предлагаю обсуждать в этой ветке минских работодателей.

Конкретно меня сейчас интересуют предложения о работе Java-developer'ом в

- ALTOROS Systems

- Viaden

Фирмы малоизвестные, если кто у них работает(работал) - поделитесь впечатлениями, достоинствами-недостатками работы у них. Спасибо.

Да и контора это не прогерская уже стала.

Привет виадену :)

Альторос - нормалек

Контора действительно стала непрогерская. По ходу коллектив там уменьшился за полгода в три раза, наверное не от хорошей жизни :). Есть какие-то внутренние проекты (2-3), которые надо суппортить, но это реальное г. Раньше хоть было разнообразие, были внешние проекты. С тебя скорее всего будут выжимать все что могут, потом либо ты их пошлешь нах (состав работы, задачи, отношение тебя достанут), либо тебя (хотя вроде счас не такая там малина чтобы кого-то посылать).

А чтобы там работать надо дурные нервы иметь. Душу вынимают - дай бох...

Раньше работу делало 12 человек, сейчас 4. А её объем не меняется. + в последнее время не лучшие условия труда. На 50 кв. м. 10 человек сидит, без вентиляции. Так же сервера стоят. Днем задохнуться можно.

Так что туда идти стоит только в самом крайнем случае, и то не стоит задерживаться.

Раньше может быть и да. Сейчас же - это просто убитые годы будут, особенно если туда собирается пойти молодой специалист.

Как компания, занимающаяся девелопментом для каких-то заказчиков западных, то она мертвая... однако не одним же девелопментом там живут :).

Вообщем ни тому, кто хочет чему-то научиться (молодому спецу), ни тому, кто просто хочет бабла срубить, не советую.

А по поводу сплоченности коллектива.. был действительно хороший коллектив, да прощелкали его Ж). Сча там такое не получится уже.

Сами в жизни на жигули с трудом заработали, а других бизнес вести учат =)

Поуходили с виадена, пооткрывали свои фирмы и через полгода опять в кабалу отдались. Смех. Наверно совесть замучала: не можем платить 3000 прогарммистам - не нужна стране такая фирма. :)

А цены поднимают компании с другой нормой рентабельности - типа Епама, IBA и т д. И будут поднимать дальше...

to be continued :)

Раз такие, то и они начнут получать все больше и больше, чем 100-150 $.

Индиец программист-архитектор (не кодер) уже получает в Бангладоре по несколько тыс. баксов...

Кого далее будут искать, какие народы, которые за 100$ согласятся код писать? - Пигмеев в Африке? - так их не так уж и много...

Китай (да и Индия) развивается и зарплаты там не стоят на месте. Потом появяться вьетнамские кодеры? - Но если и так, то и их на много лет не хватит...

Рано или поздно не будет на земле народа, согласного писать код за 100$ в месяц... - Просто уже не найдут. - Так что модель придется пересматривать...

- IT - это отнюдь не только PHP/Perl/HTML=web; наши традиционно сильны математикой

- Я знаю _не_один_ пример когда _наши_ работали на Индию и Китай (выигрывая или по ценам или по наличию технологий)

- У Беларуси есть неоспоримое преимущество перед азиатами -- почти одинаковый часовой пояс с Западной Европой = это совсем другой уровень сотрудничества

Опасное заблуждение. У нас всего около 10 тыс программистов, если взять 10K лучших из Китая, Индии с опытом в Google, IBM, Oracle, Microsoft и практическим опытом в куче других высокотехнологичных компаний - то неизвестно еще кто сильнее.

Конечно из-за огромного спроса там много и дилетантов. Но сравнивать же нужно с лучшими, не правда ли?

>У Беларуси есть неоспоримое преимущество перед азиатами -- почти одинаковый часовой пояс с Западной Европой

Еще более опасное заблуждение. Индийцы, китайцы, арабы и прочие открывают офисы прямо в Европе. Их там очень много и так живет и они хорошо налаживают контакты со своими на родине.

Но выход есть и у нас все же светлое будующее :)

В его словах конечно есть логика, НО даже для такой "умирающей" схемы в РБ есть ещё, мне кажется, масса времени - десяток, полтора лет.

За это время фирмы, подобные Альторосу, вырастут (если захотят и смогут) до такого уровня, что проекты, которые дешевле бывает отдать индусам, будут для конечных пользователей стоить не намного дороже, но будут в РАЗЫ качественней и быстрее реализованы, потому как у индусов (как и у белорусов несколько лет назад) нет базы для быстрого развёртывания малых (читай - типовых) проектов. У них нет на это ресурсов. А те индусы, у кого хватило сил такую базу для себя создать, платят своим программистам даааалеко не 150 в месяц. Я в этом уверен.

Для развития компаний в РБ есть два (возможно больше, но я не сталкивался пока с другими) варианта развития:

1. укрупренение, изменение статуса компании, развитие техпроцессов, развитие менеджемента, технологий, увеличение количества проектов (удешевляя их за счёт технологий и имеющейся базы);

2. оставление в своём "репертуаре" нескольких крупных проектов, саппорт их, и завоевания своей ниши в какой нибудь малоконкурентной сфере, как результат - уменьшение коллектива сотрудников для уменьшения издержек. Впоследствии, если ниша выбрана правильно и успешно завоёвана, этот, ставший маленьким коллектив, станет зарабатывать действительно БОЛЬШИЕ деньги (возможно 1500 - 2000). Но в дальнейшем, чтоб не потерять заработанного придётся всё равно приходить к варианту 1 (укрупнение), т.к. ниша, которую можно таким образом достаточно безболезненно захватить достаточно быстро (в течении нескольких лет) исчерпает себя. Т.е. я не имею ввиду, что она перестанет приносить прибыль, нет. Но к тому моменту захочется большего, т.к. эта ниша большего не даст более.

Насколько мне известно Виаден, начав шагать по варианту 1, столкнулся с тем, что руководство поняло, что для того, чтобы поднять груз усилий первого варианта, необходимо приложить столько усилий, сколько у него (у руководства) нету. Потому как мешают: молодость, неопытность, неумение (и, что неприятно, нежелание) общаться с подчинёнными и элементарная лень. :) Соответственно был выбран более простой в менеджменте вариант 2. Простой, потому как меньшим количеством людей и проектов надо управлять, меньшему количеству людей надо доверять, проще проверить, проще понаобещать перспектив.

>>В его словах конечно есть логика, НО даже для такой "умирающей" схемы в РБ есть ещё, мне кажется, масса времени - десяток, полтора лет.

Боюсь Вы сильно завысили временные рамки. Лет 5 ещё есть, но вот больше - сомневаюсь. При так быстро растущих запросах годовалой обезьяны мы уже довольно скоро станем неконкурентноспособны на мировом рынке и придётся либо переходить на продуктовый девелопмент (что некоторые мои знакомые успешно сделали), либо идти в оставшиеся крупные компании и копать там от забора до обеда за ту зарплату, которую они ещё в состоянии платить.

Конечно, весь рынок мы не потеряем. И в США есть свои веб-разработчики, но в основном это студенческие группы, подрабатывающие на учёбу и проживание.

Моя знакомая пока училась там в институте работала в такой конторе из 40-50 человек в Индианаполисе за зарплату в 700-800$ в месяц. А больше там никто не платит. И то они получали заказы через какие-то их программы для поддержки штанов.

Вспомните (если конечно знаете:) как года полтора-два назад в Питер ломанулись американские и канадские программисты, т.к. в Питере платили 2500-3000$, а дома работы уже небыло. Правда ту контору Епам сожрал и тех зарплат там уже давно нет, но это другая тема.

11 декабря 2006 года, 00:06

>>наши традиционно сильны математикой

>Опасное заблуждение. У нас всего около >10 тыс программистов, если взять 10K >лучших из Китая, Индии с опытом в >Google, IBM, Oracle, Microsoft и >практическим опытом в куче других >высокотехнологичных компаний - то >неизвестно еще кто сильнее.

не аргумент

работа в Google, IBM, Oracle, Microsoft не означает силу в математике - максимум это даст "+" в современных технологиях - но это коньюнктура - не более.

Google, IBM, Oracle, Microsoft врядли занимаются разработкой тогоже военного софта с тяжёлой математикой внутри как в том же НИИСА - может только IBM. и к разработке такого софта цветных ребят из чужих стран не допускают.

индусы берут численностью и внутренними процессами, китайцы вообще покашто не всчёт - они работают на индусов

давать прогнозы развитию рынка софта - дело не благодарное - никто из топ манагеров мира даже этого не делает

поэтому глупо вестись на чьито мысли што у таких-то контор такое-то будущее - вы живёте здесь и сейчас - зрп должна быть максимальной в настоящий момент

в любом случае - лучше быть через десять лет програмистом получавшим всё это время максимальную зрп чем программистом который работал за пол цены в продуктовой фирме - самое плохое што может произойти - их зрп сравняются - но накопления за этот период будут разными.

>>в любом случае - лучше быть через десять лет програмистом получавшим всё это время максимальную зрп чем программистом который работал за пол цены в продуктовой фирме - самое плохое што может произойти - их зрп сравняются - но накопления за этот период будут разными.

:))Извините конечно, но посмеялся я от души.

Их зарплаты никогда не сравняются! Т.к. в продуктовом девелопменте программер получает сейчас в несколько раз больше, чем в вебе! А зарплаты в вебе будут только падать.

Может я не знаю всей картины рынка, но в тех 4 конторах, пишущих свои продукты, которые мне хорошо известны, программеры С++ и С# сейчас получают 2-3К в месяц. Именно они создают продукты, а вот уже студенты, недоученные молодые специалисты и секретарши со знанием языков занимаются суппортом и работой попугаев, за что и получают свои 300-500 у.е. Это не квалифицированная работа и ей программеры не занимаются.

>>

Их зарплаты никогда не сравняются! Т.к. в продуктовом девелопменте программер получает сейчас в несколько раз больше, чем в вебе! А зарплаты в вебе будут только падать.

>>

веб девелопмент - это крохи кастом девелопмента

>>

Может я не знаю всей картины рынка, но в тех 4 конторах, пишущих свои продукты, которые мне хорошо известны, программеры С++ и С# сейчас получают 2-3К в месяц

>>

в этих 4 канторах не больше 10 человек с зрп 2-3к - такие зрп только у ядра компании - начальников и супер программистов - все остальные в таких фирмах получают свои 500уе

никто не будет платить неключевым (заменяемым) прогерам в минске 2-3к когда есть люди на рынке с зрп до 1к.

А я и говорю про программистов, а не кодеров или верстальщиков. Настоящих программистов очень мало и они в любой стране получат хорошую зарплату. Только вот все остальные тоже почему-то считают себя такими же спецами и зарплату как у начальника цеха считают унизительной и не достойной.

Когда мне припёрло, я PHP с MySql за 3 дня изучил и сделал кучу проектов не имея до этого к программированию никакого отношения. И сейчас я программером устраиваться не пойду, хотя опыт уже больше 5 лет, т.к. с 18 лет водилой работал и автомехаником. Вот там я профи.

Поэтому студенту с PHP я больше 2.5$/час не плачу (и то это хорошая зарплата), а вот спеца с С++ и DirectX уже пол года ищу, но на эту золотую гору что-то нет кандидатов.

У любого мелкого и среднего заказного девелопмента рентабельность редко превышает 20% и сильно зависит от зарплаты сотрудников. При увеличении запросов рентабельность будет падать и этот рынок для нас очень быстро сузится. Останется пара крупных компаний и куча самоделкиных, зарабатывающих себе на хлеб и не более.

А я и говорю про программистов, а не кодеров или верстальщиков. Настоящих программистов очень мало и они в любой стране получат хорошую зарплату. Только вот все остальные тоже почему-то считают себя такими же спецами и зарплату как у начальника цеха считают унизительной и не достойной.

>>

ну если брать в рассчёт только таких програмистов - то им не угражают катакликлизмы - они хорошо получают во все времена и на любой канторе - и в продуктовой и в не продуктовой

>>

У любого мелкого и среднего заказного девелопмента рентабельность редко превышает 20% и сильно зависит от зарплаты сотрудников. При увеличении запросов рентабельность будет падать и этот рынок для нас очень быстро сузится. Останется пара крупных компаний и куча самоделкиных, зарабатывающих себе на хлеб и не более.

>>

прибыльность сильно зависит от заказчика проекта - бывают рэйты по 100-200 евро в час за человека.

конкуренция есть везде - и у продуктовых фирм она тоже есть - если заказной рынок накроется то программисты куда-нить устроятся - начнут писать тот же заказной софт

одно то што в заказном рынке крутится народу больше говорит о том што и денег там больше

сомневаюсь што у продуктов из знакомых вам фирм нету соперников - именно поэтому доход в этих фирмах позволяет сделать зрп 2-3к для не более 10ти человек.

Наверное бывают. Но я не видел. А Вы?

>>одно то што в заказном рынке крутится народу больше говорит о том што и денег там больше

Там не денег больше, а народу :) И конкуренция намного больше. Просто он более доступен для масс. Это как раз в основном веб-девелопмент. Но опять же пока наши люди согласны на такой заработок. Несогласные уйдут, а те кто останется будут только снижать расценки. Это закон рынка.

Кстати, это снижение я почувствовал уже в этом году, когда попытался чуть поднять рейты на веб своим постоянным заказчикам и сразу потерял 3 крупных заказа. Хотя работаем с ними уже по 3 и более лет и раньше вопросов по оплате практически не возникало. Может падение доллара повлияло, может ещё что, но это факт.

Чем больше веб-приложение, чем больше оно пользователей должно обслуживать, чем больше инфы хранить, чем сложнее взаимодействие и т.д., тем больше aser не прав.

Вы уж простите меня, но читая ваши умоизречения сложно удержаться от комментария:

>> Когда мне припёрло, я PHP с MySql за 3 дня изучил и сделал кучу проектов не имея до этого к программированию никакого отношения.

Могу представить, какую кучу проектов вы сделали, и как криво все это сделали, выучив PHP за 3 дня. Вот именно потому что такие как вы смеют называть себя программистами, у многих складывается неверное впечатление о PHP и его возможностях.

>>И сейчас я программером устраиваться не пойду, хотя опыт уже больше 5 лет, т.к. с 18 лет водилой работал и автомехаником. Вот там я профи.

Логики не вижу. Работали водилой, а в итоге опыт программиста??

Знаете, оставались бы водилой и дальше. Надеюсь, что это вы умеете делать лучше, чем рассуждать о будущем веб программирования.

С вашими рассуждениями о студентах и секретаршах (заметьте, что у них по крайней мере есть или будет высшее образование), я искренне сочувствую тем несчастным которые работают у вас. У вас знакомое отношение к людям: "Все- быдло"... Жаль только, что вас это ни к чему хорошему не приведет....

Смеялсо!!! $3000 X 12 месяцев = $36000 грязными в год. Маловато имхо... средний чел в штатах щас легко выторговывает 75-85K в год. А кто посильнее - выше 100К.

А сколько налогов нужно заплатить с этой суммы в США? Процентов 30-40% или меньше?

не смогут смериканцы согласные работать за 3000 составить конкуренцию русским желающим работать за 3000 - слишком разные уровни зрп - история довольно сказочная - смысл нанимать амеров неудачников если в россии и счас за 3000 можно нанять качественных спецов

Насчет выше 100К не скажу, а с 75-85 - процентов 25-28 мах. Смотря где живешь - во Флориде к примеру вообще штатного подоходного нету - тока федеральный нужно платить. А вот пипл живущий в Филадельфии еще и городу должен вроде бы 4%.

Как раз я себя программером и не считаю. Мне пришлось это изучить и работаю до сих пор. Всё работает отлично и продукты продаются, и заказчики счастливы. Ну так получилось.

Зато я видел кучу спецов с дипломами, которые не знают даже половины моего и изучать нехотят. Нах мне такой спец?

>>С вашими рассуждениями о студентах и секретаршах (заметьте, что у них по крайней мере есть или будет высшее образование), я искренне сочувствую тем несчастным которые работают у вас. У вас знакомое отношение к людям: "Все- быдло"... Жаль только, что вас это ни к чему хорошему не приведет....

Диплом и купить можно, а где купить знания и желание работать? Почему я, водила, не могу позволить себе писать с ошибками, а некоторых дипломированных специалистов читать невозможно? Люди получают то, что заслуживают. Каждому работодателю приходится делать оценку каждого работника. Это бизнес, а не содержание. На содержание идите к Батьке работать.

>>Смеялсо!!! $3000 X 12 месяцев = $36000 грязными в год. Маловато имхо... средний чел в штатах щас легко выторговывает 75-85K в год. А кто посильнее - выше 100К.

Во-первых - это факт. И если Вы о нём не знаете, то это ещё ничего не значит.

Во-вторых - зарплата сильно зависит от штата, но всё равно большинство программеров там сейчас либо давно перешли на другую работу, либо получают ~45К в год. А мечты о 100К у нашего народа будут выветриваться ещё лет 10.

-Могу представить, какую кучу проектов вы сделали, и как криво все это сделали, выучив PHP за 3 дня. Вот именно потому что такие как вы смеют называть себя программистами, у многих складывается неверное впечатление о PHP и его возможностях.

-У вас знакомое отношение к людям: "Все-быдло"

А что программисты - это не прикосаемая каста? Богом избранный народ, которые закончили вуз по такой специальности?

Я всю жизнь проработал электромехаником, имею много рац.предложений на своем счету. Всегда интересовался софтам и хардом. Что по вашему я не могу писать хороших программ и мне не стоит заниматься веб-девелоптом на заказ? У вас этношение к людям: программисты с именем - элита, остальные - быдло. Вы бы сменили отношение, я вам скажу, что PHP гораздо легче, чем расчет электромагнитного поля. А то что за писательства кода платят больше, чем за вождение автомобиля - никто не виноват. Сайт сейчас сдизайнерит любой кто захочет не тратясь на это - вот объективное состояние тенденций софта

Ну во-первых, Alex это я :)

А во-вторых просто плакал, когда читал про расчет магнитных полей :)

Понимаешь ли, если я начну расчитывать магнитные поля, то это выйдет наверное даже лучше, чем программирование у расчетчика магнитных полей. Так как знай формулы и алгоритмы и всех делов.

А программирование - это искусство. Это специальный образ мышления, который формируется годами. Иначе получаются самоделкины и дилетанты от электромеханики. Общее название для таких специалистов - говноделы.

И еще раз обращаю внимание, программирование на PHP и создание вебсайта с гостевой и голосованием это не совсем одно и тоже.

А вот когда всякие расчетчики полей начинают судить о том, в чем разбираются как свиньи в апельсинах это не есть гуд.

Проще говоря, простым смертным никогда не понять загадочную и священную душу программера. А ап том чтобы дотянуться до уровня Самих Их Великих - нефиг даже и мечтать. Остальные - просто челядь, свиньи с апельсинами и тэ пэ, ассоциативный ряд можно продолжать до бесконечности.

Это надо понимать и принимать как данность. :)

зы. А еще некоторые программеры чего-то обижаются, когда их снобами называют, интересно, что обижаться-то?

Но это для тех, кто действительно хочет создавать серьезный программный продукт :) Остальным достаточно "PHP для чайников за 21 час" и можно пальцы веером и пускаться в дискуссии о программистах и программах :)))

И не передергивайте слов. Это грязный прием типичный свиньям. Никто не говорил о том, что все остальные челядь и далее по тексту. Было совершенно справедливо замечено, что если ты в чем-то нихрена не понимаешь, то лучшей не суй туда свой нос. Ибо выглядешь в лучшем случае как дилетант. Я же, вот например, того чувака не учу, как ему правильно "электромеханить", хотя тоже мог бы почитать журнал "Наука и техника" за 87 год и начать тут рапрягаться :)

И если программер на работе сноб - это нормально. Если в жизни, то программер ты или кто-то другой, то это не имеет значения. И уверяю вас, снобов не програмеров несоизмеримо больше, нежели снобов-программеров.

Согласен - в Нью-Йорке 100К - не деньги. Там в среднем на данный момент предлагают 117К. А вот в Атланте к примеру - на это жить можно.

>но всё равно большинство программеров там сейчас либо давно перешли на другую работу, либо получают ~45К в год.

Это мягко говоря неправда. Рынок как раз щас на подъеме. Говорю серьезно - чел с опытом лет 10-12 может щас рассчитывать на 100К и выше (если жопу от дивана не лень оторвать конечно).

ЗЫ: я в штатах, работаю програмером.

Ну в общем, о чем говорить :) зачем такие сравнения по отношению к человеку которого вы не знаете? Дальнейшие дискуссии считаю бесполезными.

А хотя сорри - я опять использую грязные приемы, наверное.

Обьяснять прописные истины, вам не буду. Тем более вы вышли из дискуссии. Но то, что дебилией от вас веет, это точно. Посему я сам прекращаю с вами дискуссию. Ваше прекращение меня не волнует :)))

20 декабря 2006 года, 15:26"

Книгу - "не читал, но осуждаю" (хотя поищу, за ссылку - плюсик (в хорошем смысле)).

Если вы считаете что осознали объемность, маштабность, состав работы ИТ-специалиста (в частности разработчика), и говорите что э/м поля считать это - "ого-го", писать код - как два пальца..., то ваш диагноз (как было сказано выше) - говнодел и дилетант (в области ИТ).

На практике такие уже встречались несколько раз. Я понимаю, что ошибаются и даже те, кто получал какое-то ИТ образование, имеет какой-то опыт разработок. Он может делать свою работу через ж. тоже, зависит ведь от человека, если он расп., врядли его исправишь. Но часто приходилось нарываться на отсутствие базовых знаний (базового мышления, которое не складывается за 2-3 месяца) в области ИТ у таких спецов, которые пришли сюда из другой области, что порождало абсолютно идиотское исполнение, идиотские идеи.

p.s. знание (знакомство с) PHP не показатель, чтобы делать выводы о работе прогера, потому что :

1) действительно просто

2) является решением всего лишь для какой-то небольшой части ИТ задач (как правило подпадают наиболее простые задачи в сфере веб-разработок, хотя и не всегда)

3) на том же PHP можно делать разные вещи (содержимое проектов может быть не на столько простым, как в книжках "PHP для чайников за 21 час"). - для более сложного нужен опыт.

4) исполнить на том же PHP можно нормально и через ж. (причем без опыта сразу после работы водилой/электромехаником не выйдет нормально).

>>Но часто приходилось нарываться на отсутствие базовых знаний (базового мышления, которое не складывается за 2-3 месяца) в области ИТ у таких спецов, которые пришли сюда из другой области, что порождало абсолютно идиотское исполнение, идиотские идеи.

Кому-то и после 5 лет в ВУЗе эти знания не доступны, а тем, у кого есть свой мозг, достаточно книг+подсказок друзей+практики. Или Вы считаете,что 5 лет самостоятельного изучения и практики хуже 5 лет просиживания штанов в платном ВУЗе? Когда чела заставляют учить и когда ему это самому надо и интересно это две большие разницы. И уровень знаний у самоучки тут будет гораздо выше. Или вы мне скажете, что все программеры всю жизнь мечтали получить эту профу, не пропускали занятий, получили дипломы с отличием и теперь живут на работе, а домой бегают только поесть?

Ну-ка, не дилетанты, покажите свои классные разработки, из которых аж масло течёт, и посмотрим у кого откуда руки растут. Не будем считать это рекламой, а только небольшой демонстрацией. Вот то что написал водила после 3-х дней изучения PHP:

http://oldsite.x-prices.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=2

Ещё задайте в Google запрос: Asers Shop и посмотрите на результат.

Теперь жду ваших работ.

2Aser, вот я не верю, что вы не зная программирования вообще, за три дня выучили ПХП и написали модулю для Нюка. Скорее всего, базовые знания по алгоритмам и структурам у вас были. Мне вот понадобилось себе сайтик написать на ПХП, хотя я больше по Java, я бэкенд сделал за пару дней. Но если бы я не знал, что такое циклы, функции, массивы, хэши, деревья, reflection и т.д. Я бы мучался очень долго и получилось бы г... полное.

Вы, как я понимаю, тоже относитесь к тому редкостному типу людей, которые ничего дальше собственного носа не видят. Почему вы выдираете фразу из контекста, в память весь абзац не помещается что-ли? :) Человек очень грамотно все описал. Однако ж надо было зацепиться за одну фразу и начать ее коментировать. Тем и отличаются программисты от вас в частности, что модель видят целиком, а не только ее составляющие. Очень яркий пример вы сами :)

А вообще скажу вам по секрету какой вы работодатель, такие к вам и программеры попадаются :)))Вы друг друга стоите.

А ваша работа - это просто сказка. Обнять и плакать. В обществе приличных людей о таком не принято, даже думать :)))

пацаны жгите трусы, мы им всем покажем!!!

излейте что у вас накопилось:

-- Епам

-- Айтранзишн

2Alex: До сих пор жду примеров Вашей гениальной и всеобъемлющей работы... А нет, так иди в жо.. со своим самомнением.

От темы действительно отбились.

Понятно что за 3k этот вопрос решается просто :) а как за 900/1k/1.5k?

Спасибо!

Не был бы таким дурашкой, знал бы, что никто о серьезных проектах не распространяется особо, ну разве что на собеседовании :) А работать с тобой я никогда не буду, ибо вижу жадного не очень развитого неадеквата :)) И те кстати в жо.. не надо идти, ты итак там :)))

21 декабря 2006 года, 15:42

сколько нужно заплатить программисту C++/.NET или Java с 3-х летним опытом чтобы он выбрал пошел небольшую фирму (~10 человек)вместо Epam/Itransition etc.

>>>>>>>>>>>>>>>>

уж где-где а в епаме и итранзишене зрп не большие - пално народу с зрп до 1к и опытом 3 года - можно переманить на больше

Возможно вам будет полезно услышать о возможнастях трудоустройства программистов из первых рук...

.NET программист с 3 летним опытом работы получает 85 тысяч в год - фулл тайм.

До этого три года работал за 70 тысяч в год.

Есть возможность контрактной работы за 96 тысяч в год.

Через 5 лет с увечеличением опыты работы зп вырастет до 110-120 тысяч....

Вот такие дела...

И еще маленький коммент... по моему рано вы рядом поставили iTransition и EPAM. Все таки это конторы разного уровня.

И еще маленький коммент... по моему рано вы рядом поставили iTransition и EPAM. Все таки это конторы разного уровня.

>>>>>>>>>>>>>>

для программиста есть только один уровень - уровень зрп - всё остальное - религия

Я тя реально уважаю :)

www.belwork.com == Altoros

ITransition входит в холдинг БелХард

Интересно узнать и про Intetics (intetics.com)

- DanaSystems

- Advantek

- ScienceSoft (НаучСофт)

- iNFOTECHNOLOGY

- hypersoft.com

Именно поэтому ушел оттуда.

Если хочешь чему нибудь научиться, то не ходи туда.

Да и обстановка в коллективе не очень располагающая

4 января 2007 года, 16:08

>>>Именно поэтому ушел оттуда.

по точнее можно узнать?

"Тенденции развития рынка разработки программного обеспечения в России"

http://maxim-korotkov.narod.ru/articles/it/tendencies/Tendencies.html

Подумать кое о чем заставляет, но не более. Главное, на что хотел обратить внимание автор, как я понял, это грядущий кризис, но он не сказал самого главного, когда этот кризис по мнению автора наступит? Через год, два, пять, десять или двадцать? Если через 20, то и хрен с ним, меня это волновать уже не будет :)

Но в одном с автором можно согласиться, главное - это расти, как специалисту. Хороший специалист всегда себе найдет место.

Помним-помним :)

Нам даже довелось там поработать.

Прежде чем оскорблять людей, сам бы человеком стал.

2 Санек Артезио контора нормальная, сам тут работаю, по поводу HR отдела, девчата просто СУПЕР!

Бобруйск, 19 января 2007 года, 09:59

>2Настоящий полковник: Прочитал классификацию и оценку. Всё не так! Особенно оценка и пояснение исходя из чего она сделана!

Простите, но это не ответ - "Всё не так!". И небо - не синее, и вода - не мокрая?

Я вот работал не только в Минске, но и в крупной международной компании и в нескльких больших российских, и ни одна из действительно солидных компаний не скрывала информации о своей деятельности, а совсем наоборот. Даже 2 крупных белорусских компании, где я работал, и те без проблем на собеседовании давали такую информацию.

А вот Артезио... Значит что-то у них не то! Возможные причины такой секретности могут быть либо отсутствие у компании своих проектов, либо неудачи, которые потерпела компания на предыдущих проектах. Понятно, что не то не другое не есть хорошо!

А по-поводу супер-девушек из HR - может как девушки они и супер, а вот как HR... вобщем не профессионально они себя ведут...

Это сокращение от HRM :)

Чтобы задерживали, - это что-то новое.

> 2ron: Насколько я знаю, там просто

> часть зарплаты раз в квартал платят...

Основную, бОльшую часть

> Чтобы задерживали, - это что-то новое.

По сути так и есть. До сих пор не вижу зарплаты за октябрь 2006-го, и даже нет точной даты, когда же получим её.

> По сути так и есть. До сих пор не вижу зарплаты за октябрь 2006-го, и

> даже нет точной даты, когда же получим её.

Да уж! Мельчает конторка... Или борзеет. Когда я там работал - всё платили во время, по началу даже раз в месяц даже, а только потом уж раз в квартал... Но меня не надолго хватило. IBA не супер место...

Можно привести примеры минских фирм?

Желательно побольше...

...программирование соответствует пребыванию в пруду...

...а какой род деятельности соответствует пребыванию в реке???

писать свои тулсы

Я хотел сказать, что для программистов первый звонок уже прозвинел. В частности, основное преимущество наших программистов -- их дешевизна уже ушло в небытие под напором Индусов и иже с ними. Надо начинать осваивать смежные профессии.

2 mr + программер_гомель (пргмст)

Тулсы -- это те же программы. Если характер позволяет, идите в менеджеры себе подобных (просто карьерный рост). Если есть тяга к экспериментам и исследованиям -- можно пойти в науку (не стесняйтесь возраста, в Европе, например, аспирант в 40 лет явление не редкое). Ну а если уж очень нравится крутить циклы и строить указатели на указатели, то плюньте на все, приучите жену к мысли, что зарплата больше не будет и живите спокойно.

Научные исследования не панацея, это абсолютно не легкие деньги и абсолютно не гарантированно, что вы будете востребованы (особенно касается фундаментальной науки). Кроме того в ученом сообществе не очень приветствуется коммерческая деятельность (от своего имени). Вот нанимать ученых для проекта своего, это да - вариант, но для него нужно финансирование, либо свои деньги либо спонсоров. Конкуренция в науке ничуть не меньше чем в программинге, например, со стороны китайцев. В чем соглашусь, так это в том, что работая у нас всю жизнь программером вы ничего в жизни не добьетесь, только на квартиру будете копить лет 15-20. Чем раньше сможете вырасти из кодера, тем лучше.

Уважаемый Scientist! Вот если вы пойдёте в науку, то уж точно следует "приучить жену к мысли, что зарплата больше не будет и живите спокойно." Причём это верно как для нашей страны так, и для стран развитого капитализма, ну только если вдруг вы лауреат Нобелевской премии... По вашему нику, г-н Scientist, понятно что вы уже сделали выбор, и у меня есть некоторые сомнения, что вас ждёт больший комерческий успех чем иных кодеров...

Во многом согласен. Про программинг знаю мало, поэтому помолчу. Насчет конкуренции в науке -- это если вы работаете на международном уровне (таких у нас пока не очень много). Если только в Беларуси, то тут вам ни китайцы, ни американцы не указ. Все великие и все гордые сами собой. Руководство, в большинстве старики советской закалки, это только поддерживают. Правда им на пятки уже наступает новое поколение.

2 Животное

Отвечу в стиле "В Бобруйск, животное!", а именно "Рабинович, как ваше здоровье? -- Не надейся!". Забавно читать ваши прогнозы на мои доходы :-) Судя по времени постов у уважаемых оппонентов-прогнозеров деньжат даже на интернет для дома, для семьи не хватает. Пишем на халяву с работы, господа кодировщики? Есть даже такое подозрение, что на один мой монитор вам надо месяц кодировать(заранее отвечу -- ViewSonic VP2130b). На этом прощаюсь. Не интересно. Инкогните за коммент по делу мой респект.

Уважаемый Scientist! Прошу заметить, что ничего лично для вас обидного я не писал, а всего лишь констатировал факт не очень большой оплаты научных работников.

По существу вашего ответа могу сказать следующее: время моих ответов вряд ли может быть основанием для выводов, потому что я нахожусь достаточно далеко от Минска и у нас с часовая разница во много часов. То есть когда вы спите, я работаю и наоборот... Земля, знаете ли круглая, вертится и существуют часовые пояса.

По части моей профессии, то я не программист и не кодировщик и не имею отношения к разработке программного обеспечения. По части моей зарплаты, то я могу купить ваш монитор примерно за 1,5 - 2 дня моей работы.

Вобщем-то я согласен, что работая кодировщиком, очень мало вероятно много зарабатывать. В этой части вашего поста я с вами согласен. Но с другой стороны, в отличии от вас, я думаю, что: 1) Профессия программиста (кодировщика) ещё долго будет востребована. Индийцы и китайцы конечно дешевле, но факт того, что профессия программиста востребована в США, где программистам платят больше всего в мире, говорит от том, что эта профессия будет востребована даже за большие деньги. 2) Я уверен, что зарплата научных работников не больше зарплаты кодировщиков как в РБ, так и в других странах. У меня много знакомых, с которыми я учился и работал, и которые сейчас занимаются наукой. Некоторые из них уже имеют степень PhD и работают в одной из стран западной Европы. Ну так даже у этих людей не особенно большая зарплата, многие их сверстники из РБ и РФ, зарабатывают куда больше! Более того, они, как и их коллеги коренные жители той самой страны западной Европы, зарабатывают очень скромно по местным меркам.

Наука - это не место зарабатывания денег! Это верно для любой страны!

)))хороший понт для минска:

ViewSonic VP2130b (=$700) зарабатывать за 1.5-2 дня = 7к-8к в месяц

в минске программированием он зарабатывается в среднем за 1.5-2 недели

...интересно сколько он зарабатывается научной деятельностью в минске...

Я так понимаю, что зарплата программиста в Минске 700-1500$, причём обычно ближе к 700, а 1500 у очень немногих и это типа круто!

обычно от 1.2к

Может оно итак, но ближе к 1500 или к 700 зависит исключительно, попрошу заметить, от программера. Либо он плох как специалист, либо плох как продавец себя, либо и то и другое :) И я бы рамки несколько расширил до 1700, как минимум, а то и до двух, чтобы это стало круто на уровне Минска :) Но ведь не Минском единым сыт ИТ-специалист :)

А товарисч Scientist определенно жжот :)

Это ж надо, у него монитор аж за 700 бачей. Вот уже где нашел, чем хвастаться :) Достаточно "раз в жизнь" купить себе моник и будешь все время крутым пацаном :))) Или он по пять штук их покупает каждый месяц? Ну тогда да, чувак офигенно важный такой и деловой - тут не поспоришь :))) Тока вот, как бы помяхше, странный какой-то, ибо нафига каждый месяц по 5 моников покупать?:))))

2 Животное

Эти песни из-за бугра я хорошо знаю. Сам только-что оттуда после многих лет. Чтобы не морочить местную публику, лучше говорить не о приходе, а об остатке. Не знаю, как там у вас, но там где был я, при моем приходе (в пересчете на $) в 9K в месяц у меня после всего оставалось не так уж и много. Не касаясь главного -- недвижимости для семьи, скажу лишь, что поесть любимых бутербродов с икрой там я себе позволить не мог, а в Беларуси -- могу. И не только. Так что все относительно...

А насчет урока географии и часовых поясов -- большое спасибо. Я этого до встречи здесь с Вами конечно не знал :-)

Юноша, не напрягайтесь. Ваш юмор в коротких штанишках вряд ли тут кому интересен. Сходите на другой форум, где ПэТэУшники тусуются.

Лично для меня так вообще, человек который работает на себя гораздо "продвинутее" наемного работника, пусть даже и получающего больше.

Не понимаю, как некоторые по 5-10 лет работают кодерами или даже начальниками отдела ИТ. Ведь практически нет никакой перспективы. Ну будешь $2k здесь получать, так ведь это не деньги совсем, таксисты и те штуку зарабатывают.

Дорогой мой, напрягались совсем не давно вы, когда так откровенно обосрались со своим дешевым хвастовством :)

О великий и ужасный обладатель монитора ViewSonic VP2130b.

Кстати, не хочу вам показаться навязчивым, но ваш выпендреж как-раз соответсвует уровню ПэТэушника. Так и представляются этакие поцоны, не отягащенные интяллехтом, которые на вечеринке в колхозном клубе хвастаюцца сваими золотыми цепочками, купленными на последние бабушкины деньги :))) Они тоже себя считают гэткими важными типами :)))

Посмешили меня, ей богу посмешили :)

Пойду и вправду поищу какой специальный форум с такими деятелями как вы :))))

И цитатка на последок:

"На этом прощаюсь. Не интересно"

Обычно мужчины отвечают за свои слова. Но то касается мужчин, а не поцонов с монитором ViewSonic :)))

По-моему ты фантазируешь! Это в какой такой науке и в какой такой стране учёным платят 9К? Это просто невероятно! Чем именно ты занимался и на какой должности? Это конечно не моё дело, но то что ты сказал настолько невероятно, что я не могу не поинтересоваться!

И в какой это стране при такой зарплате нельзя купить недвижимость?

По-моему у тебя галюцинации и ты выдаёшь желаемое за действительное.

Что касается меня так я в России, я давольно легко купил себе квартиру. С зарплатой куда меньше 9К можно спокойно решить жилищную проблему даже в Москве.

Бобруйск, 6 марта 2007 года, 09:06

>>Что касается меня так я в России, я давольно легко купил себе квартиру. С зарплатой куда меньше 9К можно спокойно решить жилищную проблему даже в Москве.

))) в москве можно спокойно решить жилищную проблему с ценой 4к за метр - только если женится на москвичке с квартирой

ИМХО правильно. При ЗП 5К/м-ц наёмника в США в после вычетов остаётся ок. 1,5К, минус жрачка, => 1К, кот. можно потратить, но нужны шмотки, отдых, а главное - накопить, чтобы на родине получить кредит на хату. Один знакомый думал, что купит хату вернувшись, ан маловато оказалось, время не стояло. О монике. Хватает двух недорогих - на одном код, на др. - картинка.

Можно ещё кредит лет на 20 взять. Тем более не всегда такие цены были...

Scientist писал: все это в ближней юго-западной Англии, которая, в основном, обслуживает финансовый London City и где стоимость жизни -- соответственно.

Уважаемый Scientist! Судя по твоем словам ты вряд ли когда-нибудь был в ближней юго-западной Англии.

По существу же вопроса могу сказать, что жильё можно купить не там, где оно самое дорогое, а в более дешёвом пригороде. Уверяю тебя с зарплатой в 9К в кредит это реально.

mike (old student) писал: При ЗП 5К/м-ц наёмника в США в после вычетов остаётся ок. 1,5К

А что в эти вычеты входит? Налоги в США не 70% составляют. Если в вычеты ты включил платежи за кредиты за квартиру и машину, то почему нет, это нормально!

Opros po zarplatam za 2005 god (sejchas na 2-5% bol'she)

http://www.ddj.com/showArticle.jhtml?articleID=184415424

Srednee:

Software Developer -- $101K

Programmer/Analyst -- $70K

Zarplat v 40K dlya programmistov -- net

Ja zarabatyvau 121K (v silikonke). Mne 27 let.

Ne nado vvodit' narod v zabluzhdenie

Спасибо, хоть кто-то по делу написал.

-Артезио

- Епам

а именно : уровень зп, своевременность выплат, условия работы, возможность роста

Про то как я однажды столкнулся с Артезио я написал в этой ветке здесь:

http://www.kv.by/forum/forum1000007520.htm&infirst=88

45 центов в час!

http://www.newtechusa.com/ppi/aboutus.asp

Таланты: http://www.newtechusa.com/ppi/talent.asp

Но судя по отзывам в этой ветке, контора не то что бы очень....

Может со временем там условия изменились ???

Стоит ли туда соваться сейчас ???

Представтесь, прошедший естественный отбор Виаденом.

п.с. видимо мне придется смириться, что я лузер.

Ну если ты действительно "management", то подобное заявление непрофессионально с твоей стороны.

Поддерживаю. Очень интересует эта компания.

Инфа от компетентного чела 2ухлетней давности: "в минске сейчас вилка где-то 600-1200, потолок зп для минска где-то в районе 1400-1500.. В Москве 2500-4000, если с командировками во всякие урюпински то можно и 5000-6000 поднять"

i kak tam s nastroenijami?

Иностранная IT-компания приглашает на работу разработчика ( администратора ) БД для участия в проекте по разработке WEB-приложений.

Требования: опыт работы с MS SQL Server ( 2000/2005) .

Хороший письменный английский язык.

Зарплата 700-900$.

Компания гарантирует достойные условия труда, соц.пакет, возможность профессионального и карьерного роста.

Ждем писем и резюме на ct@ct.by

А вы уж сами решайте - идти туда или не идти

Идти туда работать - идея плохая.

как для студента так и для не студента.

Зарплаты там на 20-30% меньше чем по городу.

Мне могут возразить - что мол для студентов хорошо набраццо опыта.

но я бы не советовал студентам набирацца такого опыта,

какой предлагают в Научсофте.

Все что чему можно научиться - так это хардкодить и сваливать работу на соседа.

Отношение руководства к проектам

Не секрет что фирмы получают доход с продажи рабочего время програмистов,

а не за законченный продукт. Т.е. фирма не заинтересована в конечном

результате проекта - главное чтоп програмист отсидел положенные

проплаченные часы. Но все таки руководство фирм как то делает вид,

что следит за проектом - собирает митинги, обсуждает что-то, ставит сроки,

мотивирует сотрудников и т.п. (Такое отношения я встречал на

конторах СамСолюшн и ЭПАМ, не сочтите за рикламу)

НО Такого циничного отношения к проектам как со сторны руководства Научсофта

я еще не видел. Никто никогда не спрашивал меня -как обстоят дела с задачей

поставленной мне, зато каждый раз (иногда несколько раз в день) мне

напоминали - "заполни отчот". Я так понимаю, чтоб отослать его закачику

на предмет оплаты часов. Один раз мне даже пришлось возвращаться

в офис с полдороги домой - потому что я таки забыл заполнить отчот.

Хотя были дни когда банально на работу был забит... Но если не написал

ни строчки кода - это не страшно.

Координации в проекте не было ни какой - каждому члену команды

ставилась локальная задача, и каждый делал как сам ее понимал.

Проект выглядел как лоскутное одеяло.

Очень часто случалось дублирование кода. Причем кода не самого лучшего -

каждый сам лепил что хотел. О внедрении новых фреймворков речи конечно не шло.

использовать SVN стали только тогда, когда лидер просто зае... устал

копировать исходники с каждого компьютера.

С точки зрения манагера направления все было хорошо - народ при деле,

отчоты заполняются, красивые графички в Micrisoft Project рисуются,

заказчик платит...

Кадры

исходя из вышеизложенного, кадровоя политика Научсофта соответствующая -

в основном набирают студентов или людей без амбиций (я имею в виду

нормальные здоровые амбиции профессионала).

Какой смысл нанимать дорого специалиста если оплата по часам ?

Поэтому и экономят. Какя разница кто отсиживает свои часы - бестолочь,

или самый распрекрасный программист ?

О росте в этой компании говорить не приходится - ни опыта,

ни роста зарплаты тут не получить.

Зарплата

Платят мало - ниже среднего. Перспектив никаких.

Тебя скорей уволят и возьмут на твоё место двух людей с улицы, чем

накинут каких нить жалких 50. Как я уже говорил- компании

нет смысла держать професcионалов.

Насчет запрлаты здесь постоянные мелкие обманы.

Как я ужэ говорил, получал я мало, но то что выдавали -

выдавали белками по курсу нацбанка. Т.е. фактически недоплачивали

несколько уе. Как говорится мелочь, но неприятный осадок остался.

Скажем, на СамСолюшн тожэ платят белками но по очень хорошему курсу.

Хотя и то что обещали не выполнили - в первый месяц недоплатили 100

и во второй месяц недоплатили 100.

Когда я обратился к руководству, то руководство согласилось -

"ах! да! мы совсем забыли... Со следующего месяца будешь получать то что обещали"

Недоплаченные 200 конечно мне не вернули. Я надеюсь что на эти 200

они купили себе немного совести.

Офис

Отношения к людям тоже заслуживает внимания:

офис представляет собой большое помещение без перегородок

человек на 200. Бочка с водой только одна.

Кондиционер вроде есть, но он не справляется. Очень душно.

Постоянно ощущение что ты какой то скот в хлеву.

Собственно это соответствует отношению к людям - сиди и производи.

Итог: если Вы раздумываете идти или не идти в Научсофт, то лутшэ

идите в какой-нить самсолюшн или эпам (или еще какую хрень),

по крайней мере меньше обманывают с зарплатой, да и народ как-то по приличней.

o ADVANTEK

o E-BCManager

o EleganceIT

(www.eleganceit.com)

o ESDC

o LANDHALL

o Oxagile

o Qulix (www.qulix.com )

o SAP

o САПР/CAD-CAM-CAE

?

Расскажите, как там?

http://forum.codeby.net/index.php?showtopic=3893

Работаю там 2 года, параллельно учусь. Вполне доволен. Уровень зарплаты, по разговорам с друзьями, примерно такой же, как на EPAM. В мелких конторах платят побольше, но зато там меньше того, чему можно научиться, меньше перспектив развития и больше риск, что фирма вообще развалится. З.п. у нас платят регулярно, никаких нареканий нет. Проектов много, возможности развития есть для тех, кто проявляет инициативу. Пару моих знакомых ушли после того, как посидели несколько месяцев ожидая, что им всё на блюдечке принесут. А из тех, кто хотел развиваться - знаю студента 4 курса, работает PM.

Вот это и пугает! Потому что говорит об уровне контры и об уровне решаемых задачь.

Хотя можно про опыт и упомянуть: мол умею работать под давлением ;) От бедных студентиков ведь требуют такое.. Продадут заказчику проект за пару десятков часов.. Ну а вы бедные студентики ***тесь, у вас же куча свободных выходных, да и ночи длинные..

-1

место где нужны нормальные специалисты, там нужна дешёвая рабочая сила (студенты), и выжмут здесь все соки, просто когда ты студент, ты этого как бы не замечаешь, а когда становишься взрослее и появляется к

примеру семейная жизнь, то все становится понятно. И народ уходит... , а белхард набирает новых студентов и т.д. условия работы сами судите 10м2 = 13 человек, плантация сахарного тростника просто...

Единственное что на БХ круто - это Валя и ее обеды. Все.

по-моему это физически не реально :)

Зарплату не задерживали за 2 года ни разу.

От распределения косить не нужно - всё вполне официально, т.к. Itransition в ПВТ.

Проекты есть разные. Есть и попроще, в основном им занимается отдел веб-разработок, есть и весьма серьёзные - для сферы здравоохранения и платёжных систем.

Бедных студентов никто не насилует, работать можно от 20 часов в неделю (я так работал в своё время. Правда, на интересные и ответственные задания в этом случае рассчитывать не приходится), основная часть работает 30. По ночам сидеть не заставляют, в некоторых офисах даже заставляют всех уйти в 23.00.

ясное длео. чем в это время можно заниматься? пиво пить? кино смотреть? по сетке с коллегами в гейму резаться? гы. а дома жена ждет, пилить собирается. так бы и ночевали, работнички. зато начальство довольно - все на работе. гы-гы.

в некоторых офисах даже заставляют всех уйти в 23.00.

Антоша, а как же commitment??? В 23:00 домой - не хорошо! Никакого комитмета :-)))

К тому же негде набрать сразу полный штат опытных ПМов, программеров и т.д., поэтому поиск таллантов среди молодежи - это один из выходов.

Насчет ценовой политики, откровенно, не все довольны, ибо у многих найдеться пример друга/знакомого, который зарабатывает больше и наши амбиции не дают спокойно на это смотреть :)

Что ж, никто никого не неволит, есть два решения: поиск лучшей "доли" на другой конторе, и вольные хлеба, где ты сам себе начальник, и в зависимоти от широты твоих способностей зп будет отличаться в разы...

ну разве так кто то бы написал, кто был бы простым кодером:

"От распределения косить не нужно - всё вполне официально, т.к. Itransition в ПВТ.

Проекты есть разные. Есть и попроще, в основном им занимается отдел веб-разработок, есть и весьма серьёзные - для сферы здравоохранения и платёжных систем."

про отделы, про аргумент в виде ПВТ.

похоже Оля Петрик уже не знает че и выдумать - народ не идет на то копье которое они готовы отжалеть. в КВ последнем на второй странице тоже пиарят свои курсы, в вакансиях на коште и тутбае зазывают на все лады... неужели не ясно что там просто жопа и никто не идет.

мне кстати друган вот писанул. он там работает:

"компания для студентов, или для тех, кто тут уже давно на менеджерских местах. зп не очень-то и высокие. навязчивая "корпоративная культура" -- типа ты должен везде участвовать, менеджер сказал "организуй праздник", должен организовать, еще и тренинг какой-нить заставят провести"

так что вот такие пироги коллеги...

VPI Development Center

jvl.by

intrahealth.com (Никта)

www.itc.by

issoft

compatibl.com

заранее благодарен!

очень похоже. но все проглотили. чего только стоило изречение о PM - студенте 4-го курса. гы.

>>похоже Оля Петрик уже не знает че и выдумать

сия дама, насколько я помню, работает в белхарде. в апреле точно работала. перешла уже?

Насколько я знаю, БелХард занимается подбором кадров для таких контор как ITransition, Advantek и тд

вот цитата с http://jobs.belhard.com/growingdepartments :

"

Перечень наиболее интенсивно растущих отделов (дочерних компаний холдинга) в настоящее время:

ADVANTEK (подобнее...)

E-BCManager (подробнее...)

EleganceIT (www.eleganceit.com)

ESDC (подробнее...)

LANDHALL (подробнее...)

Oxagile (подробнее...)

Qulix (www.qulix.com )

SAP (подробнее...)

САПР/CAD-CAM-CAE (подробнее...)

"

http://forums.tut.by/printthread.php?Board=bizjob&main=350134&type=post

http://www.kv.by/forum/forum1000004102.htm

23 февраля 2005 года, 13:41

Это точно. На Белхарде бесплатно работать уже привыкли. Месяцами программисты не получают зарплаты. Пущай еще поработают так и дальше.>>

источник: http://kv.by/forum/forum2005072101.htm

только я там ITransition не увидел. или это тоже дочернее подразделение белхарда?

Прямо ушат помоев!

"iTransition is a subsidiary of a leading Belarusian IT holding - BelHard Group JSC"

IMHO, неправ. Мне не нужен "молодой после окончания", у которого 0 реального(!) опыта. Для меня ничем не отличается от студента 4-5 курса, разве что работает полный день. Возможно, это издержки системы образования, но тем не менее - я помню отучившихся и не работавших и работавших с 3-4 курса... Разница в человеке как спеце к выпуску - ОГРОМНАЯ. Не думаю, что за 10 лет что-то изменилось.

Посему - хоть и в чем-то согласен, но пусть будут такие конторы, время и заказчики рассудят.

А согласен - с условиями труда и оплатой - да, нехорошо...

В общем, основная мысль - студенту НАДО работать по специальности и надо дать ему эту возможность.

Антон учится в параллельной группе, парень реально талантливый, в Итранзишн уже больше 2 лет точно работает.

........................................

в мою бытность студентом первого курса, у нас тоже было два "таких" таланта. С первого курса работали на конторе, правда недоучились, на 3 курсе уже забили на всё и их выгнали. Зачем вообще учеба, если с 1 курса работаешь, тем более дневное. Не понимаю. Другое дело ПМ. Мой первый ПМ собственно в 30 лет стал ПМ-ом, имея окуенный опый (к слову за 5 минут такой регэксп напишет што иной будет неделю сидеть), а што можно на 4 курсе знать пройдя по сути похожий путь я даже и незнаю што сказать.... Реально по разговорам знакомых кто встречался с ITransition то гамно, хотя студентам по барабану, они готовы за опыт и бесплатно поработать какое-то время

Контора небольшая, народ разный - и студенты, и за сорок. Проекты есть гиблые,

есть неплохие, как кому повезет. Отношение со стороны руководства лояльное, справку какую взять в отделе кадров\бухгалтерии -

без лишних проблем и нервотрепки. Раньше были проблемы, в смысле даже сокращения (году так в 2000), но то дела минувших дней; денег раньше было мало, теперь (но это уже по слухам) в этом плане неплохо.

Что бросается в глаза - много пофигистов, амбициозные (в хорошем смысле) или сваливают или становятся манагерами, а потом сваливают.

EleganceIT (www.eleganceit.ru) - весьма странное подразделение. Работают там человек 20 наверное (хотя может уже и больше) Раньше вроде вебом занимались, сейчас основательно пишут приложения под мобилы. В основном работают там студенты. ЗП - высокое, что то около штуки наверное, хотя это видимо временно, пока народу не очень много. Незначительные задержки зп всё-таки случаются. Даже если судить по их сайту - народ сверхвесёлый. Один из учредителей этого бренды - сын генерального директора холдинга. Наверное неплохой вариант для студентов. А вот специлистам которым под 30 и выше, видимо сложно будет вписаться в этот нестандартный коллектив. Так как бренд пока маленький - перспектива роста большая.

Qulix (www.qulix.com) - человек 100. Пишут многое чего и спецы им нужны разные. У них конечно мегакрутой офис, компы и тд. ЗП наверное процентов на 10% больше чем по городу. Текучки кадров практически нет, что говорит о хорошей атмосфере внутри команды. С выплатой зп проблем вроде нет. Учредители - грамотные люди. Короче, про куликс ничего плохого сказать не могу. Вроде активно растут, но попасть туда сложно.

Oxagile (www.oxagile.com) - честно говоря, меньше всего знаю про этот бренд. Знаю что у них вроде монопроект, сколько людей - сказать не возьмусь - они очень быстро растут. Наверное уже больше 100 человек. По зп ничего сказать не могу. Студентов вроде много берут.

Kyriba - это тоже вроде монопроект. Чего то для банков пишут. Их наверное человек 30. Зп - как по городу. Там в основном работают довольно опытные спецы, которым под 30, но есть и студенты. Берспектива роста там фактически отсуствует. Может стать хорошей школой для дальнейшего трудоустройтсва в более перспективных компаниях.

AIS - вот сюда вот, по отзывам - лучше не идти. Команда человек 25, работают в основном на Беларусь, но сейчас вроде и аутсорсить стали. Много народу в возрасте - кому за 40, а средний возраст наверное где 30-35. Уровень топ-менеджмента оставляет желать лучшего. ЗП-в основном копеечное. Есть люди которые за 200 баксов ночами колбасят. Притом существует проблема с выплатами зп. Возможно имеет смысл там поработать года пол студенту на резюме.

Корпоративные сотрудники пишут свой софт.(Тотолот, Aipsin etc). Зп - как по городу. Платят вовремя. Сюда бы я посоветовал идти людям, которые не знают иностранных языков и не хотят учить (я бы конечно лучше б на курсы английского сходил)Перспектив здесь ловить особо нечего. Для перспектив лучше идти в аутсорсные подразделения.

Стоит отметить, что возможно я не упоминул какие то подразделения, так как они постоянно возникают и они слишком малы, и я не знаком ни с одним из этих сотрудников.

Я не претендую на объективность, я просто высказал своё мнение, которое сформировалось у меня на основе общения с другими сотрудниками холдинга.

спасибо за обзор.

Читая вот такие субъективные заметки, понемногу составляешь объективное впечатление.

Зачод адним словом!

Очень познавательно, спасибо... Только если не трудно, то уточните сумму, которую вы имеете в виду под "средняя по городу"

об средней зрп можно судить по фразе:

"ЗП - высокое, что то около штуки наверное, хотя это видимо временно, пока народу не очень много."

Попросил Димку найти мне Такую. Он большой спец в этих делах...

Обещал устроить мне интервью электронное, анонимное. Сижу, жду сигнала по аське.

А вот и они... - Добрый вечер!

- Здравствуйте, Руслан! Меня зовут Лера.

- Очень приятно. Ну, а меня можно называть просто atos, так короче

- Хорошо, atos.

- Вы согласны рассказать мне немного о Вашей жизни и о своей работе, в частности?

- Да, конечно, за этим и пришла.

- Тогда начнем, пожалуй, но Вы должны иметь в виду, что наша беседа будет опубликована в Интернет. Вы готовы к этому?

- Да. Никаких проблем.

- Лера, сколько Вам лет?

- Интересное начало. А какая разница? Ну, 23.

- Разница есть. С молодыми девушками всегда приятнее общаться, это я Вам как мужчина говорю

- Забавно. Я Вам верю.

- Расскажите, как так получилось, что Вы выбрали такую профессию.

- Все произошло случайно. У меня был друг. Он меня чему-то и научил, а дальше я уже сама...

- И как давно Вы этим занимаетесь?

- Года четыре.

- И Вы довольны?

- Да, конечно, зачем делать то, что не нравится...

- Ну, некоторые занимаются этим только из-за денег.

- Деньги - да, но меня еще и сам процесс увлекает.

- Ваша увлеченность, наверное, сильно зависит от того, с кем Вы имеете дело?

- В известной степени. Клиенты разные бывают.

- А каких Вы предпочитаете?

- А разве это не очевидно? Молодых, красивых и богатых! Но я одинаково ответственно отношусь ко всем клиентам. Может быть даже больше люблю работать с женщинами.

- Да? И часто попадаются женщины среди клиентов?

- Достаточно. С ними бывает проще. Хотя у мужчин тоже есть свои положительные качества.

- Какие?

- Мужчина платит легче. Меньше сомневается в своих желаниях.

- А отрицательные черты мужчины?

- Увлеченность. Их сильно заносит, многого хотят, а потом выясняется, что не могут оплатить и половины заказанного.

- Да, вероятно Вы правы А Вы работаете только индивидуально, или бывают групповые заказы?

- Разные бывают. Чем больше в команде мужиков - тем тяжелее. В команде из одних мужиков вообще, столько идей прет, что частенько и удовлетворить-то всех не могу. Приходится обращаться за помощью. А этого я не люблю.

- От чего же?

- Потом выяснять кто что делал, кому было труднее, соответственно и гонорар делить... Да, ну... Хотя, вроде группой веселее. А то бывает, попадется батан какой-нибудь. Денег мало, слюни пускает, скучно, заснуть за работой можно.

- Да, работа у Вас не из легких...

- Все-таки не бревна грузить.

- А клиенты довольны Вами?

- Конечно. Я же все делаю профессионально. Если настроение хорошее, то могу и сверх нормы сделать что-то. Так, в виде жеста доброй воли

- Вы всему сами научились?

- Ну да. В таком деле главное опыт. Книг, конечно, появилось много. У каждого метро продаются, но без практики все равно никак.

- Это да. Тут я Вас хорошо понимаю. Вы работаете дома, или у Вас для этого есть специальное помещение? Рабочее место, так сказать...

- Люблю дома. Дома, как говорится, и стены помогают.

- И сколько Вы берете с клиента?

- Ну, все зависит от заказа. Но не меньше тысячи. Я девочка уже не маленькая, чего мне крохи собирать. Опыт есть, клиентура широкая. Много постоянных клиентов...

- Тысячу рублей?

- Долларов, уважаемый atos, долларов. Я же не дешевка, какая-нибудь. Я могу выполнить достаточно сложный, не стандартный заказ, потому и беру не дешево.

- А бывает, что клиенты "кидают"?

- Бывает. Вообще я вперед оплату беру. Но Вы же знаете, как это бывает. Сначала хотят одно, платят, а потом разойдутся - давай еще это, это и то... заплатим потом, и прочее. Я, так, вроде, матерый уже программист, знаю, чем все это заканчивается, но все равно попадаю, как маленькая.

- Как, простите, Вы сказали? Программист?!

- Ну да. Опытный программист, говорю. А все равно попадаю иногда.

- Что-то я не пойму. Вы еще и программист?

- Что значит еще? Программист и есть. Это я Вас что-то не пойму. Димка тут тоже ржет. Вы что-то задумали, разыгрываете меня?

- Мне Дмитрий обещал устроить интервью с профессиональной проституткой... вообще-то...

- ЧЕГО? Ах, он козел. Ну, я сейчас из него самого *** сделаю!

Как потом выяснилось, Димка с кем-то поспорил, что интервью все равно состоится. Т.к. мне воспитание не позволит обозвать Леру проституткой, а остальные рабочие термины наемного программиста и современной гетеры сильно совпадают. В чем, собственно, и оказался прав...

автор мне не известен

Зарплату предложили примерно процентов на 25(!) ниже средней. Причем поднять хоть на чуть-чуть не соглашались ни в какую.

Взамен предложили "ужасно интересную работу" "в творческом коллективе", "самосовершенствование как личности", "повышение как жизненного так профессионального опыта" и прочее и прочее ... что говорят в таких случаях...

От знакомых я знал что там ужасная текучка именно по причине размера зарплат и задержек с ее выплатой.

На собеседовании директор произвел плохое впечатление - эдакий председатель колхоза в дорогом костюме и при дорогой мобиле. Мне показалось что ему все равно кем руководить - трактористами или программистами. По моему он даже не понимал принципиальной разницы между ними. Зато он понимал выгоду - чувствовалось что он выжмет все из человека - "абы грошы" зарабатывал на контору.

Вообщем я их вежливо послал.

Это как о средней температуре по больнице говорить :) В цифрах оно понятнее несколько ;)

В каких компаниях нужны знания именно технологий, а не точных наук?

Контор много. Как один из вариантов - изучаешь Java, потом открываешь http://jobs.tut.by/list_vacancy.phtml,

или http://job.kosht.com/job.dll/findvacanform

вбиваешь слово Java и будет список компаний.

"В каких компаниях нужны знания именно технологий, а не точных наук?" - улыбнуло. А в каких компаниях нужны знания точных наук??? Всем, в первую очередь, нужны рабы для набивания кода.

По теме. Можно пойти действительно много куда, и это можно сделать даже не имея диплома программера после заочки РТИ.

Сегодня конторы берут не побоюсь этого слова ВСЕХ, у кого есть желание и какие-то базовые знания хотя бы одного из языков\технологий (студентов 1-го курса, химиков, географов, учителей). Это будет мало оплачиваемая позиция, но для получения опыта - достаточно.

И не согласен, что С\С++ отпадают, откуда вообше такое мнение.

13 июля 2007 года, 09:14

А куда бы посоветовали идти, если я с дипломом программера после заочки в РТИ? Т.е. по сути мало вообще чего знаю? >>

Гениально! Человек 5 лет проболтался в институте и "мало чего знает..."

Современная система образования не дает ничего, кроме корочки-диплома! А если чего-то хочешь знать и уметь - вперед с книжками, сам, дома, на работе..

2 Simulation

ну типа они сложнее

300 бакксов

печаль

> 14 июля 2007 года, 13:37

> Современная система образования не дает ничего, кроме корочки

>-диплома! А если чего-то хочешь знать и уметь - вперед с книжками,

> сам, дома, на работе..

Не согласен! Просто не надо путать образование и профессиональный опыт.

Профессионального опыта университет не даёт и давать не должен. По моему, не нужно учить в универе студента набивать на компе код, подобно обезьяне. А вот образование многие белорусские университенты дают весьма неплохое.

> народ, кто что знает про

> visiprise или usethelink.com?

в первом из них должно быть неплохо, во второй (бывший intellisoft) точно соваться не следует

Да. очень. См пост Ищущего. LOL у нас а ен образование!

Собственно, сейчас тут и работаю. В принципе, неплохо, но обещают что будет еще лучше.

>Минск, 17 июля 2007 года, 08:18

> В принципе, неплохо, но обещают что будет еще лучше.

Ты не поверишь, это обещают всегда и во всех конторах!

Если не секрет какая позиция, и скока плотют?

а про GenerationP что расскажете?

Зарплату платят вовремя, на моей памяти один раз только задержали на пару дней. Зарплата скорее средняя чем высокая по Минску.

По поводу Generation P - хорошая контора, реально платят до $1.500. У меня чел один туда пребежал в начале 2007, на старте предложили $1.200, через месяц-два сделали $1.500. Видимо они людей как раз под приект поднабирали в тот момент. Через 3 месяца чел укатил в Ирландию к заказчику где до сих пор и находится, однако дальнейшие контакты им минимизировались. Чел - прогер на .NET 2.0 - достаточно прошареный.

Идём далее, контора под названием Intetics. Сам я туда пытался попасть ещё в далёком 2004-ом году. В результате они очень что-то мутить начали, реально подозрительно, в итоге на тот момент я очень быстро определился на iTransition, к ним и устроился. Впрочем, про итранзишэн позже. Так вот там на интетиксе работает в HR такая стрёмная тётка - Оксана. Засветив у неё однажды свою аську. постоянно получал туда спам на тему "ищется SAP-programmer" и все такое. При встречном вопросе сколько каково будет моё вознаграждение в случае "подгона" нужного чела - отмалчивается. Ну да ладно, фик с ней. Сейчас там работает один мой друган на зп $1.200 - говорит вполне доволен, и все его устраивает там. Уровень этого чела - выше среднего, а пришел туда уже отработа в 2-3 конторах. Так что вроде бы контора реальная.

iTransition - как много в этом звуке!Устраивался туда в 2004, когда устраивался - место было очень даже и ничего и З.П. очень человеческая. Но со временем контора начала "ссучиваться", зарплатку не повысили ни разу, но правду говоря, особо я там и не напрягался. Два раза кинули на деньги. Один раз из-за их оплошности мне на карточку перечисляли больше чем следовало, а потом когда спохватились решили вычитать. В итоге мне выходило по $150 в месяц! А второй раз нашей тимке пришлось работать во время рождественских каникул, в то время как все отдыхали. Так вот за эти дни нам не заплатили, сказав что это остальным не додали, хотя я наверняка знаю что это не так, распросив остальних.

По поводу манагера-студента. Если это Сергей Р-----н, работающий в веб, то очень зря вы так отзывались - чел действительно очень шарящий и по ходу мыслей заслуживающий этой должности. Я работал в его тимке и про него могу отозваться только самым лучшим образом.

Вообще, про игратнзишн нельзя оттозваться либо хорошо либо плохо - истина где-то посередине. Уровень ЗП - конечно плохо, ниже чем средний по городу. Приятного там тоже хватет. Хотя мэнеджэрский состав и координаторы из числа тех с кем я общался - все достаточно адекатные и трезвомыслящие люди. Отдельный разговор это Паша Лебедев - человек легенда через которого проходят все новобранцы-студенты, поступающие туда на работу.

У веб-подразделения - офис на ул. Коллекторной рядом со сквером. Приятное место, лично я все прошлое лето каждый обед там загорал по часу, прямо недалеко от офиса.

Как тут уже ни раз упоминалось - iTransition делает хорошее дело для бывших (и нынешних) студентов, позволяя разорвать порочный круг "Закончил ВУЗ --> НЕТ ОПЫТА --> нет работы". Для начинающих - это место самое то, обучаемость там на высоком уровне (но это от самого чела зависит очень.)

Кста, ещё ходил на Алтарос, упомянутый в топике. В 2004 году это был тесный душный офис недалеко от Маяковского, в 2006 туда перебрался один мой камрад PHP-шник. Предложили на старте $600 но он почему-то все равно очень при очень был доволен.

Ещё наслышком наю про борлас-групп, работает там друг. Вроде место неплохое, зарплатка больше $1.000, коммандировка в США, программят на C# и C++ под всякие мобильне девайсы типа коммуникаторов, но не только это. Второй друган который там - работает с БД но получает значительно меньше. Просто первый чел - extremely experienced and advanced =)

Воопщем, как видите, если кто-то ближе, кто-то дальше, но средняя картика по Минску примерно одинаковая. Мой совет тем кто уже достиг хорошего уровня - бросайте работу по найму и переходите на свой собственный проект. Например, для меня это едиснтвенный единсвенный шанс полностью выложиться и реализоваться на 100%, работая на дядю вряд ли будешь так вылизывать каждую мелочь в СВОЁм коде. Да и производительность на уровень выше В Минске увы сложно с этим, т.к. в любом случае обратное движение денег, т.е. ваша прибяль так или иначе будет нелегальной, либо полулегальной. А вот тут в москве с этим никаких проблем нет, если сможешь граммотно этот процесс организоваться, то и доход будет абсолютно иным. Вообщем, друзья, дерзайте, и да прибудет с вами сила!

Помойка ещё та. Пришел туда C# пограммистом, усадили за ASP. Причем не ASP.NET, а именно обычный ASP который с серверным VB. Денег платили совсем мизерно, правда по проектам и не напрягали особенно, зато очень сильно напрягали "организационщиной". Е@али мозг поповоду и без повода!

Контора производит такой подукт под называнием Omni Analyzer. Если вкратце - то это - херь которая ставится на Win или Linux сервера и выдаёт пользователю полую татистику об их использовании. Траффик, хождение почты, репликации, файловые системы , вообщем, все, что только смог придумать воспалённый мозг=)

Так вот, представьте себе, ситуация. Сижу я работаю. Вызывает "минский шэф", это такой чувак который ваще ни в проекте ни в программировании не шарит, просто его поставили "надзирателем" в этой конторе, ну и плюс белорусская часть ("Лаппа") на него оформлена. Кста, надзиртелем тоже неспроста поставили - конторка арендуется в академии наук, институт физики, а этот чел бывший физик, вот ему и дали работку. так вот, прихожу я нему а этот чел мне задаёт вопос - "Скажи,а то из того что ты сделал уже продаётся?", я в непонятках что за вопросы такие, и откуда мне это знать. На что мне отвечают, что самый главный критерий того либо иного програмиста, продаётся ли его софт либо нет, все остальные логичские производные идут исходя отсюда. я пояснил что я нифигна не маркетолог, а девелопер и то меня в последнююочередь должно волновать, кто что и когда кому продаёт, а моя responsibility - писать граммотный и хороший код. Меня не поняли...

Это только одна зарисовка из жизни на этой конторе, кста, самых своих ведущих прогеров они пораспускали. Был там с самого почти начала ПМ Юра, который сам начинал и львиная доля кода написана им. Так вот даже его выжили.

Воопщем вывод один - Б.О.Л.О.Т.О. и если вы придёте на собеседование - не ведитесь ни на что бы ват там не наговорили

Вот, пожалуйста: http://rsdn.ru/forum/message/1439335.flat.2.aspx

Amina (HR Exigen Services)

Амина, даже вы с UTL=Интеллисофта сбежали? Или Эксиген каким-то образом с ними связан?

З.Ы. Не нравятся мне конторки которые всё время названия меняют

http://nikavera.livejournal.com/10490.html

Exigen никакого даже малейшего отношения к UTL не имеет, слишком уж неравны силы :)

Exigen Services большая (1500+ народу), серьезная (CMMi Level 5 ) продуктовая компания (хотя аутсорсинг тоже есть), с фронт офисом в Калифорнии и центрами разработки в США (Бостон), Евросоюзе (Рига\Вильнюс),России (Питер, Казань, Дубна), Украине (Днепр, Одесса), а с конца мая 2007 - в Беларуси (Минск)

Условия для минского офиса:

Высокая, полностью белая зарплата (налоги за наш счет)

Легальные официальное трудоустройство (полное соблюдение ТК РБ: отпуска (28 дней), больничные, обеспечение пропиской (за наш счет), содействие в распределении)

Современные процессы девелопмента с использованием передовых технологий и инструментов разработки (Agile)

Профессиональная команда (не более 3% студентов в год)

Внутренние и внешние профессиональные тренинги, командировки, мастер-классы

Система корпоративных бонусов и мероприятий (межкорпоративные фестивали, дни здоровья, 13 зарплата...)

Поясню.

Бак - это типа внутриепамовская еденица измерения.

1 бак - 0.5 Американского Бакса

Что значит "продуктовый программинг" и "ипать моск"? И чем это отличается от "веб"?

Велесис отличная компания! год назад ушла из Сам-Солюшенс целым линуксовым отделом чтобы больше не зависеть от всяких гоблинов, там все свои, очень хороший коллектив и здоровая атмосфера, часто это гораздо ценнее тех нереальных денег за которые вам в других компаниях будут пить мозг по полной

Ну если ты прорабатываешь ситуацию насчет работы на дядю - тогда да, тока в этом случае кастомер - это твой босс.

> Если пробиться на 400-450 у.е. в сем-салюшнс и в Велесис,

> то где реальнее поднятся до 800-1000 ?

Реальнее всего вырасти самому, а потом продаться подороже -- не проблема.

Что скажете про IS Soft?

С другой стороны это все равно больше чем у меня сейчас, но я думаю сходить еще куда посмотреть.

Сказал: уволю, и уволил... :)

"Епам девелопер (Джавео)

31 июля 2007 года, 22:56

Вы просто не уважаете своих работодателей, надо просто немного потерпеть, вот я работаю уже пять лет на епаме и многого добился, раньше работал на какой-то мелкой конторе четыре года и мне подняли зп на 70 баков, не то что на епаме, у меня прирост зп сразу на 100 дают, просто надо с уважением относиться к работодателям.На епаме есть такие замечательные люди как Павел Шагойко, вот это реальный менеджер, что обещает, то и делает!!"

надо выпить афтару йаду. гы.

Линк своим работодателям показал? Оценили? еще 30 сер.. баксов накинули?

мот тебе платили мало - настолько мало што руководство из-за совести по ночам не спало - потом накинули 100 и твоя зрп выросла в 2 раза

> Расскажите о SoftLine.

а что, разве они занимаются разработкой ПО? Впервые слышу.

а чем они занимаются???

http://softline.by/

Не знаю ничего о них, но не кажется ли вам, что какие-то уж там очень небольшие зарплаты. Программист на Java (студент) (не студента там нет вакансии) получается в лучшем случае чуть больше 300$, ведущий программист максимум 900$. Или это в других объявлениях всё врут, где хотят ведущих программистов от 1500$ (а на месте может тоже предлагают 800-900).

Конечно врут. Рассказывать друг другу байки про огромные зарплаты -- это слабость всех программеров. На многочисленных БМВ и мерсах ездят люди, которые мышку в руках держать не могут. А у программеров это что-ти типа профессионального ананизма в интернете. От безысходности или от зауженного майнда.

Если бы он не был таким зауженным, то эти люди бы подумали, кем они будут лет через 10-15, когда кодировать им уже надоест, очередной новомодный инструмент осваивать не будет сил, над кодерами юзающими C++, PHP, питонов и им подобные "древности" молодежь будет смеяться и снисходительно шутить, а на бесконечных интервью их будут вежливо, но методично пробрасывать. Больших программистских кресел ведь на всех все-равно не хватит, а стареющий программер -- зрелище жалкое.

Извините уж за горькую правду. Полагаю, что всем программерам (кроме совсем юных дурачков, которые еще почему-то уверены, что они будут юными вечно) эти мысли должны приходить в голову, если они, конечно, полностью не поглащены погоней за очередной добавкой в 20-30 уе к своей зп, о которой тут сыр-бор. Но эта тема как-то тут не популярна...

Судя по всему тебе не довелось работать в достаточно крупной и зрелой компании.

Да, не всегда, но как правило, жалкое. Те которые сейчас старые любят, например, порассказать как на PL/1 ЕС ЭВМ они в свое время что-то очень крутое замутили на перфокартах. Но остальных это как-то не прикалывает.

>> Kott, а много ты старающих программеров видел? ;)

Наверно с пару десятков видел. Но это лишь по причине не такой большой распространенности профессии в их молодые годы. А нынешних ЕПАМ-еров будут в свое время тонны.

>> Судя по всему тебе не довелось работать в достаточно крупной и зрелой компании.

Да, не довелось. Но почему-то все при этом считают, что текущая ситуация будет длиться вечно. (Как-то в переходе, при покупке CD двое молодых и ръяных меня заверили, что в случае чего, они мне вернут за него деньги даже через 3 года. А через пару месяцев их всех там уже не было, вместе с их конторой...). Та же история будет и с "серьезными". Только лет через 5. Понимаете, о чем я?

>> стареющий программер - это после скольки годков? гы.

При современных скоростях развития IT, это уже примерно после 35 лет. Раньше было больше.

Так получилось, что я в свое время ушел из программерского лагеря в науку. Программирую "непромышленно", только для своих собственных вычислительных экспериментов. Плотно работаю с коллегами в Европе. Очень доволен, что так вышло.

здесь все ясно. гордиться нечем, вот и вспоминают "бурную" молодость.

PL/1 ЕС и перфокарты - страшный сон.

>>При современных скоростях развития IT, это уже примерно после 35 лет. Раньше было больше.

кошмар. гы.

>>Судя по всему тебе не довелось работать в достаточно крупной и зрелой компании.

типа в достаточно крупных их нет? гы. есть. с малышней, кстати, головной боли больше. гыгыг.

Ну это вряд ли... (С) тов.Сухов

А с чего взял, что никто не думает, что он будет делать лет через 10-15? :)

А с того, что куда ни глянь, разговор как у трактористов или сантехников -- только о том, на каком "ЕПАМ-заводе" больше платят. Причем все настолько типично, что просто ощущается запах замызганной пивнушки у проходной. Перечитайте, если сомневаетесь. Даже затертый и, извините, убогий отраслевой жаргончик налицо (уже бы писали на Албанском, если русский не устраивает).

дурят и комбайнера, и академика, и программера. вот и дергается народ, особливо, когда кто-то про "длинный рубЕль" американский вещает. ну, представьте, один 500 получает, а здесь другой постит, что 1500. как ж в этом случае не дергаться? гы. тем более, что "епам-заводов" стало много.

Вот читаю я здесь по поводу "ЕПАМ-заводов" и куда поити работать, и хотел бы сказать следующее:

При выборе работодателя очень важно обращать внимание на то, чтобы у этого работодателя был какой-либо собственный продукт или проект, за который он получает деньги непосредственно от конечного потребителя (покупателя).

Вопрос в том, что, если компания занимается продажей ВРЕМЕНИ программиста какой-либо другой иностранной компании (которая не является конечным покупателем работы белорусского программиста, а использует его для создания некого своего продукта, и уже эта иностранная компания за этот продукт берёт деньги с конечного покупателя), то эта иностранная компания покупает это самое рабочее время программиста, не потому что этот программер такой умный, а только потому что он такой дешёвый. При этом начальству несчастного программера тоже хочется кушать. В результате программеры, подобно мышкам-девственницам из анекдота, уходят за 3 рубля пяток. В таком бизнесе, который почему-то гдамурно называют "аутсорсинг" (хотя в дейсвительности это бодишопом называется) невозможно много зарабатывать, просто потому, что работу там покупают исключительно из-за её дешевизны. Так же т.н. "аутсорсинговая" компания не особенно заинтересована в высокой квалификации своих сотрудников, потому что она получает деньги НЕ за конечный результат, а всего лишь за ВРЕМЯ согласно тайм-шиту, потраченное программерами на выполнение работы. Поэтому не идите работать на проект, если деньги от конечного пользователя вашего продукта получает не компания, где вы работаете, а её иностранные партнёры. Тем более никогда не согдашайтесь на проект, если иностранные партнёры вашей компании будут платить за ваше рабочее время. Помните, они будут это делать только потому, что вы стоите дешевле, чем ваши иностранные коллеги, поэтому на этом проекте вам никогда не заплатят много!

Лучше всего работать в компании, которая имеет собсвенный продукт или собственный проект, за который компания получает деньги непосредственно от конечного пользователя (покупателя). В этом случае денег у компании будет побольше, и руководство заинтересовано в результатах вашей деятельности: ведь ему нужно думать про тот продукт, что они будут предлагать своим клиентам, а не только про ваши тайм-шиты. Так как в этом случае, необходимым условием получения денег будет являться удобоваримый результат вашей деятельности, а не просто заполненный тайм-шит, то руководство будет действительно заинтересовано в постоянном повышении вашей квалификации. В такой компании возможен быстрый карьерный рост, потому что руководство заинтересовано в развитии проекта, в отличии от т.н. "аутсорсинга" (бодишопа), где руководство заинтересовано только в том, чтобы вы до пенсии заполняли тайм-шиты.

Подойтите к вопросу выбора работодателя как описано выше, и будет вам счастье...

для того, чтобы это узнать и/или понять, нужен достаточно большой опыт. гы.

и команий с обственными проектами, думаю, по пальцам можно пересчитать. гы.

дело не совсем в этом. просто для собственных и серьезных проектов нужны опытные и серьезные люди. здесь часы за программера никому не нужны, а нужен продукт. молодежь для этого не очень подходит. гы.

О, тут есть и думающие люди, а не только припонтованный молодняк. Зарплата программера, как и всякая другая, сильно зависит от средней по промышленности. Реально - выше на 20-30%. Но не в разЫ. Больше платить вам ПОСТОЯННО, г-да программеры, просто не выгодно. Оставьте сказки девочкам.

У меня вот что-то? Глюки что-ли? И моя ЗП в $1.6k мерещиться что-ли? :)

Друг, поздравляю. будем меряться этими, как их, мужскими достоинствами? гы.

:)) В РБ есть люди ростом >2,1м. Смешно читать, когда хвастают, а с грамотой напряг.

Будет и 2.1, не сцы :) Просто всему свое время.

Мой вам респект

2 "Друг"

В свое время был такой мыслитель в Германии, по фамилии Шиллер. Так вот он сказал: Против глупости бессильны даже Боги...

подрастешь до 2.1 метра? зависни на турнике и гирьки к ногам привяжи - вдруг поможет. гы.

>>В свое время был такой мыслитель в Германии, по фамилии Шиллер. Так вот он сказал: Против глупости бессильны даже Боги...

вы совершенно правы. к сожалению.

Весьма самокритично. Мое вам почтение!

А я уже было подумал, что только больной на голову человек полезет на форум доказывать всем, какой он молодец, что пошел в науку и какой у всех остальных зауженый майнд и какие они все бесперспективные. Даже возникла мысль, что это нечто вроде профессионального ананизма подобных работников науки.

Однако вы молодец - вижу не все потеряно!

Просто указал факт, а тут понеслось. Видимо зауженный майнд по другому не позволяет реагировать. Но тут, как сказал Шиллер, боги бессильны :)

Коллеги, проанализировав последние посты, вы легко увидите, что наш Друг уже почти догнал своим интеллектом творение программистов 60-х. Хорошо, что не все тут такие...

А относительно собственно предмета обсуждения этой ветки форума (т.е. по делу) могу сказать, что сегодня у нас в науке вполне можно иметь 1-2K (обычно это базовая зарплата 500-600, а остальное -- приработок по национальным и международным проектам. Причем все по более или менее одной тематике, т.е. без большой разбросанности тем).

Team Lead, 27.

2 Kott, уважаемый, не утруждайте себя подобным словоблудоством, оно навевает мысли о том, что кроме него, вы ни на что другое не способны, иначе не выпячивали бы это так назойливо наружу. И уж тем более не брызгали слюной зависти по отношению к программистам и не пугали их страшными байками о том, что будет через 10 лет. Знайте, зависть - это черное и мерзкое чувство. Старайтесь искоренять его в себе, мир тогда сразу станет ярче и веселее.

И при пиз..ц конторе или типа того - опытного(!) менеджера проектов оторвут с руками остальная куча оффшорщиков.

P.S. Я - продакш программер. Стареющий. :-)) Можно сказать - руководитель проекта, ибо учить пионеров тому, что мы делаем, просто нет времени, приходится парой "стариков" обходится...

вот и выпендривается. гы. смешно.

Ну что ты заладил про 1.6k? Я же вроде уже обьяснил все. Я сам считаю это мелочью. Но до тебя это почему-то упорно не доходит. Ты или тупой или реально бесишься даже из-за этой цифры. Или как вариант, твое возмущение вызвано тем, что нашелся кто-то из программистов, который не согласен с тем, что у него зауженный майнд. Для вменяемого человека это несогласие выглядело бы вполне нормально, мол, с какой стати какой-то социальный маргинал позволяет себе подобные высказывания и обобщения? Но тут другой случай. Вы видимо с котом одинаково закомплексованные в своей убогостью личности, ибо не может быть другой причины у этого желания кому-то доказывать, какой он дурачек, а тем более целой ораве программеров.

Спасибо.

Присоединяюсь, было бы интересно посмотреть...

Много говорят про ЕПАМ... но мало по сути.

Расскажу из своего опыта...

Я работал на маленькой фирме и думал что большего счастья нет. Было в офисе немного жарковато летом, но терпимо, людей немного, но все отъявленные профи - очень много опыта получаешь. Была кухня, холодильник, нормальный санузел - что еще надо... Оплата труда была не очень, но тогда хватало и 500 у.е. должны были поднимать скоро...

Но мне предложили пойти на собеседование в ЕПАМ. Я еще со времен универа очень скептически относился к большим компаниям - будешь там незаметным, монотонная работа и т.д. Я думал поговорю и будет чем мотивировать поднятие з/п.

Я в то время был спец по С++, системному программированию, ассемблеру и внутренностям Windows. А это совсем не профильное направление ЕПАМ.

Но как говорится мне сделали предложение от которого сложно отказаться - з/п выше чем была, должность Senior SE приятные условия труда, отличный офис, всяческие бонусы, организация работы, трейнинги и т.д.

Я подумал, что сильно застоялся на предыдущем месте и согласился.

В итоге ЕПАМ не обманул мои ожидания. Есть все что было сказано и положительные и отрицательные аспекты, но отрицательные можно подавить собственным подходом к работе, инициативностью и весельем.

Немного конкретики.

Плюсы которые я получил: обширная библиотека, почти свободный график, очень большая лояльность к отпускам и выходным, замечательная веселая команда, изначально дружелюбное отношение - "свои люди", доверие... отличная организация общения сотрудников - почтовая система, телефония, мессенджеры, бесплатный интернет в пределах разумного - ограничения в принципе только в рабочее время. Бесплатные напитки (газировки всякие, чай, кофе, молоко), тренажерный зал, компенсации за спорт,внимательное отношение к пожеланиям сотрудников, всякие справки и т.д. - без проблем. Попытки решить жилищный вопрос (правда пока слабосдвигаются)... Спокойная, стабильная работа - но в тоже время сложная и интересная. Новые и старые (их оказалось тут много) друзья. Пространство для развития...Корпоративные мероприятия. да много всего... если что-то в пределах разумного - можно попросить и это рассмотрят и сделают.

Досуг работников - сервер с фильмами, система оффлайн поиска по компьютерам коллег (а там есть море всего). Копьютерные игры после работы вполне разрешены, если не мешают работе... Комфортный офис (не у всех так хорошо, но мне повезло, но в принципе очень все прилично).

Есть конечно и минусы.

Надо работать. И работать хорошо. Но для повышения з/п и должности надо работать супер хорошо, так чтобы заметили - так как пытаются заметить в основном не чаще раза в полгода, да и то довольно сильно жмутся с деньгами и т.д. начать движение вверх довольно непросто... где-то после года работы только идут сдвиги - так что надо сразу занимать хорошую позицию. Это не совсем касается студентов - они могут себя проявить быстро и получить нормальную работу сразу...

Зарплаты в среднем на процентов 30-40% ниже чем вы стоите на конкурентном рынке... то есть переволить на тысячу ой как непросто... но не надо забывать о плюсах которые компания предоставляет в компесацию ценовой политики. Компания постоянно тренирует своих сотрудников, по специальности и в языках...

Но повторюсь, мне отчасти повезло - у меня проект который спокойно и уверенно движется вперед, так спокойно, что сильно здесь не выпендришься, зато есть время для самообразования и образования других - чем я и собираюсь заполнить пустующую нишу и мне это действительно интересно.

ЕПАМ очень хорошее место для набора опыта. Обоснованного, подкрепленного практикой опыта. Многие сюда приходят, работают год-два - поднимают свою цену в несколько раз и идут искать счастья и денег, хотя многие просто остаются, потому что кроме всего им здесь нравится! Всем удачи в выборе.

Сомнивайусь што эта песал риальный чел.

Похоже на стондарднуйу замануху из оддела кадрофф (или каг щаз нозывайуд HR). Такой лапшы у меня на ушах знаиш скока ?

Низачод.

sorceror@tut.by <sorceror@tut.by>, так что отделом кадров не пахнет. Может это лишь шаг для получения бонусов от Добкина - ИТ=легенды по ОАКЛИ???

Работаю тут и если кратко то скажу что не стоит... Если работаешь на каком нибудь епаме научсофте ибе или другом подобном итранзишене, то нет смысла менять так как это будут тупо те же самые яйца тока вид сбоку... И в зарплате и во всем остальном.

Ну если работаешь официанткой и хочешь стать тестершой или к примеру работаешь инженером на интеграле и хошь стать програмистом и работать в офисе то конечно стоит идти. Ну и студентам в принципе тоже можно (похер где опыта нибиратся)

Кстати, можно чуток поподробнее про сам-салюшнс? Как з.п. повышают, бывают ли командировки, тренинги разговорного английского и прочее. Куда дальше, после СС идти и идут?

Что- то раньше не слышал про токую контору...

Говорят Вика работу поменяла?

Zigfred

ага

контора "Инотекс" кажется

белорусская, тут филиал

§hiva The Wrecker

"Инотекс" по-моему презервативы такие были? ))

Zigfred

знач не "Инотекс" :)

Zigfred

сцуко "Интетикс" :)

§hiva The Wrecker

ПАЦТАЛОМ )

Также интересуют конкретные отзывы про Artezio.

2 х3:

>>зайдите на их сайт, страничка Company Management и по-моему все становится понятно...

Не очень. Или Epam-овское прошлое руководителей должно много сказать?

1)Visiprise

2)Specific Group

3)Velesys

4)Rodmons

5)TietoEnator

6)Exigen Services

про Exigen Services уже обсуждали выше, правда модер почти все почикал... - говорят у них там большие белые з/п

http://news.tut.by/it/94357_print.html

http://www.hostel6.bsu.by/forum/show.php?T_ID=2492&b=0

Цитата: «Давай те в этой ветке работники IT сферы, если смогут, будут рассказать о своих работодателях. и желательно не то, что написано на официальном сайте или в объявлении. Я прекрасно понимаю, что есть такое понятие как "не подлежит разглашению", но все же.... Мне кажется, что это поможет многим узнать, какие конторы есть в Минске, и что они из себя представляют!»

про Visiprise -> офис находится недалеко от театра МузКомедии, внешне контора понравилсь -- был на собеседовании.

Я тоже была, теперь в раздумьях... А почему вы не остались там работать если не секрет? Что вам не понравилось? Хотелось бы сравнить со своими впечатлениями.

Natakia, поделитесь своими впечатлениями. :)

Напиши мне на мыло, и расскажи о своих - отвечу. Мои впечатления в принципе польжительные.

// Visiprise

> Я тоже была, теперь в раздумьях...

> А почему вы не остались там работать если не секрет?

> Что вам не понравилось?

> Хотелось бы сравнить со своими впечатлениями.

Банально не взяли. Наверное денег много хотел.

Altoros. Работаю счя тут, впечатления всякие. Хоть работаю мало, но уже поняла, что есть небольшие проблемы со сроком выдачи зп. но вроде кажется эта проблема решилась.. поживем-увидим. самое главное достоинсвто компании-коллектив. ведутся интересные проекты. условия работы.. удовлетворительные (хотя c CompatibL не сравнятся), но эт смотря на какой их офис попадешь :)))

На самом деле впечатления хорошие и от той, и от той компании.

Обе они небольшие (ну, относительно всяких епамов, белхардов и проч. :\), поэтому уделяется должное внимание сотруднику. Обе компании, как это выразиться.. набирают обороты что ли... именно такое впечатление)

Короче, по-моему достойные компании.

Не знаю, кто ее боготворит, но в принципе люди работают, а раз работают и не хотят менять работу-значит нравится. Хотя текучка кадров там хорошая. Проработав там год, у меня сложилось впечатления что там больше нравиться работать людям с приличный опытом работы(от 5 лет и выше) и они как раз-таки и не хотят менять работу, а вот люди с опытом поменьше наоборот. Это лично по моим наблюдением.

Еще меня всегда, сколько я там не работала мучал вопрос-зачем Епаму столько студентов? Им столько не нужно. Они берут почти всех желающих, просто пачками, учат их, а после этого не знают что с ними делать, и они сидят без работы месяцами. Может быть это было только в нашем отделе так-а в других по-другому, не знаю. Причем люди более опытные со студентами работать совсем не хотят, что не удивительно по-моему, но им их добавляют в проекты со словами "их надо учить".

Иногда это объясняется обычной инертностью и отсутствием других предложений.

>>Они берут почти всех желающих, просто пачками, учат их, а после этого не знают что с ними делать, и они сидят без работы месяцами.

Зато кто-то, кто выдал такой "креатив", что надо брать много, делает вид, что не зря зарплату получает.

По поводу студнтов, которых берут пачками и не знают что делать:

Это политика болших контор - Епам, Научсофт и СамСолюшнс. Я с этим сталкивался и знаю.

Когда буржуй заказывает проект, ему говорят что его проект будут делать 10 квалифицированных программистов 1 год. На самом деле проект делаю 3-4-5 программиста за полгода. Но деньги буржуй платит как за 10 программистов целый год.

Усекла?

Эти студенты играют роль статистов, массовки.

Им даже могут помочь сдать сертификат по какому нибудь языку. Но опять же - эти сертификаты оплачивает буржуй, которому теперь скажут что его проектом занимаются 10 квалифицированных сертифицированных программистов. И еще покажут ему эти самые сертификаты. Хотя на самом деле это филькины грамоты.

>> интетикс любит косить под американский менеджмент - типа там правильная организация, полномочия, процессы все дела . в том числе и используя всякие дурацкие пикники для сплачивания командного духа.

Не вижу в этом ничего плохого - мне эти пикники например по#$%, я на них не хожу как и на весь другой корпоратив, и мне ни разу за это никто не сказал плохого слова. Кстати, на пикниках народ бухает как и все нормальные люди, а не поёт корпоративные песни, взявшись за руки :)

Да и корпоративные новости никто читать не заставляет.

cooler:

>> Говорят Вика работу поменяла?

За последние пару лет у нас не было ни одной Вики, это факт.

Да, спасибо большое, что просвятили меня.

Я не про это говорила, а про то, что студенты вообще ничего не делают - их месяцами не добавляют вообще ни в какие проекты, а когда добавляют, заказчики про них чаще всего даже не знают. К тому моменту когда пора за них снимать бабло с заказчика, большая половина уже увольняеться.

Кто нибудь знает про нее что небудь?

Может кто небудь уже сходил к ним на собеседование?

А то они сразу начали очень срочно набирать программистов различных направлений.

А если глянуть http://www.offshorexperts.com/index.cfm/fa/buyer.outsourcing_company/p/233293 то во втором абзаце можно увидеть интересную опечатку :-))

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=200091

))) мот махинации из-за связей с jboss - exadel счас работает на jboss.

возможно это желание разделить компанию на продуктовую и кастом часть.

exadel сейчас работает совместно с jboss

потому что ред хат (владелец jboss) им платит за это

а кто сказал что это плохо??? молодцы - деньги зарабатывают

Извиняюсь, а что, разве в Exadel есть проекты на .Net? Вроде у них только джава была... Но о них слышу от знакомых только хорошее. Все кто пошел довольны работой и зарплатой.

Отправил им резюме, пошел на собеседование (было на прошлой неделе, длилось чуть больше 1.5 часа). В конце собеседования Елена (hr manager) сказала что напишет о результатах до конца недели.

До сих пор жду ответа.

Даже не знаю что думать. Может ей что то не понравилось. Ну так если так, можно было бы и написать ответ. Ничего здесь плохого не вижу.

Письмо уже написал. Даже пытался по аське поговорить. Молчит.

Скрывается? :) Звонить уже как то не хочеться.

От друзей тоже слышал только положительные отзывы об Exadel. У всех кого спрашивал, были очень довольны. Поэтому и хотел туда устроиться.

Может это только со мной так? кто его знает

не парься такое часто бывает, и не только в Exadel - врядли про тебя забыли, скорее просто утрясают вопросы типа нужен ли такой чел в принципе (актуальна ли еще вакансия), или собираются сравнить тебя с кандидатом, который должен был придти до конца недели и не пришел, хотя человеческий фактор типа "распи$#во HR-а" тоже не исключен...

А что касается Exadel в целом, то я тоже не слышал об этой компании ничего уж очень плохого, но точно знаю, что часть народа там (и не только там) сейчас активно посматривает в сторону Exigen (возможно кто-то уже и перешел), что говорит о том, что везде есть свои плюсы и минусы...

в моем понимании Exadel все-таки классом выше, чем Altoros, хотя про .NET там слышу впервые.

А что касается ухода с ЕПАМа, то да, есть такой психологический барьер для людей проработавших там значительное время: "пропагандиская машина" ЕПАМа заботиться о том, чтобы создать у своих работников мнение, что за его стенами нет ничего кроме развалин. И если лет 10 назад это было близко к правде, то сейчас многое изменилось и многие минские компании могут предложить условия не хуже, а в некоторых случаях именно для вас они могут быть и лучше - думаю это мнение разделят многие бывшие сотрудники ЕПАМа

Вот именно! Когда увольнялась недавно с Епама были такие же ощущения. Тем более что со мной пороботал манагер, он мне долго рассказывал что лучше Епмама просто не сыскать, что на мелких конторах вообще мрак, приводил даже пример конторы достаточно средней, где люди до сих пор не могут получить баксовую зарплату и все в таком духе. Уходила с очень неприятным ощущением. Пропаганда-сильная вещь.

Новая работа от старой почти ничем не отличаеться, только з.п больше в 2 раза.

я даже знаю название этой средней конторы :-)) - за последние несколько лет тактика ЕПАМа практически не изменилась - даже разные менеджеры разным моим знакомым увольнявшимся в разное время говорили примерно одни и те же слова, и приводя в пример все ту же "достаточно среднюю" контору. Хотя судя по тому, что она до сих пор жива, там тоже не все так плохо...

Давай проверим, одна и таже это или нет, аж интересно стало :)

Напиши мне на мыло название - скажу какую мне приводил в пример манагер. Не хочу просто здесь писать - это ведь только слова манагера.

Когда принимали, чуть не метнулся в другую компанию ( здесь уже звучавшую), слишком долго собеседовали, но так получилось, остался. Не жалею. С кем не встечался на собеседованиях и при приеме на работу (вплоть до директора, такая там у них система), понравилось то, что с уважением о других компаниях говорят. Ни капли высокомерия. Все что обещали, все дали.

Что касается минусов. Говорят, что офисы разные. одни чуть лучше, другие чуть хуже. Проекты, есть интересные , а есть - другие :))). Кстати, о студентах говорили. Уж как в другом месте, а здесь они загружены.

В общем, скорее плюс, в целом, чем минус. Правда, еще раз.. работаю еще не долго.

Вся в белорусских, потому что < 1к :)

11 октября 2007 года, 22:25

>>Отправил им резюме, пошел на собеседование (было на прошлой неделе, длилось чуть больше 1.5 часа). В конце собеседования Елена (hr manager) сказала что напишет о результатах до конца недели.

>>До сих пор жду ответа.

Обычное явление. Почему-то считается, что отвечать людям не надо. Особенно в случаях, когда человек не подходит.

>>Вся в белорусских, потому что < 1к :)

Потому что еще является резидентом ПВТ.

Ты слишком плохо о них думаешь - эти "шальные бабы" с самого начала следят за форумом

2Tasha:

послал

цитата с сайта

"включая доставку горячих обедов в офис, закупку соков и других продуктов"

есть ли такое? доставка или оплата?

какие еще вещи входят в соц. пакет?

Да.

у меня больше.

""включая доставку горячих обедов в офис, закупку соков и других продуктов"

есть ли такое? доставка или оплата?"

да. горячие обеды - доставка и част. оплата.

соки и пр. - и то и другое.

15 октября 2007 года, 14:48

>>>>"Вся в белорусских, потому что < 1к :)"

>>у меня больше.

Поздравляю. И что?

зависит от конторы. Те кого, например, интересуют кредиты на жилье идут именно в такие.

Вообще ПВТ немного подтолкнул процесс обеления з/п, поэтому у людей появился выбор хотя бы в этих опциях, что тоже не так уж и плохо...

Это Софтлайн

Интересно. И как клиент к такому режиму относится? ;)

Из моего личного опыта - если контора не публикует своих координат, если у конторы ящик на бесплатном сервере (типо тут.бай), если HR manager скрывает свое имя,

НЕ СТОИТ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ТАКОЙ КОНОТОРОЙ

да, меня тоже насторожила эта объява, но я позвонил по указанному там тел - мне показалось, что это какой-то левачащий рекрутер или просто агенство, вроде как ищут людей для конторы эксижен сервисыз (или что-то в этом роде), клянуться, что з/п 100% белая, слезно просят прислать резюме... :-)

Типичные хэдхантеры

Ловцы резюме.

Ни в коем случае не стоит им посылать что-либо

Неизвестно где всплывет ваше резюме и в каком контексте

>>у меня больше.

"Поздравляю. И что?"

... и ничего..)) кто-то спросил, я ответил.

2Serge

"что если пишут в вакансии 1000, то столько чистыми и получаешь?"

Да.

>>Да.

Не везде. Иногда - оклад, из которого вычитаются налоги.

> Ловцы резюме. Ни в коем случае не стоит им посылать что-либо

Вопрос спорный: я дважды в жизни пользовался услугами таких "черных хантеров": один раз это ровно ни к чему не привело, зато второй раз оказался очень даже удачным... :-) но определенный риск есть - с этим надо согласиться...

>>Да.

"Не везде. Иногда - оклад, из которого вычитаются налоги."

Я ответил за себя.

Но, в принципе, согласен, лучше всегда уточнить на собеседовании. Кстати, так и сделал в свое время.

Посему и нужно оговаривать - что хочу столько-то получить на руки. "Чистыми", как раньше говорили. При этом оклад будет поставлен выше с учётом подоходного налога. Что, кстати, не всегда возможно, так как оклад должен ставиться в соответствии со штатным расписанием. Которое должно быть утверждено и обосновано. Это опять же по закону. Если должностной оклад поднять не получается, то компенсируется премиями. Из цифры премии, опять же вычитается подоходный налог, величина которого в процентах зависит от совокупного годового дохода сотрудника.

great scope for career and professional growth;

paid training and certification;

flexible system of wages and bonuses;

well-developed social program;

salary higher than the average one across the industry;

quarter bonus;

paid sick leave and vacation;

opportunity to study a foreign language;

opportunity to get a credit;

очень красиво все, так ли на самом деле?

Такие,по-моему, на каждой конторе есть.

Сходи на джоб.кошт.ком и открой объявы от разных компаний и найди в них 10 отличий

проэктами на с++ для _опытных_ с++ разработчиков?

На IBA есть гейм-отдел.

не в счет.

Очень не хочется в аутсорс. Причины излагались выше в этой ветке.

Ну, с данным движком найти излагающиеся выше причины сложновато... А Вам денег не надо? Только "интересный проект для опытных"?

Ну если на аутсорс -

Я работаю в продуктовой компании, есть TCL команда, если я правильно поняла - то это С++.

Если интересно - пиши на мыло.

деньги к сожалению надо. =(

Поясню:

Опыт комерческого программирования на С++ 8 лет. Оффшор теперь только на java/c# быстро и просто. Я переучиваться на С# не хочу, это своего рода деградация и потеря знаний и наработок накопленных за 8 лет.

Ищу работу где мои знания нужны.

visiprise?

От QA лида требуется хорошо поставить процесс тестирования, писать тест кейсы и их автоматизировать, обучать других QA.

Что касается минусов. Говорят, что офисы разные. одни чуть лучше, другие чуть хуже. Проекты, есть интересные , а есть - другие :))). "

хотелось бы для общего равития узнать про офисы, а то говорят на платонова два есть, один ультрамодерн, а второй в здании рти, значит ли , что нормальные проекты в новом, а "другие" в другом:)?

Нет. "Нормальность" проекта не зависит в какой офис его отдадут. Ни в коем случае не суди о проекте по офису!!! Тут все зависит от руководителя направления.

Я работал на двух проектах на СамСолюшнс и могу сравнивать.

Мы работали на Чапаева 5 в не самом лучшем офисе, но проект был очень интересный, познавательный и прибавил мне много опыта. Да и по деньгам было отлично. Всегда можно было договориться с руководителем направления.

А раньше я работал на офисе на платанова на другом проекте. Этот проект был очень большой и тоже интересный, но из-за неграмотности и некомпетентности прожект-лида и руководителя направления превратился в @$#@%$#%$....

Это был самый худший проект на СамСолюшнс. До сих пор мои коллеги по проекту плюются когда слышать слово "bajTech". Дошло до того, что люди из него уходили не по одиночке а сразу группами. Одна из таких групп кстати ушла на Интетикс.

Так что смотри впервую очередь на руководителя направления, а не на офис.

ЗЫ Очень-очень тебе НЕ советую идти на направление к Александру Жуковцу (если, конечно, его еще не турнули)

хотелось бы получить хотелось бы получить немного больше информации,

чтобы тут не светить людей, прошу написать на maxxik@xemail.de,

я тогда напишу свои вопросы

Пилять, а я все вспоминал адрес... Платонова, БГУИР - помню, что не то. IMHO - нормальный офис на Чапаева, я заезжал пива попить пару раз...

общаться надо внутри команды

Телефон/Интернет/e-mail/"пива попить" отменили? Скоординироваться раз в неделю за полдня - это не катит?

>>ЗЫ Очень-очень тебе НЕ советую идти на направление к Александру Жуковцу (если, конечно, его еще не турнули)

Распространение такой информации - дурной тон. Если обижены, то и выясняли бы отношения с вашим шефом. Фамилии обнародовать, и название проекта - нехорошо это и несолидно.

Меняю работу. Оканчиваю пятый курс ФПМИ и подыскиваю теплое место для "отсидки" (в смысле распределения).

Есть предложения от следующих компаний:

SamSolutions

Agava

Qulix

Brightech

Altoros

Artezio

Sytech

Belsoft

В какие из них стоит отправить резюме, а какие обходить стороной?

Кто-нибудь отрабатывал распределение в одной из этих контор?

Где больше дадут - туда и иди.

мы тоже хотим поучаствовать в тендере, что нужно чтобы получить ваше резюме? :)

То то их все меньше и меньше.

1) он сидит в конторе, в которой получает столько, сколько он хочет и его все устраивает. Больше ему никто не предложит. А если предложит столько же, то думаю в большинстве случаев нефиг переходить.

2) этот человек уже не в нашей синеокой находиться

Xотел быть таким. А попал в категорию "которые зарабатывают"... :(

Нет, это она выбирала, сцука! :(

не расстраивайтесь - это стандартный новогодний пакет обещаний :-) на сколько я помню, в последний раз "глобально" было равно 50 у.е. в среднем

to Мурлокотам:

А работать в твои планы входит? ))) Или только "отсидка" ...

м-да.. молодежь нынче!

бизнес-аналитик, проект-менеджер-координатор, кто из них может заработать больше денег?

Сейлз вообще не понятно как появился в этом списке, а сравнивать БА и ПМ в общем случае это как сравнивать кабачки и ананасы: ничего общего! (Утрирую, конечно, но в том ключе, в котором задан вопрос, у них действительно ничего общего)

Вы поучитесь, наверное, для начала, а когда поймете ху из кто, выбирайте кем быть. Хотя вы, видимо, выбираете професстю тупо по денежности. Я б в проект-менеджеры пошел, пусть меня научат :) Бгг :)

Стать БА не сложно, но другой разговор что мало кто покупает на проект дешевого оффшорного БА. Те, кто сидя в Беларуси именуется БА чаще всего представляют собой гибрид функционального дизайнера и техрайтера, потому что ключевой момент бизнес-анализа - выработка требований - выносится на строну клиента. Прочитайте первых 150 страниц Вигерса чтобы получить общее представление.

ПМ? До ПМ нужно долго и упорно расти, напррмер, из девелопера. Это не та профессия, которую можно получить в универе.

Ну и конечно бывают абыкаие ПМ, и офигительные БА. Круг обязанностей каждого также разнится от конторе к конторе, и даже немного от проекта к проекту.

"сравнивать БА и ПМ в общем случае это как сравнивать кабачки и ананасы: ничего общего" вопрос был не в том чтобы сравнить функционал, а материальную часть, ведь ответ на вопрос: кто больше тестер или девелопер, не вызывает же особых сомнений. Хотя элемент "офигительный" и "абыкакой" и "от конторы к конторе" есть всегда, но ведь есть и среднестатистические данные, которые и интересуют.

и спасибо за Ваш комментарий.

Очень часто это необязательно.

>>Это не та профессия, которую можно получить в универе.

Это точно. Главное, чтобы язык подвешен был. ;)

А почему тогда у вас в списке не появилась уборщица/библиотекарь/ офисменеджер? Ведь она тоже единица штата айти компании? Кто-то же должен убирать/манагерить литературу/решать офисные вопросы! :) И вообще, вам в голову не приходила мысль, что продажный офис стратежно иметь там, где водятся клиенты, то есть на западе? Сейлз к айти отношения особого отношения не имеет. Он сейлз, безотносительно того, что он продает: бублики, ксероксы, ПО или время программистов.

Если вам все еще не понятно, какая зарплата соответсвует какой должности, то примите на веру формулу: зарплата пропорциональна ответственности. А теперь внимание, вопрос: расположите названные вами должности по возрастанию их ответсвенности за успешность проекта и вы получилите отношение зарплат. Оно, конечно, грубое, но из него все равно легко видеть, что не обязательно тестер зарабатывает меньше девелопера (ведь тестирование не менее ответвенная задача чем разработка), и понятно, что ПМ в общем случае - больше.

> 6 ноября 2007 года, 18:06

> Думаю, если человек хороший программист, то:

> 1) он сидит в конторе, в которой получает столько, сколько он хочет и

> его все устраивает

"...Глупое животное, золота не бывает слишком много!" (С)

"А почему тогда у вас в списке не появилась уборщица/библиотекарь/ офисменеджер" не тот уровень зп, а сколько зарабатывает сейлз в ИТ, то есть примерные представления

"вам в голову не приходила мысль, что продажный офис стратежно иметь там, где водятся клиенты, то есть на западе" если копмания небольшая, то хватает и одного человека в западном офисе, а если крупная, то отдел продаж здесь, и это касается не только ИТ, а и других компаний, которые плотно работают с западными клиентами, международные грузоперевозки, дизайнерские услуги, модельные агентсва и так далее

заранее спасибо

>20 ноября 2007 года, 09:52

>подскажите пожалуйста, а я с знанием JSF(Java Server Faces) кому нить >вообще нужен в Минске. Если нужен то кому?

По-моему ты не по адресу, тебе на jobs.tut.by

Полно мест. Мне кажется, нужен в любой компании. Ну как минимум Exadel и Exigen.

Заранее спасибо!

1. ЗП отвратная людей некоторых держат на 700 уе (при этом работают на OEBS, а это мать моя жещина)

2. Поднять ЗП не дадуться, типа выкатят сто тысяч требований! чего ты не знаешь, целый консилиум собирают во главе директора.

3. Работать придеться на 80 гигах веника, и 1 гиг оперативки. Больше хочешь? а зачем тебе, вот админ придет и все тебе почистит - указание уже было.

4. Будешь ездить в москву в Borlas (IBS) за 25 долларов США!.. ну что бы там сильно не расслаблялся.. тебе еще послелят в квартирку которую надо 3 дня мыть и не отмоешь.

5. Про колхоз правильно сказали =) так оно и есть, но пока колхоз, можно и по другому заработать ;)

6. Belsoft-Borlas тебе научит закрывать баги по вечерам за бесплатно, и по выходным тоже беслпатно.

7. Все что говорят полное вранье на собеседывании, на деле полный Ацтой.

1. 700 уе. - значит не профессионал. И медленно работает. И заказчики им не довольны. Значит больше 700 не дают. Тут все правильно. Я вот получаю чуть больше, учусь и мне повышают раз в полгода! Мы здаем тесты, учимся и развиваемся.

2. Это не конслиумы - Белсофт - Борлас организует комиссию по аттестации - так во всем мире делают.

3. Но ведь, а почему ты на работе должен работать на лево? или там фильмы смотреть - это по поводу больше веник. В этом случае Белсофт-Борлас правильно говорит. Ведь Виндоуз занимает 20 гиг на диске "С" со всеми офисными продуктами - оставшиеся 60 должно хватать!!!

4. Да, 25 уе это поездка в москву но ведь ЭТО ПО КЗОТУ! Belsoft-Borlas не нарушает кзот и законы.

5. Неправда. В минском офисе Белсофт-Борлас все достойные.

Если так тупо работают у вас HR - менеджеры, то что уж говорить о фирме..)) Защитничек!! )))

Что ни пункт.. - то " по КЗОТУ"..

"закрывать баги по вечерам за бесплатно, и по выходным тоже беслпатно" - нда видно совсем тебя баги достали, а меньше их делать не пробывал?

"Мы здаем тесты, учимся и развиваемся."

Представляю, насколько уже наЗдавали...

"Ведь Виндоуз занимает 20 гиг на диске"

И сколько ж там у тебя скрытых порно-директорий, что Windows 20 гиг занимает.

В общем, ты укрепил мнение, сформировавшееся после предшествующего твоему поста.

2 циклоп

"видно совсем тебя баги достали, а меньше их делать не пробывал?"

:)

А ты, видимо, мало знаком с процессом разработки ПО, если думаешь, что приходится править только собственные баги.

1. Если на работе хочется смотреть кино то варианта два. Первый, менять контору. Второй, менять призвание. Дворники стране тоже нужны. Выбор варианта зависит от причины.

2. Если контора заставляет работать по вечерам и выходным - надо менять ее СРОЧНО. Завтра начинайте поиски новой.

3. 1 гиг RAM для программера это насмешка. Может там еще 15 дюймовики стоят и целероны?

4. Комиссия по атестации - говно.

5. Работать налево на работе зло. Либо меняйте работу, либо работайте направо.

В Епаме можно, мне тим лид сам разрешил.

А без разрешения можно на всех.

Прекрасно знаком, но чужие баги бесплатно никто править не заставит и даже пытаться не будет. Если ты конечно не трудоголик и не альтруист (но тогда и сам пост "никто" непонятен), поэтому речь все же явно о правке СВОИХ багов.

2FireFalcon

Да судя по высказыванию, "никто" давно уже там не работает, или сам ушел или уже вежливо попросили. В противном случае - действительно пора менять контору.

"1 Гиг оперативки это насмешка" - не надо столь категорично. для разработчика все зависит от области программирования и используемого инструментария.

15 дюймовики - это уже наверное только в НИИСА осталось, хотя если какой нить бухгалтер сидит на 15-шке - само то ))

Согласен.

2 FireFalcon: Обоснуй, зачем тебе надо больше. Возможно - я перестану быть согласен.

Был бы я Натасей, мне бы тоже разрешил...

Мы всегда покупаем самые круты процы которые есть в данный момент в наличии и меньше 2 гигов на комп никому не ставим. Вот сейчас думает по второму монику всем девелоперам поставить :)

Даже не буду спорить насчет Java. Сам программил на ней как-то с 1 гигом - повеситься можно. Но кроме Java, ASP достаточно сред, которые много ресурсов и не требуют ...

Второй моник девелоперам - это сильно. Правильно, так и надо решать вопрос с просмотром фильмов на работе, теперь можно будет не отрываться от процесса программирования :)

>Даже не буду спорить насчет Java. Сам программил на ней как-то с 1 гигом - повеситься можно.

Работаю на машине с 1gb с Java.Жалоб нету.Вешатся не хочется.Что я делаю "не так"?

Я не спорю что чем больше тем лучше.Но імхо данное высказывание это драматизация ситуации причем не нужная.

Конечно если вы кроме среды еше попытаетесь запустить WebSphere( или VMWare c Linux + Oracle) или подобные то да -- будут проблемы.Но тут уже не надо пинать на машину, а стоит подумать о выделении отдельной машины для подобных приложений,деплоймента, тестов и т.п.Это не только разгрузит вашу машину но и покажет что приложение способно запускаться не только на машине где разрабатывалось и т.п.

А если хоцца все вместе и на одной то это уже скорее всего история из раздела -- сам себе злобный буратина.

P.S. опиcанное к теме топика не относится и явлется личным мнением.

> Минск, 23 ноября 2007 года, 15:30

По поводу Белсофт-Борлас (Минск) тут спрашивали и было написано. > Отвечаю как человек знающий:

> 4. Будешь ездить в москву в Borlas (IBS) за 25 долларов США!..

Да, меньше чем за 500 рублей в Москве не разгуляешься... Это даже меньше, чем надо, чтобы прилично кушать.

--------------------------------------------------------------------------------

циклоп

26 ноября 2007 года, 12:29

"

>>Странно. В нашей фирме тоже 25 у.е.>>(650 р.) на Москву полагается, и пока >>всем хватает. Видимо тут еще и от >>потребностей зависит. На московские >>рестораны и другие заведения наверно >>действительно не хватит :).

циклоп, вы видимо либо начальник который выдает такие грошыки на москву, либо просто трепач. Бизнес ланч московский 250 рублей стоит. Завтрак и ужин 150 - 200 рублей. Итого ровно 700рублей - 25 уе. А ездить бесплатно надо зайцем так? кстати может ты скажешь сколько ша в москве стоит проезд? Вообщем спрорить о ценах я не буду и не хочу. Можешь работаь за 100 рублей.

а как ваша контора назвается, если не секрет? 2 моника для девелопера - это ральнго круто!

"У нас в конторе стандарт для девелопера - комп последней модели, памяти по желанию девелопера(а не админа), наушники, веб-камера, и микрофон. Два моника тоже по желанию, руководство говорит что это очень удобно и просит всех желающих попробовать. Моники пока 17-шки. Контора маленькая около 30 чеовек. Продуктовый софт пишем."

Что за фирма? Иду к вам работать. Надоел этот колхоз под видом Белсофта.

Компанию обычно делают люди, которые в ней работают. Если компания колхоз - уверены, что сделали хоть что-то что б это было не так? не пробовали оглянуться и оценить свою роль в ней? Или Вы готовы только на нытье: "Дайте, дайте, хочу, хочу, ..." и т.д. .

Удачи Вам с поиском другой фирмы, но если не поменяете подход - искать придется еще много раз.

А-а-а-а...

>Но кроме Java, ASP достаточно сред, которые много ресурсов и не требуют ...

Верно.

Пельмени надо жрать :-)

>> У нас в конторе стандарт для девелопера - комп последней модели, памяти по желанию девелопера(а не админа), наушники, веб-камера, и микрофон

Ну, это либо окупается самим девелопером (его талантами - при наличии такого количества всякой фигни он умудряется работать), либо вы выбрасываете деньги.

Это у нас средства работы.

>> HR стелются под разработчиков

Я не HR. Просто рассказывал о своей работе, чему этот форум и посвящается. Многие заинтересовались деталями. С радостью готов поделиться, т.к. это не есть секрет.

26 ноября 2007 года, 19:49

Либо это (типа "наушники, веб-камера, и микрофон") действительно нужны данному конкретному девелоперу. Возможно, вы практикуете общение КАЖДОГО девелопера с заказчиком по Инету. Хотя смысла лично я в этом не вижу...

А я вот вижу. У нас в конторе идет интенсивное взаимодействие с заказчиком. у каждого девелопера есть консультант. Общение с ним или через асю, или скайп. Причем через скайп голосом вопросы решаются намного быстрее. Довольно удобно. Веб-камера конечно спорная приблуда. но не так уж дорого она стоит, чтобы сильно загоняться по этому поводу.

2Никто

Вы видать сильно озлоблены на ББГ. Что-то мне подсказывает, что вы горе-девелопер, который мало что может показать. В противном случае или уже давно бы объективно подняли себе з/п, или давно сменили бы работу.

по поводу 80гб винтов - этого должно хватать. если тебе не хватает на фильмы и музыку - это твои проблемы. комп для программера в конторе - это инструмент. и с его помощью нужно работать, а не отдыхать.

по поводу 1 гига согласен с циклопом - всё зависит от задачи. 1 гиг конечно маловато для девелопера под оебс. но работать вполне можно (кстати, в ББГ есть сервер с фильмами и музыкой ;)).

По поводу квартиры... Проблема грязной квартиры - вопрос жизнедеятельности и чистоплотности сотрудников, а не вопрос фирмы. Зная борлас, уверен что поток людей через нее огромен. не думаю что уборщица (более чем уверен что она там есть) успевает убирать в промежутке м-ду заселением-выселением новых постояльцев.

Есть вопрос, "Никто", а Вы убрали за собой всё? :)

И еще, ББГ заселяет и в гостиницы. При чем, не такие уж и плохие.

По поводу закрытия багов. И тут согласен с циклопом - никто заставлять насильно не будет закрывать баги по выходным и вечерам забесплатно. Конечно, если время двигается к релизу, то попросят как можно быстрее закрыть их. Тут уже вопрос взаимодействия.. Если закроешь, покажешь что стараешься на благо дела, то и тебе покажут, что тебя ценят. Это что касается работы над чужими багами. А по поводу своих багов - тут уже сам Бог велел закрывать их как можно быстрее. И, впредь, стараться их не делать.

И последнее... "Никто", вместо того чтобы срать в каменты на формуах, прийди к начальству и покажи что ты профессионал. А то что-то много развелось студентов, с повышенной самооценкой. хотят получать дофига, при этом мало чего зная. Что сказать человеку, который на аттестацию пишет что отменно знает SQL, при этом удивленно спрашивая "а что такое explain plan?". Профессионал, уверенный в себе, отстоит свои знания в любой конторе. А если не сможет - ОЧЕНЬ БЫСТРО найдет себе новую работу. А судя по Вашим постам, ув. "Никто", вы не так уж и много из себя представляете.

> 26 ноября 2007 года, 16:49

>

> у нас маленькая контора. девелоперов всего 5. называется Удобные Программы

Да уж! Это PR...

2developer

"И еще... в догонку... по поводу того что ББГ "Ацтой" (с) Никто. Так вот. ПО некоторым проектам ББГ работает непосредственно с Oracle. Каждый девелопер взаимодействует с ниодним человеком из Oracle. Не думаю, что oracle на столько ацтойная контора, чтобы работать с ацтойной белоруской конторой.

И что из этого? EPAM тоже работает с мелкософтом, и не менее мелкими фирмами что и Оракл. И все же, тут обсуждается политика фирмы относительно сотрудника, а не крутизна кто с кем работает.

Думаю что у епама, итранзишн и ибы тоже не хилые клиенты.

И что? Почитав форум не скажешь что там все так супер и эти конторы мега классные!

27 ноября 2007 года, 14:50

"Кстати... Такие вот темы на форумах очень быстро обретают популярность. Только вот как отличить где лож, а где нет? :)"

Глупости. К сожалению ни один из фактов Вы не смогли опровергнуть. Бодишоп есть бодишоп.

На этом хочу с вами распрощаться. Можете и дальше сидеть тут, ругаться что все плохие, не платят, не считают за профессионала. Распускать сопли. Только предлагаю задуматься над тем, кто вы есть на самом деле.

А вы этого не знали? Вообще программер это работа рабская и неблагодарная в нашей стране. Особенно как это делается через несколько посредников в нашей стране. У нас нет законодательной базой, многие получают серую зп. Но увы других возможностей заработать денег нет.

>> предлагаю задуматься над тем, кто вы есть на самом деле

Уважаемый товарищ. предполагается что участники форума уже определились с этим и это пройденный этап. Следующий этап - найти подходящего работодателя. Подходящего не только в плане оплаты, но и отношения, атмосферы в коллективе. Т.к. если этого нет то человек не сможет себя проявить в полной мере. Разгадка в том что каждому программеру найдется своя контора. Одному нравится получить красивую майку с лейбой известной компании по праздникам, а другому нужно семью кормить.

Я что-то не помню, когда произошло чудо-событие, после которого Минск стал мега-привлекательным городом для жизни, а минские конторы стали классными. Наверное поэтому очень многие девелоперы уезжают работать в Москву, Штаты и т.д.

Если уж на то пошло - назови хотя бы одну классную по твоему мнению контору.

О да, итранзишн отличная контора! Работаешь как в мелкой (т.е. много)- зарплату получаешь как в крупной (т.е. мало) - и что тут классного?

> Минск, 27 ноября 2007 года, 15:03

>

> developer

> 27 ноября 2007 года, 14:50

>

> "Кстати... Такие вот темы на форумах очень быстро обретают популярность. > Только вот как отличить где лож, а где нет? :)"

>

> Глупости. К сожалению ни один из фактов Вы не смогли опровергнуть. > Бодишоп есть бодишоп.

Никита прав! Бодишоп есть бодишоп и он предпологает не лучшие условия труда. А контор со своими конечными продуктами и/или конечными клиетами в Минске почти нет.

нету в Москве больше артезио... а что у нас?

А что с Артезио случилось?

"2 x:

О да, итранзишн отличная контора! Работаешь как в мелкой (т.е. много)- зарплату получаешь как в крупной (т.е. мало) - и что тут классного?"

в каждой конторе все зависит от того, как себя поставишь: иногда и новички приходят на зп, большую чем у тех кто в компании уже раньше работал, помимо проф. навыков надо еще уметь себя подать правильно

Примеры:

G2X писали свой продукт. Человек не мог конкретно рассказать, что он делал. Писал классы... В джаве вроде нормально, а больше ничего. А на голой джаве сейчас не получишь хорошую ЗП

Возьмем IBA. По резюме, мега монстры. Спросишь, что такое web.xml - не знает. Чем занимался - фиксал баги, что клиент из германии присылал, т.е. на сапорте сидел.

Сам солшн. На свинге сидят 5 лет на одном продукте и больше ничего не знают.

Епам: Пишут какую-то байду для Оракла. Как сами говорят, если туда попл, то обратной дороги нет. Еще вариант. Давно пишут что-то для SAP - дороги назад тоже ПОЧТИ нет.

Но есть и плюсы :-) Можно смотреть кино. Читать инет. Если хватит сил, то отсетифицироваться.

1. Пишите ХОРОШЕЕ резюме и рассылайте по конторам - их сейчас в Минске много развелось. Когда человек хочет 1.5К и присылает куцое резюме, то будет и соответсвенно оценен. Вышлют на собеседование какого-нить Петю. А если на человека есть на что смотреть, то и отношение соттветсвующее.

2. На собеседование идите готовыми, чтобы потом не вспоминать судорожно что я делал на прошлом проекте.

3. Четко определитесь скока бабла вы хотите - чтобы потом не плакаться на форме kv.by какие работодатели сцуки и не дают прибавки. Вы должны понимать, что у работадателя свои планы и свой буджет. Может быть он вас на 1К и потянет, а на 1.5К нет

4. Про бонусы. Не покупайтесь на условия типа небольшая зп и большие премии. Лучше большая зп и без премий (ну а лучше еще и с премиями). Раздача премий - дело субъктивное. Как манагер решит, так и будет.

5. Не покупайтесь на обещания типа "мы посмотрим как вы себя покажите, тогда вам будет и должность и зп". Реально, если вы мегаперец, то вы и так себя покажите и большинству компаний будет выгодно вас у себя держать. И мотивировать. А если нет, то будут кидать

6. На счет проектов. Не будьте дураками и не тешьте себя надеждами, что вам дадут право выбираь проект. Если вам платят зп как мега перцу, то вы будете делать ту работу, которая нужна компании в первую очередь. Можно найти консенсус конечно в некоторых случаях. Но чаще меняют раоту.

5. Уточните про условия работы (график, кондиционер, хавчик, отпуска, больничные). Найдите друзей или хороших знакомых, которые вам честно расскажут как обстоят дела.

6. Решите будет ли вам комфортно работать на предложенных условиях. Чтобы опят не плакаться здесь. Учтите, что лишнее бабло вам за просто так платить не будут :-)

7. И самое главное - дерьмо есть везде. Решите, какое вам будет меньше всего вонять.

http://community.livejournal.com/minsk_by/4220816.html

Чтобы вам в конце концов выйти на нормальную ЗП вам нужно:

1. Иметь хороший уровень знаний.

Один из вариантов - вы имеете сановский сертификат программера и web developer-а. В большинстве случаев это занчит что вы грамнотный специалист. Не слушайте мега-перцев, которые говорят что они круты и без сертификат - у них их нет и они в тайне завидуют :-) Это похое на то, что я учился в ВУЗ-е на одни пятерки, но на занятки не ходил.

2. Иметь хороший опыт.

Понятно, что это работа на проектах. Но это еще и понимание процесса разработки - отношение между людьми, с заказчиками, всякие там средства командной разработки, переписка и пр. Так что ищите компанию с высокой культурой в этой области - чтобы вы этому научились. Тот же ЕПАм был в свое время на высоте в этой области. Смотрите на комании которые пантуются CMMI или ISO - их время от время дрючат на предмет подтверждения сертификации.

3. Английский язык

Ну без него никак.

4. В начале у вас может быть небольшая ЗП - ничего не поделаешь. Ну правда не нищенская :-)

5. Технологиескй стек :-)

Поскольку вы будете дешевый для нанимателя ресурс, то обясните, что вас интересует набор технолгий, с которыми вы хотели бы работать. На сегодня это Spring (как можно больше модулей), Hibernate, Maven 2, можно еще Struts, JSF.

Мега перцы еще посоветуют :-)

6. Не покупайтесь на то что вы станете мега-перцами если будете раотать с IBM тулами или SAP фигней - это вы освоите быстро если просечете пройдете предыдущий пункт :-)

7. Не заключайте долгосрочных соглашений (типа распределение на 2 года) :-) У нанимателя есть рычаг вам не дать денег и дуржать у себя.

Думаю, тихо тупеть можно работая на любой конторе, так же как и развиваться можно тоже на любой, все зависит от человека, его целей, желания расти и т.д.

По поводу нецелесообразности идти на продуктовую контору. Предположим, человек не собирается уезжать из Минска, имеет семью, может планировать карьеру на лет 10 вперед. Почему бы ему не пойти работать на какую нибудь серьезную буржуйскую продуктовую контору, использующую пусть и не совсем актуальные технологии, имеющую представительство в Минске, и работать там, получая бОльшие деньги.

А вообще, согласен, чем более мега вы мегаперец, тем увереннее себя чувствуете на рынке труда.

А чем в этом плане лучше большие конторы? На них есть тоже проекты, которые дляться 1-2 года. Чем это отличается от одного проекта продуктовой конторы?(в плане развития навыков). И еще большой спорный вопрос нафига много уметь, если тебе это в жизни не пригодиться? Да и технологии меняются. На мой взгляд ценность это опыт самой организации работы, работа в команде, умение быстро врубаться и решать новые таски. А это и в продуктовой конторе есть + платят больше. Разве я не прав?

28 ноября 2007 года, 11:31

>>Про то, куда податься (Для мега-перцев)

+5.

Помните высказывание Ломоносова: "А математику уж затем учить следует, что она ум в порядок приводит"?

Для широты мышления. Чтобы даже попыток не было потом впихивать единственное, что знаешь, во все области.

>>На мой взгляд ценность это опыт самой организации работы,

Организация работы кого или чего? Собственная организация работы? Это для одиночек. Или корпоративная? Тогда под нее надо только подстраиваться. Странная фраза.

>>работа в команде,

Очень сейчас модная фраза. Организацией работы команды должен заниматься манагер. Все спланировать, распределить, организовать, создать условия и психологическую атмосферу.

Или "работа в команде" подразумевает - сидеть, выполнять и слова против никогда не говорить. Делать все, что прикажут. думать запрещается. Так?

>>умение быстро врубаться и решать новые таски

Просидев на одном проекте пару лет, привыкнув к рутине и однообразию, вот так просто уже быстро врубиться не получтся. И решить быстро "новые таски".

>>> 29 ноября 2007 года, 09:31

>> Просидев на одном проекте пару лет, привыкнув к рутине и однообразию, >>> вот так просто уже быстро врубиться не получтся. И решить быстро >>> "новые таски".

С другой стороны, если вы работаете в бодишопе, то компания-работодатель не заинтересована в росте вашей квалификации, потому что она полечает деньги не за результат вашей работы, а за время. В случае бодишопа вас берут на проект не потому что вы такой умный, а только потому, что такой дешёвый.

Если же у компании собственный продукт, который она продаёт конечному клиенту, то компания заинтересована в развитии сотрудников, которые должны показывать результат в виде этого продукта.

Через несколько лет Вы будете сидеть на буржуйской конторе на скилах которые нужны данной конторе. Другим они нафик не нужны. И работодатель будет вас держать двумя руками за ваши бейтсы :-) И вы будете бояться куда-то уйтить - тут у вас все вроже в порядке, а там надо будет напряься. А вроде как не хочется.

Продуктовый девелопер

Psvm пральна ответил - чем более мега вы мегаперец, тем увереннее себя чувствуете на рынке труда

Понятно, что бывают искючения. Как Ломоносов - но не тешьте себя

тем, что это про вас :-)

Лучше пишите про конторы. Как там хорошо или плохо. Чтобы народ имел хоть какую-то неофициальную информацию.

Вы слишком примитивно по детски мыслите, толи в шутку толи что-то не то съели. Работа в команде это умение писать код, понятный другим, умение разбираться с чужим кодом, согласовывать с другими что ты делаешь и как делаешь, помощь другому члену команды в решении проблемы проблемы на которой он застопорился, работа с одним исходным текстом, работа с тестерами, умение слушать других, признавать свои ошибки.

Еще скажите написать за вас код, а вы только деньги получите :-) смешно. Атмосферу вы сами создаете, а не кто-то за вас.

Минск, 29 ноября 2007 года, 11:16

>>>>Или "работа в команде" подразумевает - сидеть, выполнять и слова против никогда не говорить. Делать все, что прикажут. думать запрещается. Так?

>>Вы слишком примитивно по детски мыслите, толи в шутку толи что-то не то съели.

А вы как думаете? ;) Конечно, всегда приятно, когда сам только взрослый, а остальные дети? ;)

>>Работа в команде это умение писать код, понятный другим, умение разбираться с чужим кодом, согласовывать с другими что ты делаешь и как делаешь, помощь другому члену команды в решении проблемы проблемы на которой он застопорился, работа с одним исходным текстом, работа с тестерами, умение слушать других, признавать свои ошибки.

Это просто нормальная работа. Для достижения результата. И все.

Минск, 29 ноября 2007 года, 11:20

>>>>Все спланировать, распределить, организовать, создать условия и психологическую атмосферу

>>Еще скажите написать за вас код, а вы только деньги получите :-) смешно. Атмосферу вы сами создаете, а не кто-то за вас.

О, еще один "крутой манагер" появился. До свидания, юноша. Идите и учите кого-нибудь другого.

Поработав и там и там могу сказать что и там и там свои минусы и плюсы. И спорить где круче - смысла большого нет.

Тут прозвучала идея что на продуктовой конторе заинтересованы в твоем развитии. Да в твоем развитии не заинтересован никто кроме тебя самого. На продуктовой конторе работодатель хочет от тебя только того чтобы ты разобрался с технологиями которые используються на проекте, научился с ними работать, вот пожалуй и все.

На бодишопе заинтересованы даже больше - чем больше ты знаешь, тем больше вероятность что ты классно пройдешь интервью с кастомером, если оно есть, или увеличиваеться число проектов, на которые тебя можно отправить. А если ты еще на сертификат сдашь - тебя похвалят и оплатят может частично и будут потом тыкать кастомеру. Вот пожалуй и все желание работодателей - в развитии заитересован только ты сам.

По поводу планов на 10 лет которые можно строить в продуктовой конторе. Какие еще планы? Такое уместно думать сидя где-нить в Штатах, врядли контора начнет там закрывать офис. А здесь компания открыла филиал потому что на данный момент это оправдывает себя, через пару лет она может свернуть его и податься в другую страну. У конторы где я работаю раньше был офис в Москве - стало не выгодно - закрыли, вот и все дела.

Поэтому надо думать сегоднешним днем, определиться что конкретно тебе нужно сейчас, и учитывать при этом чем ты будешь через несколько лет. За сколько сотен ты готов сойти с девелопмента на опенсорсе который нужен везде, на кастомные технологии продуктовой конторы где скорей всего будешь заниматься полудевелопментов-полусаппортом? Какова цена вопроса?

Вот и все :) А тут уж каждый для себя решает сам.

Хе, для большого количества народа этот вопрос не стоит, т к они не сидят на девелопменте на опенсорсе, а как раз таки занимаются полудевелопментом-полусаппортом, и от типа конторы это уже не зависит :)

Насчет существования во всем плюсов-минусов согласен, вообще что ни есть, то относительно. Глобально, быть наемным рабочим у дяди - это уже сам по себе минус..

Правильно сказал Продуктовый девелопер №2 - никто не заинтересован в твоем развитии большем, чем это надо в конкретной ситуации в текущем или предполагаемом проекте. Зачем что-то менять, если и так все работает, приносит прибыль. Зачем инвестировать в долгосрочные темы, если деньги и так можно делать. Такой у нас подход.. Но он имеет место быть. Если смотреть с колокольни владельцов компании/топ менеджмента.

так, там в описании вакансии было "Имеются возможности для льготного строительства жилья." интересно как это?

просто где-то тоже читал, что у резидентов ПВТ есть такая возможность, кто может рассказать про это более подробно? или просот рекламный трюк? а то на сайте ЕПАМа пишут, что кредиты в Приорбанка у них льготный, а люди, работающие в ЕПАМе говорят, что это не соответствует действительсти

А что касается епамовской программы, то да - она есть, но ее смысл это выплачивать те же деньги за больший срок, но под чуть меньший процент. Т.е. далеко не факт, что в результате ты выиграешь по деньгам. И т.к. она распространяется только на сотрудников епама, то если берешь кредит, то в случае увольнения обязан выплатить весь остаток по нему. Т.е. это подходит только тем, у кого денег нет и особого роста не предвидится, а жилье нужно очень. Но это хороший PR-ход + дополнительный рычаг удержания сотрудников.

При этом как показывает практика, чтобы получить те же условия по кредитованию достаточно иметь 100% белую з/п и + $50 в месяц для компенсации разницы в выплате % банку... Учитывая, что компании способные сделать такое предложение в Минске уже есть, то это действительно больше похоже на "рекламный трюк".

Не знаю как на епаме...

На ноучофте (ScienceSoft) говорили про "кредит на жилье для резидентов ПВТ"

На самом деле имелось в виду что тебе просто дадут справку о твоей зарплате больше чем ты получаешь. И все.

И как бы слова "резидент ПВТ" должны каким то образом повлиять на работников банка в плане выдачи кредита.

Никаких реальных денег или поручительств со стороны конторы, разумеется, нету.

Не думаю, что Епам поступает как то по-другому.

ни один вменяемый бухгалтер такого не сделает

Вспоминаю случай, когда на некой "фирме" мне "гарантировали" замену купленного диска в течение 3-х лет (и похоже сами в это верили). Через 3 месяца уже не было ни фирмы, ни магазина. Слишком частный случай с каким-то диском? Тогда почитайте гарантии правительства о 3-х летних льготах по оплате воды для тех, кто поставил счетчики...

Не следует быть наивным по поводу жажды ЕПАМ-ов улучшить ваши жилищные условия.

На ЕПАМе были в свое время очень привлекательные условия на кредиты - давали без процентов на сумму 12 окладов. А это было половина однокомнатной хаты в Минске. И тогда кое-кто очень хорошо поднялся.

Так что не гони. Было время, когда к людям относились хорошо :-) Просто времена поменялись - вступили в рыночные отношения. Как все хотели.

Весело там...

15 человек. програмистов человек 6.

сейчас увольняется 7 человек (3 програмистов). часть из этиъ 7 увольняют.

Так что сейчас там высокие перспективы каръерного роста :))

Уходила с епама. Метод поиска работы - объявление на job.tut.by, птичка ищу работу на "Мой круг" и адекватное навыкам резюме на английском языке.

Tip: публикуя резюме на ТУТе не стесняйтесь указать хотя бы нижнюю границу желаемой зарплаты. Если этого не сделать, устанете отвечать на приглашения поработать баксов этак за 400 в месяц :)

Tip: просьба к друзьям/знакомым сделать рекомендацию в интересующую вас фирму хорошая идея: и друг лишний лист срудит в случае удчного исхода, и о вас заочный положительный отзыв.

Tip: в объявлении стоит одной строкой перечислить key skills (вариант, key technical skills & social skills) и закончить фразой "Resume available upon request". Постить в объявление максимально развернутое описание скилов/проектов глупо, ибо оно ужасно отформатировано и никто не станет это читать.

"Мой круг" дал замечательные результаты, было три предложения, два из которых законились собеседованиями и пиемлемыми оферами. Одно предложение получила прямо на этом форуме.

С ТУТа звонили много, в осоновном прямые звонки делали представители мелких контор (более крупные предпочитали общаться через почту). Поскольку меня интересовали перспективы распределения, то телефонный разговор с ХРом начинался с обсуждения этой возможности. Я считаю что это правильно, ибо нужно беречь время, чужое в том числе. Часто интересовались, что нужно, для того чтобы распределить к себе выпускника моего факультета, обещали все выяснить и перезвонить. И обычно не перезванивали.

Теперь по собеседованиям. Фирмы, как видно, я выбирала очень тщательно, избегая собеседования в тех, которые заранее не устраивали (невозможность распределения, сомнительные отзывы). В итоге сходила на 5 интервью, получив в результате 3 устраивающих меня оффера.

Кстати, к интервью _надо_ готовиться.

Есть скилы, которые не активны, ну то есть которыми пользовался этак год назад. И если уж написал в резюме - будь готов ответить на вопрос. Демонстрируешь некомпетентность по одному пункту из резюме, ссылаясь на то,что мол забыл, давно дело было, - провоцируешь сомнения в твоей честности при написании резюме.

Tip: быстро восстановить в памяти теоретические знания очень помогут ресурсы вроде этого http://faqs.javabeat.net/

Впечатление о компаниях (только хорошее :))

SamSolutions: Очень понравилось техническое интервью. Хорошие вопросы из разярда "подумать", а не на знание имен методов в интерфейсе :) Собеседовал молодой человек по имени Федор, тоже оставил очень приятное впечатление. Проекты, которые мне демонстрировались, порадовали (веб-джава, аяксовая крЫсата...). После собеседования попросили выполнить несложное тестовое задание (ибо денег просила много :)) - небольшая прилага без язной привязки к технологии, но я использовала Spring+Struts+Hibernate. К их чести, требования были очень хорошо описаны (для тестовых заданий :)), с диаграммами, скринами, вариантами... Но у нас с Сэмом не сложилось. Меня соблзнила более щедрая в плане финансов компания. Но впечатления все равно самыеположительные.

Артезио: обычное техническое интервью, не очень сложное, адекватное. Хороший оффер (в плане денег и соцпакета). Не очень понравился офис, мрачноват и далек, но они весной собираются мигрировать, так что вполне себе место.

Я не дошла до интервью в эксаделе, но было бы очень интересно, потому что про компанию разведка донесла больше хорошего, чем плохого.

И еще интересно было бы сходить в ИБА, и разведать боем, как у них дела. Удивительно, но про эту компанию не гворят вообще (по крайней мере я не слышала) , ни хорошо, ни плохо :)

Ко всему вышенаписанному прошу относиться со здоровой долей скепсиса, потому что имхо :)

Так а на чем остановилась?

В свое время многие и кооперативные квартиры строили за 10-15 тысяч советскими. А когда стали платить десятками тысяч зайчиков в месяц -- они выплатили все с одного аванса и стали собственниками. Таких были тысячи семей. Куда там вашему ЕПАМ-у. Можно повспоминать еще и про выкупленные за копейки металлургические комбинаты в Сибири и много чего еще. Успехов вам в воспоминаниях, г-н Экс. Заодно и побольше розовых планов про "хорошую" контору, в которой вы сейчас.

Как сознательный член общества, а заодно и наниматель: лично мне не очень важно, что вы сами о себе будете говорить на интервью и как именно "набивать" себе цену. Оффер все-равно будет с испытательным сроком и заданием. А по результатам его выполнения, либо уже окончательный торг по всем позициям, либо (что, увы, чаще всего) - вежливое до свидания, вне зависимости от того, как вы там себя нахваливали и насколько успешно играли роль, прописанную в ярких американских книжечках по самомаркетингу. Работа есть работа, а не игра.

Не советовал бы советовать самостоятельно оставлять резюме на сайтах поиска работы. Может выйти боком: хр-манагеры и левые кадровые агенства замучают; да и нет в этом смысла, учитывая текущее соотношение спрос\предложение на нашем рынке.

"Постить в объявление максимально развернутое описание скилов/проектов глупо"

Ну, как минимум, не глупо, но достаточно постнуть максимально развернутое описание последних одного\двух проектов (в зависимости от продолжительности проекта) и всех РЕАЛЬНЫХ скилов.

Разведка боем за одно интервью не получится, разведать боем - это значит поработать некоторое время или пообщаться с несколькими адекватными людьми, работающими там. А на собеседовании создадут атмосферу, нужную вам. Интересны актуальные технологии - пожалуйста, такие-то растакие, самые последние. Ага, чувак не особо активный - стабильность, просторный офис, бесплатный чай и курсы английского. А, денег ищет, дать на 2-3 листа больше уже кем-то предложенного и контрактом привязать хотя бы на год, чтобы максимально выжать соки.

Поэтому мнение после одного только интервью часто не соответствует реальности.

Тем, кто думает о смене места работы, я бы советовал уделить некоторое (столько сколько нужно) время на поиск информации о конторе, сопоставить полученное собственным запросам к работе\зарплате, и отобрать одну, максимум две, а потом только собеседоваться и окончательно формировать мнение.

"...(что, увы, чаще всего) - вежливое до свидания..."

Чаще всего - да, но это не увы там или к счастью, это просто факт, т к профессионалы давно уже на своем месте, а новые формируются, не поспевая за спросом рынка.

"Работа есть работа, а не игра."

Работа и удовольствие не исключают друг друга. Можно программировать и играть одновременно. (с) - Go**le, 10 главных аргументов в пользу работы в Go**le

:)

Ну-ну.... Завышенное мнение руководителей айти контор о своей вотчине порой просто губительно для них. Испытательный срок есть у всех контор, а по-поводу всего остального....

Реалии таковы, что спрос на девелоперов сейчас очень превышает предложения. Сейчас не такие времена, что я, имея опыт работы от года буду ждать и надеяться что меня будут выбирать. Нет. Выбирать буду я, где мне работать, и имея несколько адекватных предложений такого типа "столько-то на испытательном, столько-то после", которые у меня будут при любом раскладе после собеседований, я не стану рассматривать предложения с непонятными условиями, где совсем не ясно сколько я буду получать после испытательного срока, а тестовое задание я бы скорей всего не стала делать имея аналогичные предложения без тестовых заданий, просто потому что лень. Или стала бы делать только в том случае если бы контора которая дала мне его предлагала мега условия если я его хорошо сделаю, или была мега-конторой. Правда на сегодняшний день в Минске нет ни одной конторы, которая для меня мега-контора :)

Может в Гомеле конечно иная ситуация на рынке труда....

Так а все-таки, на чем остановились, очень интересно.

Поздравляю с новой работой! Теперь мы коллеги!

мадам, это ваше счастье, что сейчас такая коньюнктура рынка. А потому используйте время правильно и не слишком расслабляйтесь :)

Т.к. причина наличия у вас выбора -- не в вас самих, не в ваших качествах, а снаружи -- в разных внешних экономических факторах...

До встречи на баррикадах ;)

Я это прекрасно понимаю, и пользуюсь в полной мере. Конечно, если на рынке был бы переизбыток программистов и работу было найти трудно - я бы играла по другим правилам :)

а какую компанию в конце концов осчастливили?:)

Осчастливила я ЕПАМ, потому что ушла от них ;)

"Постить в объявление максимально развернутое описание скилов/проектов глупо"

>Ну, как минимум, не глупо, но достаточно постнуть максимально развернутое описание последних одного\двух проектов (в зависимости от продолжительности проекта) и всех РЕАЛЬНЫХ скилов.

Речь шла конкретно о jobs.tut.by и особенностях этого сервиса. Там есть проблемы с форматированием длинных объявлений.

а ИТ ищуться только программеры и тестеры?

если есть знание английского/немецкого, теоретические знанию приципов разработки ПО, технологий Java, OOA/OOD, проектного менеджмента, то можно найти хорошую работу с достойной оплатой?

Конечно.

Можно техническим писателем работать.

Ну тогда можно сразу в манагеры, им лучше всего платят ;)

Да ситуация везде одинаковая -- нужны работники, а не говоруны, у которых каждое второе слово "я".

Успехов вам в воплощении ваших "я не стану", "я не буду", "выбирать буду я" и др.

А семеро "уволенных" с какими скилами? Мы бы забрали :)и этих и остальных

А что стряслось с Interactel?

почему негласных? все гласно и находится в открытом доступе - http://infopark.by/main.aspx?uid=400

IBA это очень крупная контора, у всех разные проекты, условия работы, зарплаты. Поэтому любое мнение будет сильно субъективным.

Так что если метите в какой-то конкретный отдел/проект -- задавайте вопросы, возможно вам ответят/отвечу.

Есть смысл туда идти? Или лучше другую контору поискать

А ты серьезен в SAP? Реально? Тогда мне интересно - а где ты работал до сих пор? :)

Или я не знаю "гнезд SAP" в Минске?

Но дальше курсов пока дело не дошло.

>> 4 декабря 2007 года, 18:52

>>

>> Как в IBA обстоят дела с SAP.

>> Есть смысл туда идти?

Вот, почитай: http://sapboard.ru/forums/viewtopic.php?t=9300&start=0

>> 5 декабря 2007 года, 17:52

>>

>> по русски: >> http://belarus.iba.by/iba_web/main.nsf/news/ru.news26_04_2007.html

Такие награды SAP СНГ раздаёт на право и налево, всем, кто попросит. 12 номинаций, по несколько штук на номинацию.

Если же говорить про IBA и SAP, то нету в IBA SAP консалтинга. Там какой-то бодишоп на местечковом уровне. Здесь вот правда написана: http://sapboard.ru/forums/viewtopic.php?t=9300&start=0

Сахар мозги, типа, снабжает энергией!

10 декабря 2007 года, 16:50

>>>хрен с ним с сахором, если все остальное ок:)

>>Сахар мозги, типа, снабжает энергией!

Позволю себе подкорректировать ваш пост, Логик:

сахар стимулирует умственную деятельность.

Immo-Trust

кто про такую компанию слышал? а то сотрудников набирают, а сайта вроде даже как-то и нет

но потом попалось вот это http://proekt.by/index.php?action=profile;u=2832;sa=showPosts

и непонятно при чем тут проектно-строительная организация

про Steel Monkeys интересует...

P.S. Лучше бы по делу что-нибудь сказали, а не философствовали...

Ну и что тут такого? Можно самому сходить хотя бы на собеседование и посмотреть что там есть. На собеседовании можно увидеть офис и получить информацию про проекты, заодно узнать какие у фирмы предложения для тебя. А вот сидеть и спрашивать у совершенно не знакомых людей их мнение про фирму, которое может быть не всегда объективным - по мне это и есть философствовать....

И что тогда лично вы тут забыли? Вы незнакомый человек с необъективным мнением или сами спрашиваете и "философствуете"?

Я написал вопрос с вполне определённой целью. Я не телепат и не могу, походив по офису и спросив про проекты, узнать все косяки с зп, бзики заказчика и т.д. Или мне там сразу всё сами выложат на тарелке, мол, зп мы часто задерживаем, иногда работаем без выходных, так что ли? Смешно...

Лично я здесь сижу как раз таки с целью пофилософствовать, а иногда и почерпнуть полезную информацию, ибо все форумы для этого и созданы.

Этот форум не исключение.

А по поводу ваших надежд что вам тут все на блюдечке вынесут - спешу вас разочаровать. Здесь есть очень много сообщений от экобы сотрудников фирм, и в достоверности некоторых я очень сомневаюсь.

Вообще я считаю ваш вопрос всполне нормальным, просто мне ну очень не понравилась фраза про "пофилософствовать".

Если придерживаться такого мнения, то этот чат совершенно бессмысленен. Товарищ просто поинтересовался, зачем же так сразу на него нападать. Если он спрашивает это еще не значит что он на 100% доверяет чужому мнению, последнее решение он все равно будет принимать своей головой. Просто когда пойдет на собеседование, он на некоторые моменты обратит особое внимание. А если вам нечего ответить по заданному вопросу то лучше промолчите.

13 декабря 2007 года, 10:46

>>>P.S. Лучше бы по делу что-нибудь сказали, а не философствовали...

>> Ну и что тут такого? Можно самому сходить хотя бы на собеседование и

>> посмотреть что там есть. На

>> собеседовании можно увидеть офис и получить информацию про проекты,

>> заодно узнать какие у фирмы предложения для тебя.

Кто ж вам на собеседовании правду скажет?

Когда HR или руководство рассказывают про контору на собеседовании, то, по их словам, лучшего места работы просто не быват. А вот жопа бывает потом.

компанія http://www.sytech.by

может кто что скажет о ней?

так же интересуют компаніі с аналогічным профілем.

может кто что скажет о неj?

Хреновые, прямо скажем

Обзор рынка труда IT-специалистов в г.Минске за 2005-2007гг

А также: Зарплаты программистов и дизайнеров в Минске (май-июнь 2007г.)

и Москве* (усредненные значения между предложениями компаний и

пожеланиями специалистов в июле-сентябре 2007г.)

© Belwork.com, 2007.

Информация данного обзора предоставляется без каких-либо гарантий, в виде «как есть», с

возможными ошибками и несоответствиями. Ресурс Belwork.com не несет ответственности за

любой прямой или косвенный ущерб, понесенный в результате использования приведенных

сведений.

А кто автор этой статьи? Компания Altoros? И с какой целью она написана?

Кстати по большей части со всем что там написано соглашусь. Кроме может быть анализа зарплат...Он по-моему из пальза высосан, хотя...

А по Вашему мнению указанные зарплаты завышены или занижены?

Я не знаю про московские зарплаты - но мне интуитивно кажеться что они занижены, немного разбираюсь только в том сколько зарабатывают специалисты моего профиля, так как искала работу пару месяцев назад, да и просто всегда интересуюсь. Да, здесь все четко. Но это только 1 строчка в таблице...

А по вашему мнению занижены или завышены?

Что касается Минска, то если исходить из того, как указано « … цифры сформированы из «входных» зарплат, предлагаемых компаниями (они взяты из открытых источников) и скорректированы на информацию о зарплатах, полученную от кандидатов, с которыми мы беседовали...», то все более-менее верно. Меньше платить кандидату, походившему по собеседованиям, не получится. Но если посмотреть глубже, имхо еще хватает девелоперов, сидящих на 500-600 долларах, а, то и ниже, и только смутно догадывающихся, что их стоимость на рынке может быть как минимум в два раза больше. Интересно, верно ли мое предвзятое мнение?

А по Москве, правда со слов «очевидцев», если хочешь получать больше средних цифр, то и работать надо далеко не по восемь часов. Но и едут туда многие с целью не жить, а заработать.

2 Инкогнито

Про среагировавших гигантов 5 баллов! Но статья есть, только на вопросики ответить надо.

Да, я согласна с этим, в полной мере. Я когда начинала искать новую работу ориентировалась на старую зарплату и была приятно удивлена теми зарплатами которые мне предлагали...

Есть. Все есть. Только ссылка поменялась теперь:

http://belwork.com/whitepaper/

:-)

Очень бы не советовал этого делать ни в Москве, ни где бы то ни было еще. А уж если у кого-то все же остается такая цель -- "не жить", то есть гораздо более простые методы...

Конечно, можно потерпеть, если зп такая, что через 1-2 года купишь квартиру без кредита. Иначе, считаю, очень глупым сжигать жизнь за несколько паршивых дополнительных сотен.

В разных местах по-разному жизнь сжигается ;) Т.е. у нас она может сжигаться менее лучше чем там + "несколько паршивых сотен" и выбор почти очевиден.

Мне довелось сжигать в Беларуси и в нескольких странах дальнего зарубежья (считаю только те, где работал больше года). В разных условиях и за очень разные деньги. Мой вывод все тот же -- сжигать ненадо нигде. Думаю, со мной согласятся все, а кто не согласен сейчас, тот согласится, когда станет старше. Разница только в этом.

Всех с наступившим 2008 и Merry Christmas! как-то все о самом главном в ходе бурных обсуждений забыли (праздники ведь!!!)

почитала форум (признаюсь, не весь, но все же...)возникло чувство, что отношение к hr менеджерам у большинства какое-то предвзятое.просто я занимаю именно эту позицию в одной IT компании, и это вполне естественно, что моей целью является найти хороших программистов. Не хочу никого обидеть но,поверьте мне,иногда рассказывать про компанию нелегко, т.к. всегда пытаются к чему-то придраться.

Это зарплата кого? Программиста, тестера, проджект менеджера?

Я думаю в общем это не только от конторы зависит, больше от проекта на котором работаешь. Вообще есть мнение что в мелкой конторе работать приходиться больше. Не всегда так, но чаще всего. Так что затихариться где-нибудь вероятней всего получиться на какой-нибудь большой конторе, я думаю на достаточно большом и долгоживущем проекте.

iponweb.net

?

1. надо договориться с новым работодателем и

2. если я его устрою, сказать, что приду к ним работать через месяц

3. сказать на старой работе, что через месяц ухожу

4.через пару недель от нового работодателя старому придет письмо, что они меня забирают к себе.

Заранее всем спасибо за советы

Я вот думаю, что всё правильно, только зачем письмо от нового работодателя к старому?

Посмотри пост z от 4 декабря 2007 года, 15:50

Все правильно, только насчет письма не знаю, а старый работодатель может отпустить и раньше чем через месяц, я ушла через 2 недели. Новому работадателю можно сказать что месяц - верхняя граница.

Что именно интересует?

написал письмо - ответа нет :)

пытался пл аське поговорить - не отвечают. Буду Вам благодарен если бы Вы передали им аську мою 365522010. Спасибо!

Отпуск у нее

>> И HR из Exigen тоже не отвечает!!!

> а до какого отпуск если не секрет?

Ожидается в понедельник (14.01). Если есть какие вопросы, то можно связываться со мной - ICQ: 13442001

Если смотреть по зарплатам, то они и там и там не большие и примерно одинаковые. Если смотреть по всему остальному - то лучше Епам. Там по крайней мере более человечное отношение к своим сотрудникам...

2.Курсы английского компания Итранзишн оплачивает только на половину, вторую половину ты оплачиваешь сам. Епам оплачивает полностью.

3.Чай-кофе в компании Итранзишн бесплатно не предоставляються. Епам предоставляет чай, кофе, молоко и газировку бесплатно.

4.Отношение к студентам как к рабам. Менеджмент компании уверен что они должны работать сколько того требуеться, даже если это выходной день или у них сессия. Причем повышать зарплату им не за что. На Епаме все-таки полояльней, можно во время сесси взять отпуск за свой счет.

Все описанное мною может быть не объективно, зависит от людей с которыми ты работаешь и от проекта, но общая тенденция просматриваеться. Также сведенья могли немного устареть. Но только немного :)

А не предоставлять чай\кофе это вообще жлобство. Честно говоря я ни разу не работал в компании, где не было бесплатных чая и кофе.

Пять опозданий считается за прогул.

Один прогул - минус 10 процэнтоф от з\п.

Интересно, а что будет, если сотрудник Itransition пришёл на работу вовремя, но не получил задания? Ему не заплатят?

Подозреваю что в компании Itransition такого не бывает. Если нет задания на текущем проекте, быстренько подключат к другому ;)

Ну я вобщем не получил ответ на главный вопрос: Заплатят ли тестеру, если он пришёл на работу вовремя, но ему сказали пойти погулять, потому что Itransition не может дать ему задание?

Нет, не заплатят. Тестеры-студенты обычно в такое время сидят и пишут курсовые :-)

А почему там люди вообще работаю? Неужели проекты из-за интересных проектов только?

То что они делают - нечестно и неправильно, да, и к тому же, незаконно!

Если человек устраивается на работу программистом или тестером, то он не может повлиять на то, будут ли у компании для него проекты или нет! Соотвественно, раз он не может на это влиять, то почему он должен лишаться денег в случае вынужденного простоя?

Думаю, что лично я согласился бы на такую работу в последнюю очередь...

Да, кстати, правда и то, что студенты работают "столько сколько скажут". Была у нас и такая ситуация - работали по 8 часов, приходили где-то к 9. Манагер - где-то к 12. И, вот, конеч рабочего дня - 6 вечера. Лето. все задания выполнены, отчет за день закрыт. Поднимаешься со стула и... Грозный голос манагера: А куда эт ты, а??? Домой, что ли?

Ты так, смущенно, мол, да, рабочий день же закончился... Все сделано...

- Ах, сделано?! Так тебе работы нету? Так я счас дам, ты садись, садись... Рано еще домой-то идти!! Вот, все пойдем. Часов так в 10-11.

Пришлось трудовой кодекс разыскать и показать положение о 40-часовой рабочей неделе.

Да, я очень согласна с вами, все от проекта зависит и от людей с которыми работаешь. Но если такое происходит почти на каждом проекте, это вызывает подозрения. И если почти все манагеры ведут себя по-свински - тоже. А там как я понимаю имеет место такое быть, уж очень много людей такое рассказывают, про принудительный отпуск, про овертаймы и т д. А в том что манагеры так себя ведут - компания тоже виновата, раз держит у себя таких людей. Вот и все.

Пять опозданий считается за прогул.

Один прогул - минус 10 процэнтоф от з\п.."

Животное (осваиваю бюджет)

Бобруйск, 17 января 2008 года, 17:55

"Прямо как проходная на заводе. Интересно, а если задержался на работе более 8 часов в день, то овертайм платят?"

Сам Сол:

За прогул считается 5 опозданий в месяц. А опозданием считается приход позже 10 часов.

А если уж получилось, то перенос начала дня оформить никаких проблем. да и вообще, договориться об удобном графике рабочего времени - нет проблем.

Если есть переработка то оплачиваемый отгул оформить легко.

PS. И туда же со своими дурацкими психологическими вопросами.

Да есть много негатива, но ИМХО, это все зависит от проекта и менеджера. А теперь по тому, что здесь было сказано:

1) Компания следит за тем сколько времени ты провел на работе с помощью карточки, которой ты проводишь при входе и выходе. ... Может быть это конечно и хорошо, и он сам виноват. Но на Епаме такого нет.

Во первых, эта карточка служит еще и пропуском в офисы кампании, чужой, если только свой не пустит, не зайдет. Во вторых, в итранзишэн платят за ОТРАБОТАННОЕ время. Почему надо платить человеку его Х$ если он отрабатывал не 40 часов в неделю а допустим 30? Вам не кажется что это как то не правильно? Я понимаю что на это можно посмотреть по разному, но:

1) Каждую задачу можно оценить. Тебе говорят, ты должен сделать это например за 5 часов. Ты говоришь, я не смогу, моя оценка на эту таску 9 часов. И все. Если кому то не нравиться см.ниже. Потом можно делать таски и быстрее чем оценили. Разумно предположить, что если задачи будут выполняться быстрее, то у вас есть +1 пункт при обращении за повышением зп, если отказывают см.ниже.

Поэтому вашему другу нечего обижаться, он потратил столько то времени, ему за него заплатили. Он мог делать таску быстрее а остальное время сидеть в инете, заносить нормальное время :). Вот и все. Еще можно договорится о каком то другом способе оплате за работу, не за часы. Но я себе это как то трудно представляю. А вы?

2) Курсы английского компания Итранзишн оплачивает только на половину, вторую половину ты оплачиваешь сам. Епам оплачивает полностью.

Ну да, если вы оценили компании епам и итранзишэн как равнозначные и они отличаются только курсами английского, за которые вам не надо будет платить, наверное надо сделать выбор в сторону епама :). Там же английский бесплатный. :)

А по теме: есть много компаний где курсы английского бесплатные. Поэтому в сторону компании итранзишэн можете поставить 1 минус. Но лично мне не жалко отдать 1 или 2 (сколько не помню) баксов за одно занятие.

3) Чай-кофе в компании Итранзишн бесплатно не предоставляються. Епам предоставляет чай, кофе, молоко и газировку бесплатно.

Блин вот в этом вы точно правы. Я вот гурман кофе и пью его не просто чашками. От бесплатного я бы не отказался :) Здесь точно просчет компании.

4) Отношение к студентам как к рабам. Менеджмент компании уверен что они должны работать сколько того требуеться, даже если это выходной день или у них сессия. Причем повышать зарплату им не за что. На Епаме все-таки полояльней, можно во время сесси взять отпуск за свой счет.

Как уже было сказано, все зависит от проекта и менеджера. Если вам нравиться чтобы к вам так относились, вы будете это позволять, если нет, вы возмущаетесь и это кому то не нравиться см.ниже.

А вообще, я считаю что всегда можно договориться. При устройстве на работу или например за месяц до сессии можно сказать, что ты возьмешь отпуск за свой счет. Лучше всего написать письмо и поставить в копию например своего координатора. Ну типа как доказательство что предупреждал. Написать заявление. Если не будут отпускать, идите спокойно в деканат своего универа. Поверьте, если даже у компании очень хорошие отношения с факультетом, но декан узнает что компания заставляет работать больше чем надо и НЕ отпускает на сессию, то этой компании потом будет очень не хорошо, например с распределением студентов. Если все же кому то не нравиться, см.ниже.

Насчет зп. Обычно во всех компаниях пересмотр зп где то через каждые 6 месяцев. Если человек достоен повышения, ему повысят. если нет то нет. Но вот в этом оценивание "достоен или нет" какой то свой подводный камень. У каждого может быть свое мнение, человек может считать что он достоен, а руководство нет. это конечно хреново, и если вам это не нравиться, см.ниже.

5) И еще там оплачивается время, которое ты потратила на конкретный таск порученный твоим менеджером. Причем перед зп менеджер должен просмотреть и одобрить все что ты там записала.

Я уже писал, никто не мешает вам делать таску за n часов, m часов сидеть в инете или делать свои дела а вносить n+m часов. Что за вами будут наблюдать целый день? нефиг им больше делать. Можно еще растянуть делание таски на n+m часов. Например все делать n часов а последний метод писать m часов. :) пораскиньте мозгами блин. Есть куча способов. Лично я, если бы был работодателем, тоже платил бы именно за сделанную работу. А вы нет? вы бы оплачивали походы в кинотеатр и кино и пустые разговоры?

Но, если делать все быстрее то вас могут продвинуть, давать более сложные таски, то есть вы станете более ценным сотрудником для компании, следовательно повысить зп. Или вы не стремитесь к самосовершенствованию?

>>я тоже слышал о "жестоком обращении"

>>на Итранзишн, но чай на халяву

>>наливают не только на Епаме :-) -

>>смотрите на жизнь шире

Но от залявного кофе я бы все таки не отказался :)

>>Прямо как проходная на заводе.

>>Интересно, а если задержался на работе

>>более 8 часов в день, то овертайм платят?

Платят, но по сумме часов в месяц. То есть если в месяце 21 рабочий день, то только отработав больше 168 часов, будет овертайм, и то, вроде надо заранее договариваться, т.к. менеджер об этом должен знать заранее.

>>Подозреваю что в компании Itransition

>>такого не бывает. Если нет задания на

>>текущем проекте, быстренько подключат к другому ;)

Можно и так, а можно еще вносить что то типа нефиг делать ожидаю таску. Почему тебе не должны платить за время, если ты пришел и готов работать а работы нет? Если бы мне не заплатили то см.ниже.

>>Если человек устраивается на работу

>>программистом или тестером, то он не

>>может повлиять на то, будут ли у

>>компании для него проекты или нет!

>>Соотвественно, раз он не может на это

>>влиять, то почему он должен лишаться

>>денег в случае вынужденного простоя?

Конечно не законно. Полностью согласен. Можно делать так как описано выше, а можно делать так см.ниже

Получив от начальства, менеджер начинает психовать и срываться на девелоперах, обзывать их по-всякому и т.п. Тут никакое молоко за вредность не поможет. Даже если сгущенку ящиками давать будут. Ничего не выдумываю, так как все происходило на самом деле. Еще очень радуют указания типа: "Поди туда не знаю куда, сделай то не знаю что, но чтобы через 2 часа было всё". А потребуешь спецификацию - манагер смотрит на тебя как на лягушку и говорит: Не, сейчас не могууу... Вот я этим, пожалуй, займусь сегодня... Часиков так в 10 вечера... Завтра отдам бизнес-аналитику на проверку и... будет всем счастье. Назавтра, где-то в час дня манагер продирает глаза, напивается кофе и прискакивает с требованием: вынь, мол, да полож готовую работу. А то, что спецификацию получили только в 11 утра - это никого нее... интересует, вообщем.

Ну это конечно зависит от менеджера. Если он на самом деле ТУПОЙ, то тут ничего не поможет. А вообще, я бы в такой ситуации сделал так, написал бы письмо менеджеру где попросил бы спецификацию, поставил бы в копию координатора. Если я сорвал сроки, то простите, не по моей вине. Все пошли лесом. Если кому то что то не равиться я бы сделал так как см.ниже.

>>Ах, сделано?! Так тебе работы нету?

>>Так я счас дам, ты садись, садись...

>>Рано еще домой-то идти!! Вот, все

>>пойдем. Часов так в 10-11.

Можешь посылать в далекое эротическое путешествие. Мой бы ответ был таким: "у меня есть еще и личная жизнь". Собрался бы и пошел. И еще см.ниже.

А теперь по поводу СМ.НИЖЕ.

Да в итранзишэн жизнь не сказка и это правда. Но я не знаю компанию в которой были бы только плюсы, минусы есть всегда и всегда найдуться те, кому это не понравиться. И чем больше компания, тем больше минусов.

Почему я часто писал см.ниже. Да потому что хочу сказать что на одной итранзишэн мир не заканчивается и есть очень много других компаний, выбор есть, просто надо поискать. Но не все компании берут студентов с нулевым опытом, чаще всего нужен опыт где то год. Вот тут можно пойти поработать в епам, итранзишэн и т.д., поработать годик и если не нравиться уйти. Вы наберетесь опыта, станете немного разумнее, поймете что почем и уже будет искать компанию немного по другому, не по пиар кампаниям а по совету знакомых, друзей, друзей друзей. Во время поиска вы поймете, что та зп которую вам платят может совершенно не совпадать с той, которую вы получаете и что вы можете иметь больше. Я уверен что у всех есть примеры друзей, которые получают больше чем вы. Так дерзайте ищите.

Но поверьте, есть такая странная штука, как изменение отношения к вам после того как вы подходите к своему менеджеру и говорите: "я ухожу. Вот мое заявление об уходе." + пишите письмо ставив в копию координатора, руководителя подразделения и т.д. Тут сразу начнуться распросы почему вы собираетесь уходить, что стало причиной. Вот тут вы можете расказать чистую правду. Не важно, поменяется ваше мнение об уходе или нет, но это сказать стоит. Почемы надо молчать? конечно лучше всего об возникших проблемах сообщать сразу же. Можно будет решить, дать по голове тому кому надо. Не позволяйте обращаться с собой по свински. Позволите раз, поймут что вас можно эксплуатировать. Если вас не понимают и вы бьетесь об стенку, то уходите, не оставайтесь. Если чувствуете что можно что то изменить, то договаривайтесь, я считаю что договориться можно всегда и перейти на другой проект к другому менеджеру тоже можно.

Насчет того что некоторые много работают. ИМХО, в начале надо поработать. Именно поработать а не просиживать штаны. Надо показать на что вы способны ,чтобы вас заметили. Ну если это происходит регулярно, ну его в баню такую работу. Фирм в минске немеряно. Свою вы всегда найдете. Так что если с вами поступают по свински, уходите.

P.S. Я не собирался здесь хвалить одну компанию и говорить какие плохие остальные. Просто высказал здесь свою точку зрения. Надеюсь это кому то поможет. Запомните одно, вы не ресурс, который можно использовать как хотят, ВЫ живые люди и относиться к вам должны по человечески. Не относятся по человечески, значит или вы себе это позволили или просто кто то идиот, тогда пытайтесь договариваться, упираетесь в стену, идите ищите другое место работы. Уверен что не пропадете. Сейчас в минске программистов офигенный дефицит, только не надо наглеть а иметь голову на плечах и нормальные знания.

Всем удачи.

м-да :).

Суть итранзишина "все решает менеджер", за что заплатить, куда послать, что дать и чего не дать :)))

а "увидят в тебе человека", когда заявление на стол положишь :)

и при этом цитирую: "Запомните одно, вы не ресурс, который можно использовать как хотят, ВЫ живые люди и относиться к вам должны по человечески" :)))

Мы не рабы, рабы не мы!!

Спасибо за подробный рассказ! :)))

кто то слышал, знает про них?

> Особенно интересует java направление.

Хм... а разве там есть Java направление?

>>Суть итранзишина "все решает менеджер",

>>за что заплатить, куда послать, что дать

>>и чего не дать :)))

Ну не правда! Если чей то комент был принят как мои слова, то звиняйте.

Вообще менеджер в каждой компании решает много чего. Но НЕ ВСЕ! Если вы что то не хотите делать, т.к. не считаете что это не ваша работа, вас никто не заставит. Так что здесь вы не правы.

>>"а 'увидят в тебе человека', когда

>>заявление на стол положишь"

Простите, но не надо коверкать слова. Не было сказано что в тебе "увидят человека". К сожалению наша теперяшняя реальность такова, что во многих компаниях не хотят регулярно повышать зп. иногда это надоедает и народ уходит. Вот тогда люди начинают думать: а почему так? Некоторым предлагают условия даже лучше чем есть, некоторых отпускают. Кто его знает почему так!

А насчет "увидят человека", могу сказать что если захотеть, с первого дня к вам будут относиться как к человеку, если нет, то нечего жаловаться.

>>"Запомните одно, вы не ресурс, который

>>можно использовать как хотят, ВЫ живые

>>люди и относиться к вам должны по

>>человечески" :)))

Это было сказано в общем. Я знаю много примеров с разных компаний, даже с тех, которые здесь считают вааще офигенно классными, как люди там работали днями напролет и как им там было не сладко.

Просто тут вот плячуться как им плохо, а посмотреть со стороны, так люди сами себя в такое положение поставили.

Удачи

В ответ на это ... спросил: "Вам что правительство мешает работать столько, сколько хотите?".

"Поддержка будет. Кнут хороший и бегом вперед", - заявил ... В ответ на это Э.Нарышкин сказал: "Будем бежать". "

-----

Н-да, Идия может и Китай обогнать то.

"Народ, говорят в ЕПАМЕ с нового года зарплаты повысили. Правда или врут?"

ну давно пора знать, что на епаме регулярные раз в полгода по расписанию типа "промоуты":

в основном всем накинут по децлу к существующей [как правило] г-венной ЗП.

(Хотя бывают и исключения, но это уже надо самому немного почесаться и не молчать в тряпочку, пообщаться грамотно с менеджером и т.п.)

Я грамотно пообщался-накинул еще 50 баксов :(

Смотря какая у него была до этого з.п, если 400 баксов, то повышение до 550 не такая уж и радость. А если 2к, то 40% - это действительно много.

"Чел с которым я разговаривал сказал что у него ЗП выросла на 40%"

не спорю, были случаи что подымали и на 300-400$ сразу

to Инкогнито:

"Я грамотно пообщался-накинул еще 50 баксов :("

Наверное "грамотно" означает разное, но если у нас одно и тоже, то... Если ты реально чувствуешь, что у тебя хорошие знания и что можешь больше получать, ЗП подымаешь хорошим проверенным способом в таком случае - меняешь работу.

Знаю что вопрос почти философский и ответить на него трудно(типа зп вилки, тех собеседования, гены родителей и т.д), но всё же... Интересуют конкретные ответы с недавними примерами: сам или друг поменял контору или был на собеседованиях - опыт такой-то, зп такая, название конторы(кто не стесняется)

Вы бы лучше поделились, где с опытом 1.3 года 1200 получить. Если по теме, то и близко менять не надо. Могу сказать, что у меня 1,6 года опыта и з\п <1000 (фирма очень известная, в данной ветке часто мелькала).

Надеюсь не ЕПАМ? :)

Нет, не Епам, и не Итранзишн.

ИМХО, денег за Java дадут немного больше чем за .NET, но не сказал бы что значительно больше. По кол-ву предложений вроде тоже незначительные различия. А вообще советую проанализировать хотя бы jobs.tut.by или rabota.by.

У меня было даже не одно такое предложение, да и вообще предложений меньши чем на 1000 не было. Правда совсем крупные всем известные фирмы не посещались :)

Просто по особо мелким ходить не могу, т.к. на носу скоро распределение после универа, а в них фиг распределишься, нужно посещать большие и известные из ПВТ.

деньги дают за знание "общепринятых ценностей" типа

- транзакции, sql, orm

- http взаимодействие, особенности веб сессий

- ajax взаимодействие

заметьте здесь не упоминается ни java ни .net ибо это мелочи реализации - нужно владеть концепциями

Да, так и есть, работая года 3 на каком-нибудь древнем проекте и правя там джаваскрипт ни на что хорошее сильно расчитывать не приходиться. :(

>деньги дают за знание "общепринятых ценностей" типа

Но человек, работающий с "общепринятыми ценностями" 5 лет, видимо, все же дороже, чем работающий год?

Но человек, работающий с "общепринятыми ценностями" 5 лет, видимо, все же дороже, чем работающий год?

>>>>

чаще дороже но всякое бывает.

мои слова в общем-то тем, кто тут пробует вычислить зрп только по количеству лет.

Tу mr - По поводу "общепринятых ценностей" давайте не будем, я же вроде говорил что ОПЫТ это философский вопрос и давайте учитывать что все в среднем одинаково развиваются за одинаковый промежуток времени(гениев и трудоголиков не учитываем).

Tу Саша - в Итранзишен не советую. Друзей 5 уволилось и отзывы плохие были. Опять же много зависит от ПМ и проекта.

Надеюсь тема интересна не только мне (хотя бы ради анализа на реальности вместо тутбая и работыбая:)....ждёмс

Вы не поверите, но руководство компаний обычно тоже недовольно работой "хр-манагеров"... И догадывается, что их не любят, но за что? Какие ошибки на ваш взгляд делают "хр-манагеры"? Что вы от них ожидаете? Каков для вас идеальный человек, продающий работу?

Излишняя надоедливость когда поиск работы совсем не актуален, излишняя тормознутость когда он актуален. К тому моменту как мне звонили из некоторых контор дня так через 3-4 я уже нашла очнь хорошую работу. Было уже поздно. А одна контора вообще отличилась - позвонили мне через неделю и никак не могли понять, чтобы я им не говорила что вопрос о поиске работы уже не актуален, звонили мне еще раза 3 и уговаривали придти к ним на интервью.

Еще мне не нравиться что когда я начинаю задавать какие-то вполне определенные и важные вопросы - например чем занимаеться фирма, какие проекты, некоторые ничего не могут на это ответить. Очень не профессионально...

Tу mr - По поводу "общепринятых ценностей" давайте не будем, я же вроде говорил что ОПЫТ это философский вопрос и давайте учитывать что все в среднем одинаково развиваются за одинаковый промежуток времени(гениев и трудоголиков не учитываем).

>>>>>

это фантастика

так не бывает

- разные люди

- разные начальные знания

- разная ответственность

- разное желание и способности обучатся

- разные проекты

- разные роли и таски

и после этого все в среднем развиваются одинаково???

Сори, забыл добавить одно слово(не быть мне ПМ) :) - ПРЕДПОЛОЖИМ, что все в среднем одинаково развиваются за одинаковый промежуток времени(гениев и трудоголиков не учитываем).

Писать свои скилы, опыт, проекты и т.д. и в конце указать зп мало у кого хватит терпения и желания. А так всего лишь опыт в годах, зп и контору(кто хочет).

У ПМ не должно быть таких слов как "предположим"? Если так, то хорошо подметили. +5 вам.

Не надо спасать репутацию компании словами - на деле надо репутацию делать.

Фиг вам. Не HR я! :)

Я репутацию компании не спасаю, я не отрицал что у нас не рай и что есть очень много лажи. Просто здесь все плачуться что вот так плохо вот так плохо. Блин, ну поменяйте компанию. Кто вам мешает? Просто по моим наблюдениям дофигище народу, которые нифига не хотят делать а получать хотят больше 1000$. Приходят на собеседование и такую лажу несут. Блин, ну подготовьтесь вы хоть немного!

Я например знаю что на данный момент как минимум 2 "нормальные" компании ищут программеров: платят прилично, все официально + отзывы здесь у них "нормальные" (пока никто не написал про них ничего плохого). Но туда берут как миниум с +1.5 годами опытом работы и с нормальными знаниями. Дерзайте! Кто вам мешает?

В каждой компании найдеться кто небудь, кто будет недоволен. Вы думаете я вне себя от радости от такой ситуации в итранзишн? Фиг вам. Мне искренне жаль тех, кто приходит и тех, кого иногда засталяют работать до поздна, требуют больше чем надо. Но почему эти люди не могут сказать НЕТ? Бояться потерять работу? На рынке сейчас дофигище разных компаний. Почему они не идут туда. Кто мне ответит на этот вопрос?

to просто программер & Наблюдательница:

Вы в каких компаниях работаете? Раскажите нам что у вас хорошего и что плохого. Желательно рассказать что плохого, т.к. если кому то надо узнать что в компании хорошего, можно сходить на собеседование, там всегда рассказывают как в компании классно работается, это так, подсказка всем на будующее :).

Только я надеюсь что вы ответити, или вы как все? Любите ляпнуть и беседу дальше не продолжить?

Кстати, давайте посмотрим:

В епаме сейчас вроде работает больше 1000 человек (если не прав, поправьте плиз), но есть очень много плохих мнений о епам. Почему народ там все таки работает и люди все идут и идут? Есть же причина. Вот у меня друг там работает, работает целыми днями, парень толковый, получает кстати не очень много, я ему много раз говорил, уходи, предлагал много различных компаний с нормальной зп, но он не в какую. Почему не сказал. Что то человека держит!!!

Итранзишн: сотрудников уже > 500. Текучка кадров нормальная. Но народ идет и идет. И остается! Почему! Что то же держит!

Эксадел: народу тоже предостаточно (Честно скажу не знаю сколько)! Но как только появился Exigen Services многие метнулись туда и многие до сих пор думают уйти! Контора по отзывам нормальная! Но народ УХОДИТ! Почему? Что же не устраивает!

Извините если кого обидел, но я хотел сказать, что в плохих компаниях люди почему то работают и их что то там держит! Вы не пытались разобраться почему?

И с хороших контор тоже могут уходит! Почему? Значит что то не устраивает! Вы не пытались выяснить что?

Инкогнито

28 ноября 2007 года, 11:31

Инкогнито

28 ноября 2007 года, 13:50

Грамотно написано как искать работу!

на епаме есть парадокс небольшой, там реально много толкового народа работает за херовые деньги ... почему? часть не хочет уходить из-за хорошей атмосферы в коллективе, часть не знает просто себе реальную цену на рынке и позволяет менеджменту себя на_бывать, часть - те, кто и не может уйти - два года распределения (на епам, ибу и т.п. универы в большинстве случаев отпускают без проблем, и это отличная альтернатива любой сраной гос конторе, потому туда и идут).

Хе, быстро отреагировали :-)

Вы человек толковый, это видно по вашим постам. Мое мнение такое: кроме излагаемой вами теории есть еще и жизненная практика. Допустим вполне реальная жизненная ситуация: пойти работать в крупную контору и медленно расти ощущая всю конкуренцию, либо свалить на мелкую контору с одним проектом, но сразу получать больше денег так как ты там на виду. Если я студент и живу в Минске с родителями, то можно расслабиться, обучаться и расти. А кому-то лишняя сотка очень важна, хотя человек понимает что это не совсем правильно, но это жизнь. Он не родился в Минске и ему нужно зарабатывать на квартиру, а не кормить себя обещаниями карьерного роста. Возможно этот рост и наступет когда-нибудь, но может и нет :-)

На счет почему из любой компании народ уходит, да потому что все люди разные, вырасли в разных городах и у каждого свои понятия о нормальной работе и человеческих отношениях. Каждому IT-специалисту своя контора. Кому-то нравится атмосфера, а кто-то и без атмосферы работает отлично.

Да нет никакого парадокса. Во-первых зарплаты в ЕПАМе вполне нормальные, во-вторых не все меряется только на деньги. Наблюдательница права: для разных людей важны разные вещи, но то что более 1500 человек считают ЕПАМ достойным местом работы не может быть случайностью и не может объясняться только хорошей атмосферой, незнанием рынка или распределением. Думай.

"Во-первых зарплаты в ЕПАМе вполне нормальные"

увы нет, ниже среднего по Минску, хотя понятие нормальности у каждого разное, мот кому-то и хватает.

"более 1500 человек считают ЕПАМ достойным местом работы"

со всеми 1500 общались и спрашивали у них что они думают? все сказали что им нравится? я свои высказывания не рисую из головы, а вывожу из общения с десятками своих знакомых, работающими на епаме или работавших там, поэтому "распределения","атмосфера" и "незнание рынка" вылезли как раз из таких бесед.

P.S. Вдогонку привожу пример насчет распределений ... приходят там списки newcomers обычно за прошедшие 2-3 месяца - последний был недавно - в нем 80% от новых сотрудников составляют junior специалисты 85-87 г.р. - это примерно 5ый курс, который сейчас распределяется.

"ниже среднего по Минску"

Чтобы делать такие утверждения нужно знать средние по Минску и по ЕПАМу. Прошу озвучить.

По Минску приводилась недавно ссылка на pdf документ ранее(ищите).

Ну, а по ЕПАМ выходит он знает. ;-)

Почему сомнения?

Если "зарплаты в ЕПАМе ниже среднего по Минску" верно, и если "по Минску приводилась недавно ссылка на pdf документ" верно, то тогда верно и то, что он знает "зарплаты в ЕПАМе".

Все логично. ИМХО.

на job.kosht.com есть объявлений с

предложениями в районе 2.6к белыми

интересно сколько в минске топ прогеров (синьоры лидеры и прочие) в районе 3к получает

По Минску на этом форуме приводилась недавно ссылка на pdf документ. Там есть все!

вы меня в чём то убедить хотите?

там про 3к ничего не сказано - разве что в москве

про наличие таких зрп в минске я знаю - вопрос только у скольких людей

Там же есть статистика! В том документе. Самая что ни на есть полная. Другой просто нет!

Ну, если вас интересуют фамилия и адреса, то да, уж тогда не знаю, чем вам помочь.

возможно я не ту версию смотрел/читал

про 3к в минске там не было

Приведенное мною логическое утверждение вполне корректно. Если считаете иначе, учите ... логику. :-)

"Чтобы делать такие утверждения нужно знать средние по Минску и по ЕПАМу. Прошу озвучить."

Действительно, с большего все было озвучено в том документе. И не думайте, что я сразу беру за основу какой-то первый попавшийся документ. Я сопоставляю/проверяю данные в таких документах с фактами (много друзьей/знакомых которые работают на разных конторах в минске, которые могут рассказать реальные возможности по ЗП в этих конторах).

Ну а насчет епама... Логик уже сказал:

"он знает "зарплаты в ЕПАМе"". Ну да, знаю примерную картину )).

В общем могу сказать цифры из собственного анализа - на 20-25% ниже средней по Минску (по многим позициям, уровню).

Почему нет, если выборка будет репрезентативной?

ну я не говорил что у меня 10ть знакомых, которые открыли мне тайну своей ЗП. Вообще-то больше, к тому же у знакомых есть и другие знакомые :)), и так по цепочке можно сформировать весомое мнение. "Опрос" проводился на разных категориях (junior, (просто), senior, lead и т.д.), вообщем инфы выше крыши чтобы сформировать мнение о планках по $ для любой категории.

p.s. судя по высказываниям мой оппонент (Инкогнито):

a) HR

b) менеджер проекта

с) наверное [sorry] баран, который не видит реальной картины вокруг и которому кажется, что лучше епама в денежном плане мало что возможно.

Надеюсь что a) или b).

Переход на личности в споре свидетельствует о двух вещах:

- отсутствии веских аргументов

- элементарном хамстве

Продолжать спор с хамом не имеет смысла поэтому резюмируем:

"Парадокс" того что в ЕПАМ работает 1500 сотрудников и компания продолжает расти скорее всего объясняется просто - не так все там плохо как пытаются представить отдельные коллеги.

возможно дело в психологии людей - проявление памяркоунасти

- боязнь сменить работу потребовать повышение или ещё чегонить (этож надо начальству вслух своё решение сказать)

- боязнь сходить на собеседование - в епам ходить не надо - его сети раскинуты прямо в универах ввиде лабораторий и связей/рекомендаций на кафедрах

те кто видит, что вне епама денег может заработать больше и при этом не памяркоуны - те просто идут и зарабатывают и при этом начхать им на какую-то "особую" атмосферу:

- пообщатся с хорошими людьми и вне работы можно

- уход с работы не означает разрыв общения - если только с начальством - а если всё таки разрыв то грош цена ценности такого общения

ниразу не работал в епаме но складывается впечатление (буду рад если ошибочное) что люди от туда ничего особого кроме "ит процессов" там не видели и на собеседованиях профессионализмом не блещут

6 февраля 2008 года, 12:44

+5.

6 февраля 2008 года, 15:03

>>Странно, как они тогда умудряются делать проекты для SAP, Oracle, Microsoft, BEA?

Вы знаете структуры проектов, что так уверены в невозможности создания чего-либо под тот же SAP? ;)

Еще есть так называемые "архитекторы", на которых все держится. Ими могут быть как ПМ, так и разработчики.

6 февраля 2008 года, 15:32

>>Я знаю что многие заказчики особенно в начале сотрудничества интервьюируют 100% людей предлагаемых на проект. Да и сами проекты бывают такой сложности что одними джуниорами сделать просто нереально.

Есть такое. Только буржуйские заказчики падки на всякие сертификаты, кои можно легко получить и обвешать стену ими рядом с рабочим местом. ;) Главное ж для подрядчиков что? Правильно, заполучить контракт и деньги. А о том, что будет дальше - мало кто задумывается.

Откройте учебники по экономике, почитайте немного и вам станет ясно, что ЕПАМ, IBA и т.п. являются компаниями от которых IT рынок отсчитывает среднюю зарплату. Они способны наладить собственную подготовку кадров, возвращая потом деньги инвестированые в обучение. Поэтому соклько бы они не платили, компании колибром поменьше вынуждены или давать несколько больше, чтоб иметь приток работников, или умирать, выходя за рамки рентабильности или от оттока сотрудников. Если крупные компании назначают зарплату 1000, то значит рынок тут же даст 1200. Демпинговать, даже имея для этого имея запас они не станут, поскольку это просто подогрев роста затрт без повышения отдачи. Да и другие механизмы им этого не дадут.

Так что не надо ссылаться на распросы знакомых знакомых, чтоб понять - нада "лишняя сотка" - идите в компании или достаточно маленькие и не готовящие кадры для себя или молодые, которым надо расти и делать они это могут только за счет зарплат превышающих зарплаты у крупнх игроков. Нужна стабильность, и есть понимание, что лишняя сотка откуда-то взята и, соответственно где-то чего-то не хватает - динамики роста, соц. программ, курсов, пьянок, или чая/кофе "бесплатно" и т.п. - идите на меньшую зарплату.

Умных людей или хороших проектов, у которых есть чему учиться, достаточно и там и там - надо только их увидеть. И не повезти с этим где угодно может.

И помните, что в первую очередь заботиться надо о том, чтоб Вы реально стоили своих денег, чтоб при любом "толчке" не оказаться балластом от которого избавляются в первую очередь.

Полковник, по телефону, при интервью, стены не видно. :-)

"Переход на личности в споре свидетельствует о двух вещах:

- отсутствии веских аргументов

- элементарном хамстве"

Да никто вас не трогает и не оскорбляет. А насчет моих аргументов - вполне вменяемые аргументы + тут куча постов, которые не отрицают этого высказывания: "ЗП меньше чем у большинства остальных (более мелких) контор". Тут можно точку поставить, это факт (вы пытались тут опровергнуть и, как мне кажется, неудачно и неубедительно).

Насчет ваших "веских аргументов" и вопросов типа "почему епам растет, везде #1 и при этом почему же ЗП хуже чем средняя по минску?":

см. пост

"АБВ

6 февраля 2008 года, 15:47"

(здесь было грамотное объяснение этому).

6 февраля 2008 года, 16:09

>>Настоящий Полковник >>многие заказчики особенно в начале сотрудничества интервьюируют 100% людей предлагаемых на проект. > Есть такое. >>Только буржуйские заказчики падки на всякие сертификаты, кои можно легко получить и обвешать стену ими рядом с рабочим местом.

>>Полковник, по телефону, при интервью, стены не видно. :-)

Логик, до начала телефонного собеседования (и любого другого) наниматель сморит резюме, а там должны быть указаны все регалии. И только после этого принимает решение разговаривать с кандидатом. Если где-то не так, то это исключение из правил.

Если буржуйский наниматель не видит сертификаты и прочие регалии, то такой кандидат отодвигается в конец списка. И это так же является правилом для большинства случаев.

Другой вопрос - чего на самом деле стоят все эти регалии. ;)

Если чел при регалиях, а на интервью молчит как рыба - его не берут.

Если чел не при регалиях, а на интервью строчит как пулемет, даже иногда и невпопад - его берут.

Таков ответ на твой "другой вопрос". ;-)

6 февраля 2008 года, 17:15

>>>Настоящий Полковник>Другой вопрос - чего на самом деле стоят все эти регалии. ;)

>>Если чел при регалиях, а на интервью молчит как рыба - его не берут.

Если у "чела" и регалии, и язык подвешен, то его однозначно берут, даже если ума нет.

>>Если чел не при регалиях, а на интервью строчит как пулемет, даже иногда и невпопад - его берут.

>>Таков ответ на твой "другой вопрос". ;-)

Мы одинаково мыслим. ;)

вроде так же как и exigen под topsoft

наверно это убирает проблемы с пвт - туда не надо вступать ибо материнские фирмы уже там

но какая выгода от этого сотрудникам?

зарабатывают опыта и денег меньше.

аргумент про кризис и очереди на устройство в епам - это не серьёзно:

если на мелкой фирме опыт приходит быстрее, то епам во время кризиса возьмёт более опытного со стороны вместо своего малоопытного

Так получилось, что у меня есть возможность проверить многие из высказанных тут высказываний. Описаны и реальные факты. Но большинство представленной информации это или субъективные или некомпетентные суждения, или просто ложь, в лучшем случае, домыслы. Не пользуйтесь почерпнутой тут информацией при выборе работодателя. Выбор компании, важный шаг в Вашей жизни, не позволяёте безымянным (и оттого безответственным) интернет-обывателям влиять на Ваш выбор.

Думайте самостоятельно! Это качество Вам очень пригодится, не только для работы, но и для жизни.

Минск, 6 февраля 2008 года, 21:24

>>Ребята, мой Вам всем совет: Помните, что знающий не говорит, а говорящий не знает.

(с) Лао-Цзы.

>Но большинство представленной информации

>это или субъективные или некомпетентные

>суждения, или просто ложь, в лучшем случае,

>домыслы. Не пользуйтесь почерпнутой тут

>информацией при выборе работодателя.

Это и так все знают и понимают. Своими словами вы охарактеризовали не этот форум а интернет вцелом. Но есть такое понятие как "дыма без огня не бывает". И если уж быть объективным то ваш я не воспринимаю всерьез тоже :-) Сдесь люди просто общаются за бутылкой пива - так что расслабьтесь.

Про пиво - это мечты. :-(

6 февраля 2008 года, 23:01

>>Наблюдательница > Сдесь люди просто общаются за бутылкой пива - так что расслабьтесь.

>>Про пиво - это мечты. :-(

Что так грустно?

4 февраля 2008 года, 23:29

------------------

Я например знаю что на данный момент как минимум 2 "нормальные" компании ищут программеров: платят прилично, все официально + отзывы здесь у них "нормальные" (пока никто не написал про них ничего плохого). Но туда берут как миниум с +1.5 годами опытом работы и с нормальными знаниями. Дерзайте! Кто вам мешает?

-----------------

Озвучте плиз или на почту. И откуда знаете что платят прилично?

7 февраля 2008 года, 22:01

> Тесно там. Много людей сидит

Где тесно? На Артезио или на Самсе?

помогите советом пожалуйста где возьмут новичка программиста без опыта работы или кроме тестера ничего не грозит ,или обязательно тренинг надо пройти ,посоветуйте пожалуйсто "бывалые" ,какие вопросы во время собеседования , чтo думаете о EPAM, IBA ,ITtransition ,Sam Solutionns ,Effect Soft и тд.. какие требования зарплаты. заранее большое спасибо.

а слабо почитать :). здесь уже о всех этих фирмах писали.. особенно, если брать вторую часть вопроса "... что думаете.." Да и вообще, кто может однозначно ответить где лучше? Где повезет, там и лучше.

иди на крупную контору, а когда опыта нахватаешься, то пойдешь за деньгами в мелкую или свою откроешь, коли созреешь.

Я бы пошел на твоем месте в Епам или Itransition набираться опыта, а потом уже не вольные хлеба так сказать, в другую компанию. Хотя и не обязательно, многим и там нравится. Я лично начинал с маленькой неизвестной фирмы, а потом уже пошел в более крупную и известную.

Ездют ли вообще (и куда) в командировки на других конторах, опсуждаемых выше ?

В командировки почти везде ездят. Это на любителя. С одной стороны прибыльно, но многие не любят этого дела. Я тоже не люблю. В Минске больше нравится.

может так оно и есть, но есть и другой факт: большинство кандидатов из epam'а, приходящих на собеседования, в качестве желаемой з/п называют цифры на 25-30 %% выше чем остальные кандидаты той же или более высокой квалификации...

вот такая у сотрудников нашего гиганта индустрии самооценка :))

если конечно есть желание его получить и учиться.

поподробней пожалуйста про то как кинули.

Я так понял что имел место рецидив "кидания".

На деньги ?

касательно Coolway: компания заточена на разработку и раскрутку веб продуктов и сервисов, что у них сообственно и получается отлично.

из плюсов: проекты в компании небольшие но интересные и динамичные (стартапы, сошиал нетворки, медиа шаринг и другие) - есть возможность заниматься тем чем нравится, если проявляете себя - есть куда рости.

из минусов: график работы вторая смена, хотя это на любителя.

Это здесь уже обсуждалось, и не раз.

Eagle Dynamics (www.eagle.ru) ?

Logic-Way (logic-way.com) ?

ITechArt (www.itechart.com) ?

ITOS GmbH (itos.eu.org) ?

Что про ESI известно?

http://coolway.by/ заходим и смотрим.

Отлично получается. Видно денег нет даже на сайт.

>Это здесь уже обсуждалось, и не раз.

ну обсуждалось без конечного вывода, просят четко написать в Epam или Itransition. Одно слово из двух напишите в ответ

Отлично получается. Видно денег нет даже на сайт.

- см www.moveyourweb.net

Контора Coolway работает на штаты, там они moveyourweb, а у нас особо не светятся, им тут реклама и не нада

EPAM

Можно, я не буду? :-))) А то слова какие-то не те?

P.S. Это просто шутка. Я без понятия в минских оффшорщиках. Почти. ;-)

2:0 :)

> 4 марта 2008 года, 01:41

По мимо денег и знаний, имеют значение ещё и условия труда, а так же отношение руководства компании к сотрудникам. Поэтому зря ты так...

...

> epam полюбому

Конечно, там ведь печенье и чай БЕСПЛАТНО! ;)

(печенья кстати нет)

ну а если серьёзно, то моих среди знакомых были переходы из itransition в epam, об обратных я не слышал.

Как уже писали выше, в итране время, проведённое тобой на работе, фиксируется по ключам-картам. На мой взгляд, этого уже более чем достаточно, чтобы не идти туда.

а что касается карточек ключей, то это вполне нормально, они много где

5 марта 2008 года, 13:23

>>SAP говорите? и снова - epam ))))

Не только. IBA.

http://www.leverx.com/

список партнеров в СНГ

http://www.sap.com/cis/partners/service/index.epx

Но это вовсе не говорит о том, что это нормально.

Основные минусы это:

- Тебе не сообщают сколько времени ты уже "насидел" на работе, естественно ты страхуешься и сидишь на минут 30 дольше, ведь в конце месяца тебе не хочется остаться без парочки лишних соток.

- Вариант "сделал задание побыстрее" и ушел домой не проходит.

- Реально отрабатывать 100% времени сложно. Т.е. зп будет на процентов 10 меньше, это стоит учесть при выборе между фирмой с карточкой и без карточки.

- Постоянные мысли, что пока ты сидишь в туалете, рабочее время не идет, напрягают и без того загруженный тасками мозг :-)

- Человек должен уметь себя контролировать и без карточки, если он будет обманывать, то с карточкой он обманет в чем-то другом.

> а ИООО Левер Экс Интернейшнал берет в минске народ?

SAP не Java все-таки, зверь более редкий в наших местах, соответственно и вакансий меньше, но кто мешает позвонить им и узнать?

> какие отзывы?

хорошие :)

> Мiнск, Беларусь, 5 марта 2008 года, 21:12

> > какие отзывы?

> хорошие :)

Странно...

почему хорошие и почему странно?

там работает кто или по слухам?

А где еще, кроме Itransition?

> 6 марта 2008 года, 10:33

> почему?

> почему хорошие и почему странно?

> там работает кто или по слухам?

Я вот как-то пообщался с их директором. Причём он сам мне позвонил. После этого я и удивляюсь тому, что отзывы про них хорошие...

> 6 марта 2008 года, 13:36

> может это как то давно было?

Да, было не вчера, но и не очень давно. Я не думаю, что там что-то поменялось.

> и если не секрет, то речь в вашем разговое шла о работе у них, связанной с САП?

И об этом тоже. Предложение было настолько не конкурентоспособным, что это было даже смешно, однако было озвучено с большим пафосом.

Говорил, что основная проблема - неадекватный директор, это было причиной его увольнения оттуда

Спасибо.

Не знаю ни одного случая чтобы кому-то понизили з.п после пересмотра. Разве такое бывает? Трудно сказать когда начинать думать, если з.п очень большая например и ее никто не повышает, так может это и нормально? Если есть сомнения-попробуй сходить на несколько интервью просто с целью узнать свою текущую стоимость на рынке труда, после этого уже можно будет делать какие-то выводы.

9 марта 2008 года, 00:01

>>По собственному опыту могу судить, что пока сам не скажешь, что тебя з\п не устраивает, хрен повысят. Мне один раз автоматом на 50$ поднимали сколько работаю и всё. Все значительные повышения на всех работах выбивал сам походом к директору. Я обычно каждые полгода напоминаю, что пора бы з\п пересмотреть.

+5. Так и есть.

Мда... Не везет вам с кандидатами. За такое конечно давать не стоит.

Это их личные проблемы, пусть думают, что хотят. Не стоит бояться! Если вы чувствуете, что хорошо и качественно справляетесь со своей работой и получаете меньше среднего, то вперед!

Ответил на все вопросы. Хочу 1500. .NET Реально?

Знаю все ответы на Ваши вопросы :)

Готов на меньшую зп. Я так понял Вы java-dev собеседуете.

Как с Вами можно связаться?

В Вашем вопросе есть все ответы.

Пока Вы распределены, как работник Вы никого особо не интересуете, поскольку обучение - это вложение денег в надежде на то, что Вы их отработаете. А раз сменить работодателя не можете, пока распределены, то смысла подробно спрашивать Вас о ООП и т.п. нет - логичнее взять не имеющего такого ограничения, а к Вам обратиться в самом конце Вашего распределения. Странно, что было второе интервью, когда это могло быть уже на первом понятно.

Чему учат в EPAM на тренинге по .NET? Вводим в поисковик и вуаля - http://www.epam.by/Web_training_program_rus.doc

А что еще расказать? Дают минимально необходимый набор знаний... и берут на работу, если видят, что Вы все усвоили. Иначе нет смысла.

"По блату"... ну, тут только улыбнуться можно в ответ.

Да, полагаю. - Нужно брать. Но на ЗП гораздо ниже чем хотят. И условие - если через 2 месяца ответят на все эти вопросы - переводим на ту, что хотят. Если не отвечают - гуд бай.

1 - В каких рамках получает Ведущий .net программист?

Интересует верхняя планка, приходилось общаться с парочкой ведущих, там работающих, - не поразили меня своим уровнем, думаю просить выше среднего.

2 - Куда там можно расти после ведущего? Сколько за это платят?

Не ответить на эти вопросы может себе позволить только человек, который ищет первую работу программистом и просит 400 за целую ставку (стандартная з\п джуниора студента без опыта). Если человек с опытом не отвечает на такое, то вообще не брать.

Сейчас, начало 2008, первая з/п - это как раз 1000. :-)

Ага, счас. Как студент 4 курса ФПМИ могу сказать, что в начале 2008 года 90% студентов моего же курса, даже те, которые работают с начала 3-го курса, имеют меньше 1000. 1000 дают только в небольших никому неизвестных компаниях, в крупных же 400 на старте (ну 500-600 можно договориться, если повезет и хорошо собеседование пройдет). 1000 это фантастика, такова правда.

На мой взгляд они вас жестоко обманули... Или у вас устаревшие данные. С годом опыта 1000 это более чем реально. Это средняя з\п, может быть даже чуть ниже среднего

Исходный текст - Владимир (10 марта 2008 года, 01:49) "Что такое шаблоны проектирования? Не знают люди. Но ЗП хотят выше штуки."

То есть, есть люди, которые приходят к Владимиру, не зная, что такое шаблоны и требуют зарплату выше штуки.

То есть, такие люди есть. Но, раз они не знают, что такое шаблоны - то либо у них нет опыта, но есть требование о выше штуки, либо есть и опыт и требования, но не тот опыт, где надо было знать что такое шаблоны.

Имхо. Логично все. ;-)

Ответил на все вопросы. Хочу 1500. .NET Реально?

-----------------------------------

Реально. Вопросы конечно будут и другие. Но общий принцип простой - мы не память проверяем, а понимание. Ищем мы .NET, С#. Почту поставил.

...Да, полагаю. - Нужно брать. Но на ЗП гораздо ниже чем хотят. И условие - если через 2 месяца ответят на все эти вопросы - переводим на ту, что хотят. Если не отвечают - гуд бай...

------------------------------------

Сложно сказать. Получить ответы на конкретно эти вопросы можно в течение следующих получаса. Для этого 2 месяца не нужно. А вот достаточно ли двух месяцев что бы получить хорошее представление об ООП - вопрос сложный. Как правило те, кто уже немного работал и серьёзно относится к своей профессии, они уже прочли какие-то книги, что-то реально делали сами. А вопрос... Вопрос то можно и переформулировать. :-)

Сейчас, начало 2008, первая з/п - это как раз 1000. :-)

--------------------------------------

Почему не две тыс? Штука туда, штука сюда... Дело житейское. :-)

Настоящий Полковник:

Знание названий паттернов и умение разрабатывать системы - несколько разные вещи.

---------------------------------------

Верно. Знание что-такое шаблоны ещё ни о чём не говорит. Но человек, умеющий разрабатывать системы, как правило с таким понятием сталкивался и понимает что это такое. Помнить наизусть названия совершенно не обязательно. :-)

Логик:

либо есть и опыт и требования, но не тот опыт, где надо было знать что такое шаблоны.

---------------------------------------

Ну верно. Может у него немалый опыт развозки пиццы, а мы его про какие-то там шаблоны спрашиваем.

1000 дают только в небольших никому неизвестных компаниях, в крупных же 400 на старте

------------------------------------

Мы и есть небольшая компания. Хотя наш партнёр на рынке более 10 лет. У нас продуктовая ориентация. Просто любые проекты на офшор мы не берём.

10 марта 2008 года, 22:01

>>То есть, есть люди, которые приходят к Владимиру, не зная, что такое шаблоны и требуют зарплату выше штуки.

Они озвучивают свою цену. Обычный бизнес и торг.

>>То есть, такие люди есть. Но, раз они не знают, что такое шаблоны - то либо у них нет опыта,

Не обязательно.

>>но есть требование о выше штуки, либо есть и опыт и требования, но не тот опыт, где надо было знать что такое шаблоны.

Есть опыт создания систем. шаблоны легко укладываются в этот опыт.

>>Имхо. Логично все. ;-)