Если расплачиваться долларовой карточкой за товар в зайцах - расчет идет по курсу банка, выдавшего карточку, что не всегда выгодно. Если рассчитываться карточкой за товар без конвертации (и товар и карточка в одной валюте) - это выгодно. Неоднократно проверено. Нужно просто разумно подходить к этому, и не забивать микроскопом гвозди. :) Считать всех в школе учили...
>Хех, а что у нас в стране свободно всем подряд говорят реквизиты банков-корреспондетов?
Ест-но! Для бака один кор счет, для евро другой, для фунтика третий. Все это не есть тайна. Кор счет может быть одним для двух банков, и может быть разным. Зависит только от того с кем ваш банк заключил договор на кор отношения.
Во всех рекламах одним из достоинств карточек заявляется выгодный курс пересчета долларов в рубли при оплате. В то же время на сайте Приора видим следующую картину: курс покупки/продажи нала - 2060/2080, курс конвертации по карточкам - 2051. Это только у Приора так, или у всех банков? Где тогда выгода?
1) Это Вы о чем? О курсе. На европейских платежных системах курс определятеся банком. Обычно не очень хорош последнее время. Я согласен. Но карточка тут не причем. Сам не доволен.
---
Вопрос: Каким таким банком? Центробанком объединенной европы или каким-то другим? Еще раз повторюсь - в договоре Приорбанка указано так: выставление счетов происходит по поручениям платежной системы. Курс платежной системы. В письменном разъяснении аналогичный факт вместе с табличкой курсов.
2) Не вводите в заблуждение общественность. Деньги, что вы тут же положили сами лично, это ваши деньги. Какие налоги? А вот те деньги, что пришли из вне на ваш счет, стоящий за карточкой, могут облагаться налогом. Если это доход. В любом случае у вас могут спросить, что за они. А где вы видели иначе? В какой стране? Поступившие денежные средства – это те, что пришли извне. Подозреваю, что девочки в банке, в силу своей слабой квалификации, не способны это вразумительно объяснить. Такова реальность.
----
Вопрос. Уморили, честное слово. Оказывается, любые деньги, котоыре у меня есть они мои, потому и платить налогов не надо. Это что-то новенькое. И как же это согласуется с Налоговым Законодательством РБ?
Я не говорю про суммы прихода, на которые должны быть договора и прочие документальные подтверждения о происхождении сумм (тут я с вами полностью согласен - везде так). Я не про это. Я про то, что на деньги которые ты положил в банк тоже должны быть бумаги. Позвоните в налоговую вашего района и прконсультируйтесь.
3) Не буду. Виза-интернет не есть изобретение Приорбанка. Она во всем мире действует. Ее назначение – делать покупки через инет, если вы боитесь, что номер Вашей полноценной Виза карты, связанной со счетом, где лежат все деньги, станет известен кардерам. Виза-инет имеет крайне слабый договор и гарантии. Она просто полноценно регистрируется в системе платежей Виза и работает там же где и полноценная Виза. Предполагается, что вы кладете ровно ту сумму, которая нужна для оплаты покупки. Никаких кредитов там нет. Положили сто баксов, купили. Все. Точка.
----
Вопрос:
Не знаю кто первый придумал Виза Интернет, но во всем мире это зовется виртуальной картой, и работает так - купил 1 раз и все, карта не жива. Где-то, конечно, эту идею развили и можно использовать карту более одного раза, но почти везде идет привязка к одному месту оплаты.
Приорбанк же взимает деньги за воздух.
Опять же мы не о теории, что ее должны принимать везде где принимается виза. Не далее как месяц назад я видел как в магазинахз отказы шли по моей карте :-) Пробуем провести оплату через другой терминал и все ок. Это не чудеса, это норма для Приорбанка, они же сами говорят 80% вероятности приема. Но слова - это не договор. И если мне надо оплатить услуги хостинга, а карта не проходит через их систему обратки платежей, то никакие претензии я не смогу предъявить Приорбанку, более того,с вои же деньги снять с нее, я смогу за вычетом 0,7% - комиссии Приорбанка.
4) Ну какие к хрену билллинги и мерчанты…. Какие договора на визу-инет? Карта для недорогих покупок. Другие ее будут избегать. Вы мне объясните приечем тут Приор банк или Беларусь вообще? Это карта другого уровня.
----
Вопрос. Вы сами себе противоречите! ЧИтайте свой пункт 3. Так эта карта для чего? для покупки доступа к порносайтам? Или для покупок в интернете, как и позиционирует ее Приорбанк? Как вы ее позиционируете - объясните. Я лишь утверждаю, что эта карта - ерунда полная.
5) Откуда у меня договора? Вы всерьез думаете, что я сотрудник банка или скупил у них все типы карт? Виза-электрон и Еврокард – Маэстро, сильно различающиеся карты по своим условиям.
---
Вопрос. Но вы же утверждаете, что так и так в Приорбанке все делается как надо. Спорите со мной, зачем? Я имею договор на руках, я имею опыт общения с Приорбанком. Потому и делаю выводы исходя из личного опыта, а не мифического - как должно быть.
Я не утверждал, что виза электрон и еврокард маэстро одно и тоже. Но я могу утверждать, что условия и договра на них одинаковые в Приорбанке.
6) Так и есть. Как правило нигде не предусмотрен. Не нравится – берите полноценную Визу и платите с нее. Кто против то? Вам дали возможность безопасности. За бесплатно. Не хотите - не пользуйтесь. Только не надо ожидать, что на халяву вам дадут полный пакет гарантий системы Виза.
---
Вопрос. Вот это новость, так ли уж нигде? Я уверен, что в западных банках это условие оговорено, оговорена стоимость chargeback и другие ньюансы. Потому, как крадут в основном данные карт в Интернете.
7) Не нужно. Я таких договоров в разных странах видал. В целом заведение Визы у нас более дорогое, чем к примеру в Америке, но у нас и кредитную историю никто не пасет. Вы же хотите сразу все. Пришел с улицы, завел, и еще в кредит платить будем. А если нет, то виновата страна и президент.
Так и есть. Как правило нигде не предусмотрен. Не нравится – берите полноценную Визу и платите с нее. Кто против то? Вам дали возможность безопасности. За бесплатно. Не хотите - не пользуйтесь. Только не надо ожидать, что на халяву вам дадут полный пакет гарантий системы Виза.
------
Вопрос. Так все же, вы все еще утверждаете, что списания происходят по курсу банка-эмитента (кто выпустил карту) или все же по курсу платежной системы? И при чем тут кредитная история? У нас берут большой страховой взнос, чтобы покрыть возможные убытки, да и не кредитные они! Они все дебетные - больше чем ты имеешь ты не потратишь. Зачем платить, например, по 60 у.е. за карту визу классик, если она ничем не отличается от визы электрон (ну, разве что принимают реже визу электрон, и то сейчас уже почти все ее принимают)? И скажите, что гарантии Визы стоят денег? Или я отдаю визе свои деньги, а взамен она может их свободно украсть их и послать? Ерунду говорите.
8) Тут вы меня с кем то путаете. Разумеется на счет. Иного я и не говорил.
-----
Вопрос. Ошибся, прощу прощения.
9) Это ерунда. При платеже в магазине никакой комиссии нет. Курс так себе. Выше обсуждали. Если брать процент за сьем наличных – то, то на то и выходит. Кстати видимо с учетом этого курс и ставится. Что бы не снимали наличкой, а платили прямо картой.
----
Вопрос. Давайте поспорим. 1) Комиссия Визы (а то по вашему виза работает за так), 2) Комиссия банка-эмитента (читай Приорбанка), 3) Курс конвертации платежной системы (всегда ниже чем курс по которому можно сдать доллары).
Лично у меня было глубокое как и у Вас убеждение, что платить картой напрямую было бы выгоднее. Так, все же, может поспорим? Я вам доказательства, что с меня списали разницу в процентах от реального курса такую, что мне в любом - даже самом дорогом банкомате в долларах мне выгоднее снять деньги - не платить за конвертацию валют. А что вы мне за это? :-) может голову пеплом посыпете, может шляпу съедите? Нет, ну, право, дело ведь принципа :-) Я же с банком спорю именно о том, что это неразумно - использовать карту при платежах, когда наличкой выгоднее.
Al
15 июля 2003 года, 05:13
А если расплачиваться долларовой картой за пределами Беларуси? :-)
У нас просто разница в курсах не заметна так. Т.к. курс нац.банка всегда выше на какое-то количество процентов, чем коммерческий курс. В других странах наборот - он ниже и ВИЗА выставляя свой курс конвертации берет его на 1-2% ниже курса нацбанка...
Теперь контрольный вопрос, а по какому курасу будет конвертация, если приедет к нам американец со своей картой? и будет платить а магазине?
Извратоучитель
15 июля 2003 года, 12:03
И как давно это перестало быть тайной? и какие же все-таки выгоды бывают от того, что ты используешь другой кор. счет? Еще не так давно у нас скрывали эти кор. счета. и мало кто мог их сам узнать - все делали, чтобы на курсе конвертации зарабатывать. Особенно это процветало, когда инфляция шагала семимильными шагами.
Питон
15 июля 2003 года, 20:29
Голословно все это. Даже в родной стране, курс конвертации почти пол процента. На пустом месте заработок :-) Это мало того, что они наши деньги крутят не начисляя проценты.
Послесловие
А еще, Приорбанк за копию свифта берет 5 у.е. ( причем тебе ехать надо в головной офис) в головном офисе :-) Кто знает, что это такое, тот поймет. Но мне удалось ценой больших усилий получить его на руки никуда не ездя. Так и знал :-) они мой перевод потеряли. И если бы не копия свифта, я бы ничего не доказал им.
Для тех, кто не знает, что это такое - это бумажка - что-то вроде копии чека :-) о банковском переводе.
1. "Белкард" (на них так сверху и написано) - работает только с беларусскими картами и выдаёт только беларусские рубли.
2. Другие банкоматы на которых написано VISA|MC|DISCOVERY и т.д. - работают со всеми картами, но в основном выдают только беларусские рубли.
3. Среди этих других попадаются валютные - выдают либо рубли/USD либо рубли/EUR. Часто за снятие валюты берут комиссию 1-2%. Их расположение и что дают можно посмотреть тут:
Страницы
Ест-но! Для бака один кор счет, для евро другой, для фунтика третий. Все это не есть тайна. Кор счет может быть одним для двух банков, и может быть разным. Зависит только от того с кем ваш банк заключил договор на кор отношения.
Во всех рекламах одним из достоинств карточек заявляется выгодный курс пересчета долларов в рубли при оплате. В то же время на сайте Приора видим следующую картину: курс покупки/продажи нала - 2060/2080, курс конвертации по карточкам - 2051. Это только у Приора так, или у всех банков? Где тогда выгода?
15 июля 2003 года, 00:12
Будем тоже по пунктам.
1) Это Вы о чем? О курсе. На европейских платежных системах курс определятеся банком. Обычно не очень хорош последнее время. Я согласен. Но карточка тут не причем. Сам не доволен.
---
Вопрос: Каким таким банком? Центробанком объединенной европы или каким-то другим? Еще раз повторюсь - в договоре Приорбанка указано так: выставление счетов происходит по поручениям платежной системы. Курс платежной системы. В письменном разъяснении аналогичный факт вместе с табличкой курсов.
2) Не вводите в заблуждение общественность. Деньги, что вы тут же положили сами лично, это ваши деньги. Какие налоги? А вот те деньги, что пришли из вне на ваш счет, стоящий за карточкой, могут облагаться налогом. Если это доход. В любом случае у вас могут спросить, что за они. А где вы видели иначе? В какой стране? Поступившие денежные средства – это те, что пришли извне. Подозреваю, что девочки в банке, в силу своей слабой квалификации, не способны это вразумительно объяснить. Такова реальность.
----
Вопрос. Уморили, честное слово. Оказывается, любые деньги, котоыре у меня есть они мои, потому и платить налогов не надо. Это что-то новенькое. И как же это согласуется с Налоговым Законодательством РБ?
Я не говорю про суммы прихода, на которые должны быть договора и прочие документальные подтверждения о происхождении сумм (тут я с вами полностью согласен - везде так). Я не про это. Я про то, что на деньги которые ты положил в банк тоже должны быть бумаги. Позвоните в налоговую вашего района и прконсультируйтесь.
3) Не буду. Виза-интернет не есть изобретение Приорбанка. Она во всем мире действует. Ее назначение – делать покупки через инет, если вы боитесь, что номер Вашей полноценной Виза карты, связанной со счетом, где лежат все деньги, станет известен кардерам. Виза-инет имеет крайне слабый договор и гарантии. Она просто полноценно регистрируется в системе платежей Виза и работает там же где и полноценная Виза. Предполагается, что вы кладете ровно ту сумму, которая нужна для оплаты покупки. Никаких кредитов там нет. Положили сто баксов, купили. Все. Точка.
----
Вопрос:
Не знаю кто первый придумал Виза Интернет, но во всем мире это зовется виртуальной картой, и работает так - купил 1 раз и все, карта не жива. Где-то, конечно, эту идею развили и можно использовать карту более одного раза, но почти везде идет привязка к одному месту оплаты.
Приорбанк же взимает деньги за воздух.
Опять же мы не о теории, что ее должны принимать везде где принимается виза. Не далее как месяц назад я видел как в магазинахз отказы шли по моей карте :-) Пробуем провести оплату через другой терминал и все ок. Это не чудеса, это норма для Приорбанка, они же сами говорят 80% вероятности приема. Но слова - это не договор. И если мне надо оплатить услуги хостинга, а карта не проходит через их систему обратки платежей, то никакие претензии я не смогу предъявить Приорбанку, более того,с вои же деньги снять с нее, я смогу за вычетом 0,7% - комиссии Приорбанка.
4) Ну какие к хрену билллинги и мерчанты…. Какие договора на визу-инет? Карта для недорогих покупок. Другие ее будут избегать. Вы мне объясните приечем тут Приор банк или Беларусь вообще? Это карта другого уровня.
----
Вопрос. Вы сами себе противоречите! ЧИтайте свой пункт 3. Так эта карта для чего? для покупки доступа к порносайтам? Или для покупок в интернете, как и позиционирует ее Приорбанк? Как вы ее позиционируете - объясните. Я лишь утверждаю, что эта карта - ерунда полная.
5) Откуда у меня договора? Вы всерьез думаете, что я сотрудник банка или скупил у них все типы карт? Виза-электрон и Еврокард – Маэстро, сильно различающиеся карты по своим условиям.
---
Вопрос. Но вы же утверждаете, что так и так в Приорбанке все делается как надо. Спорите со мной, зачем? Я имею договор на руках, я имею опыт общения с Приорбанком. Потому и делаю выводы исходя из личного опыта, а не мифического - как должно быть.
Я не утверждал, что виза электрон и еврокард маэстро одно и тоже. Но я могу утверждать, что условия и договра на них одинаковые в Приорбанке.
6) Так и есть. Как правило нигде не предусмотрен. Не нравится – берите полноценную Визу и платите с нее. Кто против то? Вам дали возможность безопасности. За бесплатно. Не хотите - не пользуйтесь. Только не надо ожидать, что на халяву вам дадут полный пакет гарантий системы Виза.
---
Вопрос. Вот это новость, так ли уж нигде? Я уверен, что в западных банках это условие оговорено, оговорена стоимость chargeback и другие ньюансы. Потому, как крадут в основном данные карт в Интернете.
7) Не нужно. Я таких договоров в разных странах видал. В целом заведение Визы у нас более дорогое, чем к примеру в Америке, но у нас и кредитную историю никто не пасет. Вы же хотите сразу все. Пришел с улицы, завел, и еще в кредит платить будем. А если нет, то виновата страна и президент.
Так и есть. Как правило нигде не предусмотрен. Не нравится – берите полноценную Визу и платите с нее. Кто против то? Вам дали возможность безопасности. За бесплатно. Не хотите - не пользуйтесь. Только не надо ожидать, что на халяву вам дадут полный пакет гарантий системы Виза.
------
Вопрос. Так все же, вы все еще утверждаете, что списания происходят по курсу банка-эмитента (кто выпустил карту) или все же по курсу платежной системы? И при чем тут кредитная история? У нас берут большой страховой взнос, чтобы покрыть возможные убытки, да и не кредитные они! Они все дебетные - больше чем ты имеешь ты не потратишь. Зачем платить, например, по 60 у.е. за карту визу классик, если она ничем не отличается от визы электрон (ну, разве что принимают реже визу электрон, и то сейчас уже почти все ее принимают)? И скажите, что гарантии Визы стоят денег? Или я отдаю визе свои деньги, а взамен она может их свободно украсть их и послать? Ерунду говорите.
8) Тут вы меня с кем то путаете. Разумеется на счет. Иного я и не говорил.
-----
Вопрос. Ошибся, прощу прощения.
9) Это ерунда. При платеже в магазине никакой комиссии нет. Курс так себе. Выше обсуждали. Если брать процент за сьем наличных – то, то на то и выходит. Кстати видимо с учетом этого курс и ставится. Что бы не снимали наличкой, а платили прямо картой.
----
Вопрос. Давайте поспорим. 1) Комиссия Визы (а то по вашему виза работает за так), 2) Комиссия банка-эмитента (читай Приорбанка), 3) Курс конвертации платежной системы (всегда ниже чем курс по которому можно сдать доллары).
Лично у меня было глубокое как и у Вас убеждение, что платить картой напрямую было бы выгоднее. Так, все же, может поспорим? Я вам доказательства, что с меня списали разницу в процентах от реального курса такую, что мне в любом - даже самом дорогом банкомате в долларах мне выгоднее снять деньги - не платить за конвертацию валют. А что вы мне за это? :-) может голову пеплом посыпете, может шляпу съедите? Нет, ну, право, дело ведь принципа :-) Я же с банком спорю именно о том, что это неразумно - использовать карту при платежах, когда наличкой выгоднее.
Al
15 июля 2003 года, 05:13
А если расплачиваться долларовой картой за пределами Беларуси? :-)
У нас просто разница в курсах не заметна так. Т.к. курс нац.банка всегда выше на какое-то количество процентов, чем коммерческий курс. В других странах наборот - он ниже и ВИЗА выставляя свой курс конвертации берет его на 1-2% ниже курса нацбанка...
Теперь контрольный вопрос, а по какому курасу будет конвертация, если приедет к нам американец со своей картой? и будет платить а магазине?
Извратоучитель
15 июля 2003 года, 12:03
И как давно это перестало быть тайной? и какие же все-таки выгоды бывают от того, что ты используешь другой кор. счет? Еще не так давно у нас скрывали эти кор. счета. и мало кто мог их сам узнать - все делали, чтобы на курсе конвертации зарабатывать. Особенно это процветало, когда инфляция шагала семимильными шагами.
Питон
15 июля 2003 года, 20:29
Голословно все это. Даже в родной стране, курс конвертации почти пол процента. На пустом месте заработок :-) Это мало того, что они наши деньги крутят не начисляя проценты.
Послесловие
А еще, Приорбанк за копию свифта берет 5 у.е. ( причем тебе ехать надо в головной офис) в головном офисе :-) Кто знает, что это такое, тот поймет. Но мне удалось ценой больших усилий получить его на руки никуда не ездя. Так и знал :-) они мой перевод потеряли. И если бы не копия свифта, я бы ничего не доказал им.
Для тех, кто не знает, что это такое - это бумажка - что-то вроде копии чека :-) о банковском переводе.
В Беларуси 3 вида банкоматов:
1. "Белкард" (на них так сверху и написано) - работает только с беларусскими картами и выдаёт только беларусские рубли.
2. Другие банкоматы на которых написано VISA|MC|DISCOVERY и т.д. - работают со всеми картами, но в основном выдают только беларусские рубли.
3. Среди этих других попадаются валютные - выдают либо рубли/USD либо рубли/EUR. Часто за снятие валюты берут комиссию 1-2%. Их расположение и что дают можно посмотреть тут:
http://www.bveb.by/services/bankomat.htm
или поискать на том же tut.by
Страницы