ой, я тут давеча книгу по химии открыл. вроде и слова русские. и Менделеев 40 градусов придумал. а все не то...

>Заурядная классовая ненависть

>А тут вдруг выскочка выискался!

>гадами вазвадили иирархию

>свой язык общения выдумали

>но и не Иванов!

ой! какие мы оказывается со стороны хорошие!

>излишние эмоции - наболело

хех, до чего вот человека довели. можно сказать до инхфархкту. хулиганы!

>якое занудства...

ага. это как я ставил mysql на свою w2000. пока ее родную в сервисы не запихал - никак работать не хотела. я ее раз 6 инсталлировал и пути прописывал.

ну, так она ж теперь-то, работает!

Про Себранта: от бы Себранта на работу в белорусский Интернет взяли...

Про баннеры: вы эти баннеры видели? Это ж не баннеры, а смерть Интернета... У буржуев высокие картинки в колонках боковых появились -- так то хоть можно понять, -- неприятное с полезным...

.

В качестве эпиграфа -- из Кудрявцева цитата, ввиду максимальной актуальности в связи с последними событиями:

"Согласен ли кто-нибудь из неофитов -- я так называю людей, вошедших в эту область, скажем, в последние три года... готов ли кто-нибудь из тех, кто выступает и говорит -- "Ребята, это зарабатывание денег, реклама, и так далее", не хочет ли кто-нибудь из игроков признать, что он сам пал жертвой этого мифа, и сегодня работает на этом рынке для его осуществления, хотя бы в рамках отдельно взятой страны, себя?"

.

«...отсутствие красивых планов».

Ну и? Бизнес-планы, планы, интуиция... Вот же только что невнятно сказано было, что непонятно, из какой модели Интернета исходить. Типично для местных мероприятий последнего времени модель эту видеть в российской стороне -- что Форум с апострофом в хвосте взять, что БИФ.

И что?

От того, что мероприятие неким образом попадает в ожидания пользователей, что ряд уставших от беспросветности людей сильно рад, что кто-то там заказы, понятно, в результате получил, кто-то сам перед собой отPRился, кто-то кофием душевно напился в постанывающей от благости вследствие факта публичных встреч компании -- ведь не легче же. Со стороны скамеечек это выглядит дико, поверьте, но всегда находит оправдание в противоположной стороне, ох, много оправданий.., да тон не тот, конечно, особенно на неопытный глаз...

.

Если все же очень грубо исходить из наиболее вероятной местной модели Веба, как «инженерного» по духу и букве, Веба, который стал мигрировать в сторону бизнес-Интернета, если провести мониторинг наиболее близкого по ряду параметров пространства (не российского, где генезис другой, а если российского, то в регионах, где неформальное сходство уже налицо), то эта модель предполагает вполне определенные вещи, вполне конкретные шаги, формы проектов, содержание, видимо, даже даже иерархию ходов. В разных рассуждениях можно получить достаточно расходящиеся, но не в принципиальных вещах, модели. Ну, левее там, или правее, -- несколько. Но если инвариантность зашкаливает до полного несовпадения, то это -- следствие операций над разными моделями местного Веба. Или о том самом методе клонирования чужих проектов из чужого пространства, которым покрывают собственную тупость, лень или цинизм [провинциальной] прагматики: достаточно и так.

О корректном для нашего случая планировании, следовательно, стоило бы говорить в том случае, когда мы можем говорить о выявленных типовых для пространства особенностях и тенденциях (общественных, экономических, непосредственно связанных с компьютерами, коммуникациями и Интернетом) обуславливающих некую типовую модель [поведения] : темпа и особенностей появления пользователей, их времени и частоты нахождения в Сети, времени [само]обучения пользователей. По мере освоения среды и все более глубокого изучения реалий стоило бы вести постоянное сравнение с наблюдаемыми в региональном российском и ином пространстве моделями и теоретической моделью свободного осознанного выбора и поведения пользователей -- именно к ней стремится часть темной вначале неофитской массы, -- это очень легко наблюдать на моих двухгодичных уже моделях новых пользователей (со спины на экранах, или прямо в Сети).

.

Так вот, баушки на скамеечках -- разные. Одни -- пронзают будущее как поэты и видят модели горячечным взором. Иные -- холодно все в уме взвесили и рассчитали. Третьи -- наблюдали Сеть чуть ли не со времен Бернерса-Ли.

Денис Марголин уже давно говорил о приемлемой для работы модели, -- версии, в которой главное -- это суть модели, не формальные схождения в Сети, не бухгалтерское признание факта, что люди в Сети -- как в жизни, а сама Сеть -- как обычная жизнь. Нет, «небо над портом напоминало телеэкран, включённый на мертвый канал», -- Сеть формирует жизнь -- уже, хотя и большом меньшинстве. И Сеть на локальном (и бедном) пространстве -- то такая, как в девяносто шестом, то новая, то ее вовсе нет, то -- совсем не такая -- своя. С какой стороны вы на нее смотрите, как понимаете, как влияете на нее (если хотите влиять) -- вот что важно. Если вы симулируете большой Интернет, создаете каталог, который отражает количество, но о качестве проектов -- не говорит ничего, то это в лучшем случае -- недалекое трудолюбие, в худшем -- более или менее циничный расчет, ну, как игра в баннерную рекламу среди песочниц, где песка и на двоих-то особенно нет.

.

С какой моделью работаете вы? Моделью среды, в которой нет денег, но место для одного портала -- есть?

Кажется, есть другое -- случай, частичное попадание -- тот самый метод тыка, как корректировка по результатам стрельбы в морской бой -- ой! У кого разовое мероприятие -- там даже корректировки нет, -- незачем, -- в следующий раз Интернет развивать буим. «Чего стесняться», -- как по другому поводу вспоминал Николай.

Так вот, время на метод тыка -- разве есть? «А ты Васю читал? А ты Петю читал? А Фаню? А Маню? Что они писали в прошлом году?! В позапрошлом? ...Ка-а-а-к??? Ты-ы не чита-а-ал?????» -- Неофит, приходящий в Сеть, дает вам шанс. Знание того, как оно было (Как!!!) -- дает возможность использовать этот шанс. И что, вы используете его? Бухгалтерский подход к пониманию среды дает нам TUT.By -- опять же, не поймите это на свой счет. Знание ветхих манифестов и кто чего в том году сказал дает понимание на уровне системных онтогенезов -- где, как и почему Интернет случился, а где -- дикая толпа новоюзеров и киоск горсправки где-нибудь посреди... Знание это дает возможность применить старые модели и технологии -- сейчас они не видны, дает возможность понять, что происходит сейчас -- в тех случаях, где генезис начался давно, дает возможность грамотно забегать вперед. Тем и ценно, что не только по верхам, а глубину понимания дает.

.

Конечно, по сравнению с «мероприятиями» ситуация с Web-проектом -- несколько иная. Имеется обратная связь, где -- в вашем случае -- работает с какого-то момента эффект толпы, феномен почтовой саморекламы; обратная связь срабатывает, что-то выравнивая, но, опять же, разве от этого легче? Время у вас на метод тыка есть? Или вы тоже за четырехпроцентный КПД?

Сама ваша постановка вопроса -- вот, цитату ниже даю, вообще, откровенно говоря, снимает необходимость дальнейшего обсуждения темы.

«А, что, в аРБе до Тутбая было так уж много посещаемых белорусских порталов? Или белорусы избалованы навороченной бесплатной почтой? Даже в других доменах?»

No comments, или, все-таки, -- да.

Снимается необходимость в дискуссии, поскольку позволяет в одном варианте построить почти бесконечный ряд аналогичных вопросов, в другом -- позволяет и ваш проект отнести к разряду той же указанной чепухи, поскольку к классическим по генезису порталам ваш проект никак не относится : почтой как был, так остался.

Но поскольку я человек пропащий в смысле занудства, и сам себя на крючок специально подлавливаю развлечения ради, как котик наш лесной-толстая-лапа, то продолжу, как ни в чем ни бывало.

Моя маленькая лениниана местной Сети показывает вполне несколько очевидных (для меня, yes) вещей.

Несмотря на вашу уверенную артикуляцию слова портал в сочетании с лыком не шитыми бизнес-планами, вы название bazar.net уже, кажется, напрочь забыли, а напрасно -- он и почту давал, и портал напоминал все же поболее, чем TUT. И опыт того проекта точно свидетельствует в пользу того, что есть ли портал, или нет ли портал -- до фени большей части местных пользователей.

Большая часть ваших клиентов -- это свежий приход -- новички, страшное в сочетательном смысле слова марголинское «новоюзеры». Им -- после портала -- что навороченная почта, что нет -- до едрени опять же фени, извините за мою вредную привычку не использовать ненормативную лексику в светской беседе.

Моя маленькая тутониана свидетельствует, что они -- достаточно большая часть локально тьмы-тем ваших пользователей -- не кидаются настройки по умолчанию изменить. Темные они, потому как новые. Возможно, есть некая неизвестная мне порода поджарых профи, которые с помощью вашей службы с десяток платных и бесплатных сервисов обрабатывают, -- увы, я не знаю таких.

А вот новые точно отвечают, почему почту на Tut.by завели. Совсем не по любви, знаете ли, -- по неопытности, временами все сюжетно так происходит, как в плохом кино.

.

Голубка вчера одна почтовая временами ваша загуляла ко мне с диктофоном -- так он и остался лежать не включенным, пока мы с ней над юкстовским словарем ворковали и к Хрёниру в гости шли. Выяснилось в беседе, что не знает милая барышня вовсе, что на Туте еще, кроме почты, нечто такое типа контентное есть. Мимоходящая, как выяснилось, девушка, и одна ли она такая -- мимопортальная, а?

.

TUT я, кстати, не критикую сейчас, равно как вас ни в чем не виню -- повод только для мыслей вслух. А вот, кстати, свежий появился пример (новый литературный опыт ЛЗ). Красноречивый пример, и горький -- увы. Выходит, специальных и общих знаний, равно как и интеллигентности и ума -- вовсе недостаточно. Как выяснилось. Тем же самым и Зиссер виноват -- всем вроде вышел, даже в народ пошел, да только вот на лавочках посидеть не загулял. А вот бы подумать -- отчего это, когда тут вроде как и Интернета не было, а обозревателей -- велось? А когда Интернета, по вашим словам, больше стало и даже немеряно почти, их вдруг как метлой суршаво шмело...

.

Форумы есть на ТУТ.биуай -- да, форумы есть. Это как бы и показатель, но не совсем -- безрыбье это скорее, к любовь, неофитские экзерсисы и частичная отдушина на миру. Это то, что к Алексу форматно не идет, на OZ не местится или смерти красной в других гебукs прихотями численными не соответствует. Скажу -- прав, прав, прав премудрый DF Пистолетыч. Не потому форумы поются, что хорошо, а потому, что в другом месте -- никак.

...

«... "А вы бы спросили сперва -- вам и ответ был бы дан." -- Дык для этого надо ж было знать, у кого спрашивать!». Вот-вот. Об этом и речь. По поводу БИФа писано было и захоронено -- в пространстве, где нет установленной иерархии и потеряна (не приобретена память), строить институт экспертнейших и наимудрейших логичнее всего за счет перекрестных ссылок и взаимных рекомендаций. Не ищите любви и совета на рынках и площадях. Некто девушка Таня звонила и приглашала в эксперты на БТ (а вчера еще одна милая девушка -- повыше). Публичный секс, откровенно говоря, меня и раньше не очень привлекал, а уж после того, как Ф. пострадала -- так вообще. Ее, бедную, с галереей так и не показали -- готовую уже передачу сняли -- а все из-за того, что мы с ДС, поэтом всех времен и всех перекресточных мест, на полу лежучи, о проблемах культуры тихую беседу с девушкой протелевизионной вели. Но дело же не в этом. Нынешней теледиве был задан вопрос -- а кто, собственно, уже приглашен, скажите-ка мне. Кто-кто??? Я не против кого-то персонально. Но представьте себе, -- входите вы в школе в первый класс, задаете вопрос -- эксперты есть?, или, может, кто поучить кого хочет, опытом поделиться?, -- сразу пару человек встает. Вам не смешно?

Знаете, лично именно у меня непропорциональный рост пальцев у недорослей в местной Сети вызывает традиционное уже сожаление и я готов поддержать нездоровый смех -- тот самый, который так вам не нравится на KV.

Поскольку есть на самом деле принципиальная разница между возможностью, допустимостью публичности -- наработанной, верифицированной, подтвержденной обратной связью, подлинно качественной службой, и есть ситуация провинциальной безвыходности, когда сервис начинает использоваться не потому, что он такой хороший, а по причине отсутствия иных. Который раз я уже это повторил? И какая правда в этих колиных словах!

Я лично не использовал ни одного из сервисов TUT.By, а на так называемой контентной части был токмо по причине знакомства, да и то -- вначале, а теперь -- в силу появления нового проекта. Моя реакция нетипична для новоюзера, да и ни один из тех порталов, которые я наблюдал, меня никак не подвигли на их использование -- скорее, отпугивали своей попыткой вписаться в невписываемое, обилием мусора и рекламы.

Я не играю по вашим правилам; пользователи, которые становятся опытнее, пополняют мой лагерь. В вещах специализированных, -- ситуация несколько иная, но настраивать сервисы под себя я тоже не намерен -- виртуальный портал, который я выстраиваю в произвольный момент в Сети, не так, возможно, точечен, но он соответствует нелинейной модели Веба и моим индивидуальным преференциям в тягостном континууме бытия и в каждый конкретный момент. В этой ситуации важно иметь особое место -- свой клуб, но с течением времени это в Сети становится почти невозможным; проще пройти в дверь «Закрытая рассылка», ну, а уж игру в слова в Сети устроить -- дак на KV -- не вопрос, а если сильно интима захочется -- запасные полигончики есть, тоже -- не вопрос.

...

«Заурядная классовая ненависть, замаскированная под реакцию на "несоблюдение основ ритуала".

Вот тут вы дяденька, сильно промахнувшись. Смайликов, к примеру, сроду не использовал, хотя ритуал, в самом деле, -- святое. Браузер при выходе положено справа вид делать, что гасишь, а потом его не контрал дабл ю валить, если пятый. В шестом положили вчера на сходке закрытой пока на альт эф четыре.

Ладья, Слон, Конь, Ферзь, Король, дэ-эф-квадрат-по-дэ-тэ-квадрат-на-дэ-эм-по-дэ-ка берут совет, если надо, на живца -- подставляясь, есть и такой способ о проекте поговорить. Поставить избушку в палисадничке, и ходить спрашивать, как получилось, и цвет ли хорош.

Нет, чтобы вначале поговорить. У многих -- те же проблемы, что и у вас. Но там хоть проекты по большей части -- персональные, там и спрос не такой, да и пальцев таких нет, поверьте. Главное все же -- что проекты по позиционированию и многим принципиальным параметрам -- совсем иные. Да и за что к ним придираться, а? Вы вот такую фразу читали, к примеру:

«Или нам надо считаться, что раньше люди называли порталами всякую чепуху или что в Америке 99% порталов закрылось из-за их перепроизводства, и из-за них выдумывать для нашего портала новое родовое название или другие принципы построения?»

-- Ой!

Или, например, вы рассылку под названием «Новости... tut.by» читали? Ни к чему придраться не хотите ли?

Или, может, с указочкой по разделам tut.by пройтись? Не желаете?

.

И вот я вам твержу который уж раз, -- почему не ДО? Почему бы мартовское чаепитие не устроить ДО ТОГО, как молоточки смолкнут стучать? Что это за бизнес такой -- в пространство, которое развивается с сорок пятого года, а особенно динамично -- в последние годы, входить, не зная корней, ситуации, не зная людей, которые в этой ситуации ориентируются, не подозревая о шишках, которые уже давно набиты. Вы что, думаете, что тут как на заре американских первопроходцев --- все только спят и видят, как у г-на Зиссера идею портала выдрать да себе застолбить, а им самим сказать ему нечего?

Проблема, знаете ли, в том, что радостно, когда люди учатся и хотят что-то узнать и сделать. Проблема в том, что в самом деле со своим уставом в интернетовский монастырь не стоит ходить. Не потому, что там персональная иерархия выстроилась, а потому, что среда во многих своих вещах сформировалась и развивается объективно, динамично и сложно, а тенденции многие в патриаршие веки заложены были еще, не знать -- если хотите разобраться -- нельзя. Здесь же -- как с библией -- читать могут -- все -- а чтобы разобраться -- наставник нужон да и изустное предание не помешает.

И я был вынужден, когда барышня пришла познакомиться и поговорить, задать ей именно такой ряд вопросов -- ты про Васю читала? а ты Петю читала? а Фаню? а Маню? Вы бы сами так поступили, когда к вам неофит профильно заявился совета спросить. Потому как иначе -- нельзя, глупо и смешно вам снова такие нравоучения читать и банальности говорить. Заметьте, -- девушка пришла разобраться, а не кинулась вперед, после пары пусть даже не наугад открытых страниц нетленку писать и предъявлять на предмет заценить.

Вы, как и другие оффлайновые прихожане, хотите с этим бизнесом своим достаточно быстро сделать и достаточно быстро получить. Но быстро -- не выходит, а еще -- куча проблем, да пользователи цепляются, да хакеры, да всякая головная боль... Но вы хоть еще спрашивать пытались, а другие -- сразу брались поучать, без году неделя. Задайте все же себе вопрос -- кто кого, как новичка, опускал?

Баушки, которые тихо на лавочке сидели, работая, между прочим, в поте лица задолго до вас, и никак не меньше -- в онлайне, в офлайне ли, или вы, даже не потрудившись узнать, а кто тут живет? Денис Марголин про одну похожую ситуацию писал примерно так -- вы пришли, а они уже здесь были уже давно... Понимаете, ли, давно, но пальцы не корячили, как не будем указывать пальцами кто. Вы видели где-нибудь, чтобы Алекс Дробыш носился по Сетке и вопил, что он самый крутой, или что он старейшее компьютерное издание представляет и вы все заткнуться должны?

Вы же сами (не лично) и спровоцировали ситуацию, псевдопустой комнаты. Смотрите, появляется некто в доме (или на полянке, что вам ближе).

Вместо того, чтобы по полянке, или там по комнатам походить, да присмотреться, этот некто начинает травку топтать кругами. Потом у него начинается бурный пост самохвалоопределения. И он начинает новым приставившимся уже на правах пахана скоро впаривать, что самый первый, самый профессиональный -- это именно он и есть, что круче -- только небо, что с него, собственно, вся история и началась. Вам доказательства нужны? Их есть у DF, -- скока хош, да и меня немало. Утечку организовать?

Так вот, представьте себе, что вы не в племени вновь прибывших, в рот имярекам глядящим, не в паханах свежеспекшихся, а именно там -- позади зеркала прозрачного, в которое эта публика корячится, думая, что одна... Сидите, значит, и на все это смотрите...

Цирк, ей-богу, со скамеечек глядючи... -- но ведь «Каждый пишет, как он слышит, и далее по тексту Окуджавы. У нас разные дыхания...» -- в самом деле у нас разные точки отсчета, разная пресуппозиция; хотите найти точки соприкосновения -- начните с азов, а не с формального переноса оффлайна на онлайн и ссылок на то, как вы оцениваете и ощущаете себя. Проходили мы это все, чесслово, да и людей повидали разных -- с момента появления на сцене и до нынешних времен.

.

За обещание -- спасибо:

«Я честно обещаю стараться, ничего никому не доказывать, по возможности не ходить по диагонали и не сдвигать скамеечки с насиженных мест :). Этот садик должен цвесть».

И не обижайтесь на грубости с форумных площадок: представьте -- баушки тут на скамеечках сидят, воркуют в своей обычной деликатной манере, а вы на газовичке подъехали, хоть и вежливо, но пару скамеечек ненароком и придавили, да и пальцы по асфальту сильно шуршат, мотор -- гудееет!!! -- плохо слышно, приходится в ответ голосок другой раз и напрячь...

Ситуационная парадигма: поймете -- все путем пойдет.