаваемая реактивная мощность и полная мощность снова возрастает. Поэтому ККУ имеют микропроцессорный блок, который отслеживает реактивку и управляет подключением-отключением конденсаторных батарей, не допуская перекомпенсации. Такие ККУ выпускаются и в РБ, например, фирмой "Энситех".

Мало того, у крупных потребителей поставщики электроэнергии проверяют тот самый "косинус фи", и могут либо штрафовать, либо изменить тариф. У моего знакомого родственник обслуживал специальный асинхронный генератор, который подавлял индуктивную составляющую нефтяных насосов. 

 

Аватар пользователя mike

В СССР впридачу к тарифам действовала четкая система скидок и надбавок за компенсацию реактивной мощности. В Европе она и сейчас есть. Но у нас пока до сих пор царит постперестроечная неразбериха. До промпотребителя просто "доводят" т.н. "проценты потерь". Их, конечно, заставляют оплачивать, но вычисляют по максимальной засеченной полной мощности. Для этого умножают вычисленные по полной мощности амперквадратчасы на активное сопротивление кабелей. Ну и делают это, понятно, как выгодно энергоснабжающей организации.

Население пока перекрестно субсидируется. Если это уберут, то оплата за электроэнергию возрастет в разы. Все к этому идет.

Аватар пользователя mike

Вообще работа абонентской службы очень непростая из-за того, что постоянно приходится учитывать курсовую разницу. Мы покупаем топливо и чистую электроэнергию у россиян отнюдь не за зайцы. А доллар пляшет, как пьяная девка на корпоративке.

Аватар пользователя mike

И да, Логик, ты отчасти прав: бытовой индукционный счётчик -- неправильный счётчик. Он считает только активную компоненту. Но это не означает, что все электронные счётчики -- правильные счётчики. Какие из электронных счётчиков, допущенных к эксплуатации в РБ, правильные, а какие нет -- промолчу из вышеприведенных соображений.

mike > Знаете ли вы, что такое КОМПЕНСАЦИЯ? Нет? Поясню: это дополнительная нагрузка, изменяющая знак Q на противоположный так, что Q=0. Нетрудно догадаться, вспомнив школьный учебник геометрии, что S при этом будет минимальна.

mike > распинался про компенсацию, а? Задача компенсации в том, чтобы подавляя реактивку противоположного знака свести её к нулю. Теперь, надеюсь, понятно?

Понятно.

Аватар пользователя mike

Логик, что это было?

mike > Ну а если не превалирует, то конденсатор только усугубит ситуацию, и полная мощность возрастёт.

Можно ли настроить (создать) прибор так, чтобы он сам понимал ("умный") когда в сети Q+ и включался (давал Q-)для компенсации?

Можно ли изобрести прибор("шибко умный") чтобы он сам понимал когда в сети Q+ или Q- или Q=0 и включался (давал Q- или Q+ или не включал ничего в нагрузку сети)?

Страницы