Ваше отношение к keygen, cracks и т.д.

 

Страницы

Аватар пользователя programmer
Да, по цифрам 2000 года выходило, что вкладывать в софт-индустрию деньги было выгоднее чем в оружие(!) и наркотики(!!)

сейчас конечно "мыльный пузырь" сдулся раза в два, но сверхприбыли все равно остались. А где сверхприбыль, там и пиратство (так во все времена было, не даром именно этот термин пользуют)

Аватар пользователя Serg Petrowski
2Echelon:

Ты пишешь:

А еще она невыгодна девелоперам, так как напрямую лишает их абсолютно незаслуженного в большинстве случаев (!) высокого уровня оплаты.

И, разумеется, естественным является то, что люди, пытающиеся лишить девелоперов их кусочка награбленного – дебилы :-)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты либо дебил с детства, либо малолетка, висящий у родителей на шее! Извини, но я так думаю!

Аватар пользователя Андрюха
>>работу IBM/IBA, и ты впервые в жизни видишь винду(!), на которой стоит жабабилдер:)

Винда всегда покупается вместе с компом (для тех кто без нее не может). Или берется у друга Пети (бытовое пиратство без коммерческой выгоды). JBuilder можно бесплатно скачать на сайте (personal edition). Очень характерно, что никто в РБ этим не пользуется. А зачем? Купить за 2уе дешевле.

Кстати, ни одна нормальная компания не требует от выпускника знания какой-то конкретной IDE или платформы приложений. Выпускник CS должен разбираться в языках, алгоритмах и технологиях. Изучение какого-либо специфичного софта происходит или в течении работы или на курсах (спонсируемых компанией)

А еще у буржуев дл сих пор очень много программеров (и частенько очень толковых), которые считают, что IDE и прочии штучки-дрючки -- это блаж. Множество пректов по-прежнему пишутся в vi/emacs и компилируются make'ом.

Наши студенты умеют работать с vi?

Аватар пользователя Андрюха
2programmer (30 октября 2003 года, 12:04)

>>я бы отнес массовое ПО к "программному ширпотребу" где больше внимания уделяется рюшечкам, чем реальным инновациям. Все действительно новое, нестандартное и интересное заключено в заказных проектах.

А ну конечно, добавление новой колонке к отчету по просьбе главбуха макаронной фабрики -- это есть истинная иновация! :)))) Куда там до этого создателю компиляторов -- там ведь одни рюшечки :) Расскажите мне хотя б одном таком "Бугатти", созданным в РБ за последние 10-15 лет. В каком именно отделе автоматизации создали какую-нибудь новую технологию, нашедшую широкое применение во всем мире?

Аватар пользователя Aser
Этот вопрос уже как-то обсуждался на этом форуме и я не понимаю почему он опять возник.

То что пара индивидуумов получила в руки деньги и стала поплёвывать вниз не имеет смысла обсуждать. Так было всегда и будет дальше. В развитых странах специально для них существуют дорогие магазины, где они наконец могут почувствовать разницу в толщине кошелька при входе и выходе.

Просто им не надо забывать, что другим тоже кушать хочется, а этих других в нашей стране пока-что подавляющее большинство.

Могу напомнить одну аксиому развития общества, подтверждённую историей: Общество, как и вся жизнь на земле, развивается исходя из целесообразности, а не законности. И если какой-то закон или правитель стоял на пути развития - от них, в конце-концов, избавлялись без сожаления.

Применительно к вопросу о пиратстве скажу так: законы о различных авторских правах защищают только интересы кучки людей, наживающихся на ограничении прав остального человечества. Они даже не думают менять свой бизнес при быстрой смене технологий и просто пытаются придумать побольше запретов. Это очень напоминает наше государство.

Сравнение программных, музыкальных и видео продуктов с машиной или телевизором не точно. Но попробуйте это сравнить с народными сказками и бродячими артистами. Расказчики, певцы и артисты были в таком же положении как сейчас софтверные компании и студии звукозаписи - они не могли контролировать распространение расказов, песен или театральных сцен. У них была тяжёлая работа за гроши, они никогда не были богатыми, но и им надо было как-то жить. Всё это длилось вплоть до прошлого века и почему сейчас должно быть иначе? Да, они делают нужную обществу работу, но отнюдь не для блага общества, а для того чтобы жить самим. И если меняются условия, то нужно меняться самим. иначе съедят или растопчут.

P.S. Если кто-то не следит за новостями, то сообщу, что завтра в США кончается мораторий на необложение налогами интернет операций, а другой закон пока затормозили. У всех будет шанс услышать, что по этому поводу думают законопослушные и не очень бедные американские граждане, если введут налоги на доступ в интернет, отправку почты и использование каналов.

Аватар пользователя Андрюха
2 Echelon (30 октября 2003 года, 12:37)

>>Если расчет Вам не по силам...

Свой расчет я уже приводил. Полистайте форум. А вот вашего нигде не вижу. И вы так и не ответили на вопрос: почему же вы не откроете свою фирму, штампующую винду в 10 раз дешевле? Просто лень?

>>А еще она невыгодна девелоперам, так как напрямую лишает их абсолютно незаслуженного в большинстве случаев (!) высокого уровня оплаты.

Так и знал, что заслуженность/незаслуженность чьих-то заработков обязательно станет предметом разговора. Вот уж действительно коммунизм неистребим....

>>Массовая штамповка продуктов, лицензионные цены на которые равнозначны пиратству, выгодна всем, кроме назначающих эти цены пиратов.

Вы можете сколько угодно бороться за справедливость во всем мире, но пока в РБ на каждом углу будут продаваться результаты чьего-то труда за 2уе, к беларусии будут относится как к республике чад. Если вам это нравится и вас это устраивает, то вперед -- грудью на защиту пиратов и на борьбу с мировым капиталом ;))

Аватар пользователя Aser
2 Андрюха (девелопер)

Мне глубоко наплевать, как ко мне и моей стране будут относится, но если мы сейчас не будем воровать технологии и хотя бы собирать их, то мы будем в ж0пE даже у Чада.

Все сейчас восхищаются ростом экономики Китая, а посмотрите на мировые рынки, заваленные китайским ширпотребом. Если бы они действительно защищали авторские права и закрывали фабрики, уничтожая не лицензионную продукцию, то гдебы они были? Ещё лет через пять они тоже будут поплёвывать в сторону пиратов и нас, а мы будем садить бульбу под балконом и ездить на жданы за дисками.

Вы же образованные люди, а сами думать не хотите. Все тысячи лет своего существования законы, запреты и различные налоги были только средством удержания власти и обогащения небольшой кучки людей, которым плевать на всех остальных. Вспомните слова Самого Главного Американского Урода перед иракской войной: "Американцы имеют Богом данное право покупать дешёвый бензин". Они держатся за эту власть в ущерб своему народу и стране только ради денег и власти. Так было всегда, и хотя другого строя пока никто не придумал я не считаю себя обязанным соблюдать дурацкие законы.

Пройдёт время и все эти коопирайты будут вспоминать как дурной сон. Рынок програмных продуктов рухнет вместе со всем шоу бизнесом. Это замедлит (но не остановит) развитие HiTech. Деньги уйдут в другие области и это будет просто способом заработать на жизнь. А на самом деле ничего не случится, просто искуственные барьеры не смогут удерживать распространение информации. Это случилось с СССР, с Германией, сейчас с Кореей. Поймите же, распространение информации, так же как личную свободу человека, нельзя ограничить запретами. Всему этому рано или поздно приходит конец. И мировому рынку придётся с этим смириться.

Аватар пользователя Андрюха
>>... но если мы сейчас не будем воровать технологии и хотя бы собирать их, то мы будем в ж0пE даже у Чада...

Aser, если вы помните о другом похожем форуме, то вы должны помнить о том, что я писал, сколько я потратил на лицензионное ПО. На всякий случай напомню: 200 баксов за 3 года. Не надо мне говорить, что 66 баксов в год -- неподъемная сумма для беларуса. Студент больше на пиво тратит.

Наше технологии (в компьютерной сфере) сидят в жопе не от того, что нет денег на легальный софт. Наше убогость от того, что все замкнулось на 3-4 брэндах, которые представлены на жданах. Если бы эти жданы убрать к едреной матери (фактически просто выполнить уже существующий закон), то на половине беларусских компов стоял бы линукс.

Вам не кажется смешным, что богатые американцы и европейцы все больше и больше используют open-source, а бедные беларусы выбирают самые дорогие товары? Open-source -- это нормальный ответ на все проблемные аспекты копирайтов, а вовсе не пиратство. Но в РБ заинтересуются open-source'ом только, когда винда реально станет стоить 150.

Хорошо, что вы привели пример Китая. Его пиратство постепенно уходит в прошлое, по мере его все большей интегрированости в кап. мир. Зато в РБ по-прежнему занимаются моральным оправданием воровства. Потому и будут сеять бульбу под балконом и иметь на компе AutoCad за 4 штуки.

>>Пройдёт время и все эти коопирайты будут вспоминать как дурной сон.

Ага. "Оковы тяжкие падут, темницы рухнут и ... свобода!". Или вам ближе: "...через четыре года здесь будет город-сад!..."? Конечно, сад будет, законы о копирайты изменяться. Но будет это не благодаря пиратам, а благодаря тем, кто уважает закон и чужой труд. Но где-то будут по-прежнему подводить теоретический базис под тезис "грабь нагабленное", садить бульбу под балконом и ездить на жданы.

Аватар пользователя Andrus
Сторонникам пиратства: если вы пишете на ворованном Delphi софт по обслуживанию статистики удоев в колхозе "Пендюкино", то это ваши проблемы. Вы не получите в этом форуме большого числа оппонентов, потому, что у программистов работающих в наших крупнейших конторах просто нет времени на форумописание.

Юзерам: программисты не жопой софт пишут и платят огромные деньги на лицензии за каждый компонент в своей программе, плюс расходы на маркетинг, плюс расходы на поддержку и т.д. и т.п. Покупая ворованную Windows вы грабите не Билла Гейтса (для него уже это не столь существенно), а отнимаете зарплату у тысяч программистов, которые на него работают (и получают, кстати не так много). Как же вас, чертей, можно уважать если вы не уважаете нас?

Аватар пользователя DmG
> Покупая ворованную Windows вы грабите не Билла Гейтса (для него уже это не столь существенно), а отнимаете зарплату у тысяч программистов...

- Чушь. Если бы не было возможности купить за $2, а была бы только за $150 - я (да и большинство пользователей) не купил бы ее. А пока такая возможность есть, винда - самая популярная ОС и, как следствие, стандарт де-факто для ползователей. Не это ли мечта любой софтверной компании?

Аватар пользователя Serg Petrowski
2DmG:

Хехе, Беларусь это не единственная страна мира:

Если бы не было возможности купить за $2, а была бы только за $150 - я (да и большинство пользователей) не купил бы ее. А пока такая возможность есть, винда - самая популярная ОС и, как следствие, стандарт де-факто для ползователей.

Большинство пользователей в Беларуси? Или по всему миру? Если по всему миру, то ты явно ни с кем не общался дальше родной Беларуси! Если люди в офисах покупают игрушки за 14 баксов, им не составит труда купить винду! Это у нас в стране 150$ баксов на покупку винды большая сумма, но вот на Западе совершенно не так!

А винда популярная совсем по другой причине!

Аватар пользователя DmG
To Serg Petrowski

> Хехе, Беларусь это не единственная страна мира

Я в курсе. Есть как минимум еще одна страна - та, в которой я сейчас живу :)

> Большинство пользователей в Беларуси? Или по всему миру?

Соглашусь, сформулировал неточно. Уточню: возьмем хотябы (как минимум) xСССР. Уже немало, правда?

> явно ни с кем не общался дальше родной Беларуси!

Общался. И сейчас общаюсь. И вижу глаза америкосов, когда те глядят на витрины с CD на наших рынках: там нет презрения, там лишь одна мысль: "как бы это все с собой увезти?!"

Аватар пользователя Инкогнито
>лишь одна мысль: "как бы это все с собой увезти?!"

:):):) да, это у них наблюдается. сначала: о, иллегал, копирайт... потом: хороший ты мужик, а у тя еще есть?

Аватар пользователя Echelon
2 Андрюха (девелопер)

>>>....Вот уж действительно коммунизм неистребим....

....к беларусии будут относится как к республике чад....

....грудью на защиту пиратов и на борьбу с мировым капиталом....

Меньше эмоций, больше аргументов. Суть вопроса о сверхприбылях софтверных компаний (разумеется, крупных монополистов, а не студии SWARGO, честно продающей пару десятков лицензий за «3D» морской бой по $14) от крика и битья себя в грудь не изменится.

2 Serg Petrowski (www.SWARGO.com)

>>>Ты либо дебил с детства, либо малолетка, висящий у родителей на шее! Извини, но я так думаю!

У Вас пена из уголка рта капнула.

Никто не обвиняет Вас в нечестных ценах. Пиратом вы станете тогда, когда будете продавать по тысяче своих «full 3d» battle в месяц, при этом управляясь втроем с созданием новых «fantastic levels» :-)

______________________________________________

К слову также будет сказано, «потери» крупных софтверных компаний – чисто виртуальные. Реально они только выигрывают от пиратства! Ведь альтернативные Linux, Paintshop Pro, Irfan View и Лексикон развивались бы намного быстрее, если бы нельзя было купить за 2$ диск с Windows, Photoshop, ACDSee и Word. Так что «пираты», лишь способствуют монополии Microsoft, Adobe, Autodesk, Corel, Descreet и Borland.

И руководство компаний, которое, в отличие от многих присутствующих здесь ораторов думает а не кричит, ведет грамотную политику. На словах – против пиратства! Иногда засудить кого-нибудь на показательном процессе, чтобы законопослушные граждане и организации, те, кто в состоянии заплатить (основной контингент клиентов компаний-грабителей) - брали то, что «законно». Ну а остальные, кто ни при каких условиях не купит Windows за $150 – пусть покупают ее у пиратов, не давая таким образом развиваться и хоть как-то зарабатывать альтернативным проектам.

Так что, если чуть-чуть подумать, выходит – пиратство выгодно пиратам, их покупателям, и крупным компаниям. Вредит же оно мелким софтверным фирмам, (кстати, часто изобретающим давно изобретенный велосипед и «эксклюзивно» продающим его тем, кто не знает, что велосипед уже изобретен) проектам open-source.

Вот только нужны ли простому пользователю альтернативы? Хочет ли он заниматься совместимостью PC и Macintosh, Windows и Linux, Mpeg 4 и Quicktime? Нет, пользователю прогресс софтверной индустрии безразличен.

Между прочим в США, Великобритании и Германии две трети П/О тоже "пиратское". А треть - предустановленное при продаже на машины Dell, HP, Gateway, Acer, IBM, то есть попросту навязанное малообразованному покупателю компьютеров.

Аватар пользователя Чёрный Павел
Крэки,кейгены,serial number, очень нужны. Дорогая эта(soft)пока вещь для нас с вами. Аргументы проведу сейчас. Я в журнале читал статью про лицензионное П.О.. Если кратко то цена Софта Практически равна компьютеру. Софт брался не специфический а общий для всех.winamp. WinRAR.Windows XP.TotalCommander.Office. Nero.Kaspersky.DivX.ACDSee 7.0 Для нас людей у которых всегда был соблазн на рынке больше к пиратству, чем к лицензии, это не актуально, Что нельзя сказать о Америке или Европе. Там на рынке ситуация на оборот.
Аватар пользователя Логик
Чёрный Павел (Геймер)> Дорогая эта(soft)пока вещь для нас с вами.

Полно БЕСПЛАТНОГО. НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ!

Страницы