Да и контора это не прогерская уже стала.

Привет виадену :)

А чтобы там работать надо дурные нервы иметь. Душу вынимают - дай бох...

Раньше работу делало 12 человек, сейчас 4. А её объем не меняется. + в последнее время не лучшие условия труда. На 50 кв. м. 10 человек сидит, без вентиляции. Так же сервера стоят. Днем задохнуться можно.

Так что туда идти стоит только в самом крайнем случае, и то не стоит задерживаться.

Раньше может быть и да. Сейчас же - это просто убитые годы будут, особенно если туда собирается пойти молодой специалист.

Как компания, занимающаяся девелопментом для каких-то заказчиков западных, то она мертвая... однако не одним же девелопментом там живут :).

Вообщем ни тому, кто хочет чему-то научиться (молодому спецу), ни тому, кто просто хочет бабла срубить, не советую.

А по поводу сплоченности коллектива.. был действительно хороший коллектив, да прощелкали его Ж). Сча там такое не получится уже.

Раз такие, то и они начнут получать все больше и больше, чем 100-150 $.

Индиец программист-архитектор (не кодер) уже получает в Бангладоре по несколько тыс. баксов...

Кого далее будут искать, какие народы, которые за 100$ согласятся код писать? - Пигмеев в Африке? - так их не так уж и много...

Китай (да и Индия) развивается и зарплаты там не стоят на месте. Потом появяться вьетнамские кодеры? - Но если и так, то и их на много лет не хватит...

Рано или поздно не будет на земле народа, согласного писать код за 100$ в месяц... - Просто уже не найдут. - Так что модель придется пересматривать...

В его словах конечно есть логика, НО даже для такой "умирающей" схемы в РБ есть ещё, мне кажется, масса времени - десяток, полтора лет.

За это время фирмы, подобные Альторосу, вырастут (если захотят и смогут) до такого уровня, что проекты, которые дешевле бывает отдать индусам, будут для конечных пользователей стоить не намного дороже, но будут в РАЗЫ качественней и быстрее реализованы, потому как у индусов (как и у белорусов несколько лет назад) нет базы для быстрого развёртывания малых (читай - типовых) проектов. У них нет на это ресурсов. А те индусы, у кого хватило сил такую базу для себя создать, платят своим программистам даааалеко не 150 в месяц. Я в этом уверен.

Для развития компаний в РБ есть два (возможно больше, но я не сталкивался пока с другими) варианта развития:

1. укрупренение, изменение статуса компании, развитие техпроцессов, развитие менеджемента, технологий, увеличение количества проектов (удешевляя их за счёт технологий и имеющейся базы);

2. оставление в своём "репертуаре" нескольких крупных проектов, саппорт их, и завоевания своей ниши в какой нибудь малоконкурентной сфере, как результат - уменьшение коллектива сотрудников для уменьшения издержек. Впоследствии, если ниша выбрана правильно и успешно завоёвана, этот, ставший маленьким коллектив, станет зарабатывать действительно БОЛЬШИЕ деньги (возможно 1500 - 2000). Но в дальнейшем, чтоб не потерять заработанного придётся всё равно приходить к варианту 1 (укрупнение), т.к. ниша, которую можно таким образом достаточно безболезненно захватить достаточно быстро (в течении нескольких лет) исчерпает себя. Т.е. я не имею ввиду, что она перестанет приносить прибыль, нет. Но к тому моменту захочется большего, т.к. эта ниша большего не даст более.

Насколько мне известно Виаден, начав шагать по варианту 1, столкнулся с тем, что руководство поняло, что для того, чтобы поднять груз усилий первого варианта, необходимо приложить столько усилий, сколько у него (у руководства) нету. Потому как мешают: молодость, неопытность, неумение (и, что неприятно, нежелание) общаться с подчинёнными и элементарная лень. :) Соответственно был выбран более простой в менеджменте вариант 2. Простой, потому как меньшим количеством людей и проектов надо управлять, меньшему количеству людей надо доверять, проще проверить, проще понаобещать перспектив.

11 декабря 2006 года, 00:06

>>наши традиционно сильны математикой

>Опасное заблуждение. У нас всего около >10 тыс программистов, если взять 10K >лучших из Китая, Индии с опытом в >Google, IBM, Oracle, Microsoft и >практическим опытом в куче других >высокотехнологичных компаний - то >неизвестно еще кто сильнее.

не аргумент

работа в Google, IBM, Oracle, Microsoft не означает силу в математике - максимум это даст "+" в современных технологиях - но это коньюнктура - не более.

Google, IBM, Oracle, Microsoft врядли занимаются разработкой тогоже военного софта с тяжёлой математикой внутри как в том же НИИСА - может только IBM. и к разработке такого софта цветных ребят из чужих стран не допускают.

индусы берут численностью и внутренними процессами, китайцы вообще покашто не всчёт - они работают на индусов

>>в любом случае - лучше быть через десять лет програмистом получавшим всё это время максимальную зрп чем программистом который работал за пол цены в продуктовой фирме - самое плохое што может произойти - их зрп сравняются - но накопления за этот период будут разными.

:))Извините конечно, но посмеялся я от души.

Их зарплаты никогда не сравняются! Т.к. в продуктовом девелопменте программер получает сейчас в несколько раз больше, чем в вебе! А зарплаты в вебе будут только падать.

Может я не знаю всей картины рынка, но в тех 4 конторах, пишущих свои продукты, которые мне хорошо известны, программеры С++ и С# сейчас получают 2-3К в месяц. Именно они создают продукты, а вот уже студенты, недоученные молодые специалисты и секретарши со знанием языков занимаются суппортом и работой попугаев, за что и получают свои 300-500 у.е. Это не квалифицированная работа и ей программеры не занимаются.

А я и говорю про программистов, а не кодеров или верстальщиков. Настоящих программистов очень мало и они в любой стране получат хорошую зарплату. Только вот все остальные тоже почему-то считают себя такими же спецами и зарплату как у начальника цеха считают унизительной и не достойной.

Когда мне припёрло, я PHP с MySql за 3 дня изучил и сделал кучу проектов не имея до этого к программированию никакого отношения. И сейчас я программером устраиваться не пойду, хотя опыт уже больше 5 лет, т.к. с 18 лет водилой работал и автомехаником. Вот там я профи.

Поэтому студенту с PHP я больше 2.5$/час не плачу (и то это хорошая зарплата), а вот спеца с С++ и DirectX уже пол года ищу, но на эту золотую гору что-то нет кандидатов.

У любого мелкого и среднего заказного девелопмента рентабельность редко превышает 20% и сильно зависит от зарплаты сотрудников. При увеличении запросов рентабельность будет падать и этот рынок для нас очень быстро сузится. Останется пара крупных компаний и куча самоделкиных, зарабатывающих себе на хлеб и не более.