S.W.E. - Solar Wind Energy (Солнечная Ветряная Энергия)

Раздел форума: 

Создание летательного аппарата с установленными солнечными панелями и ветрогенераторами для получения электроэнергии.

Зачем это нужно:

Эти летательные аппараты можно будет использовать для получения электрического тока в труднодоступных местах, куда не проведены линии электропередач, на оупен-эйрах (фестивалях, свадьбах и выездных мероприятиях), в деревнях и загородных поселках для уменьшения расходов на электричество, в качестве рекламного носителя. Уверен, что найдется еще с десяток других идей и способов применения этих аппаратов.

Альтернативная энергетика? ДА!

Сохранение экологии? ДА!

Ваш вклад в развитие белорусской науки и производства? ДА!

Источник: http://ulej.by/project?id=1844

Что вы об этом думаете?

Страницы

Аватар пользователя savely

1. Банально не видно планируемого (или расчетного) выхода. 

2. Почем нынче гелий (расходник, как я понимаю) для народа?

В общем - экономического обоснования не видно.  

Аналогично и солнечные панели должны эффективнее работать находясь выше уровня зданий и сооружений и ближе к солнцу

Ближе к солнцу - это 5! 

Ближе к солнцу - это 5!

Да, мудро. Главное, чтобы воск на крыльях не растопился.

Аватар пользователя mike

Боюсь, что львиная доля получаемой энергии уйдёт на работу системы ориентации.

Аватар пользователя savely

Я вот еще подумал - а взлетит ли? :) IMHO, баллоны на картинке мелковаты... Т.е. еще и технического обоснования не видно. А после "ближе к солнцу" - "меня терзают смутные сомнения"...

P.S. Про систему ориентации автор как-то невнятно. 

> Ваш вклад в развитие белорусской науки и производства? ДА!

Да? И какие именно планируются белорусские комплектующие? И каков именно вклад белорусской науки в изделие (или наоборот - изделия в науку)? 

Аватар пользователя savely

Мысль, может, и ничего. Но я все же "советский" человек, и без действующего прототипа (или внятных технико-экономических обоснований) у меня рука просить бабки не поднимется.

И давать - тоже. :) 

Я бы на месте автора (ессно, при условии наличия технико-экономического обоснования) нашел/заинтересовал бы ОДНОГО человека с 3-мя штуками баксов (да, деньги, но не "бешеные"). 

Технические характеристики проектируемого аппарата:
Мощность ветрогенераторов (2шт.) - 800 Вт
Напряжение одного ветрогенеартора -24 В
Мощность солнечных панелей (2шт.) - 270 Вт
Напряжение одной солнечной панели -24,9 В
Суммарная мощность аппарата - 1070 Вт это :
ноутбук (40Вт) 4 час/день - 80 Вт*ч
ЖК-телевизор (50Вт) 4час/день - 200 Вт*ч
спутниковая антена (20 Вт) 4час/день - 80 Вт*ч
лампы энергосберегаюшие (10 Вт, 4шт.) - 160 Вт*ч
холодильник малый (100 Вт) - 400 Вт*ч
и еще остались лишние 70 Вт!

Аватар пользователя mike

Потребляемая мощность системы ориентации == 0 ?

Мощность солнечных панелей делим на три.

1. Цены в Минске:  10л баллон -700тыс.руб. 40л. баллон -1600тыс.руб. Есть конкурентные предложения?

2. Взлететь должен. Проблема в том, что нет чёткой методики расчёта, в большинстве методик  используется сила Архимеда и плотность воздуха и гелия. Более того толком неизвестно сколько 1л гелия дает м3 газообразного гелия.
Расчёт следующий: груз 47 кг. поднимает 60м3 гелия,исходя из этого каждый аэростат будет по 30м3.
В наличии 2 солнечные панели по 2кг.=4кг.+ 2 ветрогенератора по 8кг.=16кг. Всего: 20кг.-оборудование от которого непосредственно получается электрический ток.
Вес кабеля, а предполагается использовать ВВГ 3х1,5 (1м.-93гр.весит),50м.-4,65кг. Уже 24,65кг.-груза.
Конструкция-каркас, планируется использовать простые легкие строительные элементы,укрепив их в углах каркаса.

3. Комплектующие от РБ: кабель,тросы,крепежные элементы,аккумуляторы(можно использовать и наши оказывается), возможно инвертор (нужен специальный,а такие дорого стоят,варианты есть).
Под вопросом контроллер заряда,не хочется покупать иностранный,но видимо у нас нет производителей, увы. Оболочку для аэростата можно купить в Минске,оказывается, цена правда кусается.
Если есть возможность помочь с выбором белорусских комплектующих, то данная информация только приветствуется.

4. Технико-экономическое обоснование составляется в зависимости от того кто будет пользоваться аппаратом: для частных лиц одни тарифы на электричество, для ИП другие.
(На уличное освещение за 1кВт*ч - 1652,2 руб. Для юр.лиц и ИП за потребление-1473,5 руб.,для юр.лиц осуществл. жилищно-коммуналь.услуги - 1467,5 руб.).
И вопрос по какой цене разрешит продавать эл-энергию Белэнего,она устанавливает для всех владельцев альт.источн. энергии свои тарифы на продажу эл.энергии сторонним потребителям.
Ладно получаем: Солнечная панель (1шт.)- 135 Вт в самый короткий световой день 7ч.=945 Вт ч/сут. в самый длинный свет.день 17ч.=2295 Вт ч/сут.
Ветрогенератор (1шт.)- 400 Вт (при мин.ветре 2м/с) примем идеальные условия ветер дует 24ч.=9600 Вт ч/сут.

5.Ориентировать аппарат по ветру и солнцу предполагается вручную. Связано с экономией и отсутствием реальных вариантов реализации от конструкторов-энтузиастов и специализированных фирм по реализации ветрогенераторов и солнечных панелей.
Было бы очень неплохо получить практичные советы по данному вопросу.

Аватар пользователя mike

Ориентировать аппарат по ветру и солнцу предполагается вручную.

Тогда лучше сразу завязать с затеей.

mike, А какие есть предложения/альтернативные варианты? Ничего не делать, это не вариант.

Аватар пользователя mike

Ну почему ничего не делать? Для начала подумать, где это хранить.

Было бы очень неплохо получить практичные советы по данному вопросу.

Имелось в виду "практические"? :)

Ориентировать аппарат по ветру и солнцу предполагается вручную.

А по солнцу зачем? Наклонять, что-ли? Так это отдельная ориентация по ветру, отдельна по солнцу.

По ветру элементарно. Поставить вертикальную пластину снизу между баллонов с продолжением к хвостовой части, как у флюгера.

Кстати, есть схема ветряков независимых от направления ветра, вертикальных.

Ну почему ничего не делать? Для начала подумать, где это хранить.

:) Для начала попробовать получить договор на поставку электроэнергии. Сразу появятся непредвиденные расходы на трех юристов.

"Кстати, есть схема ветряков независимых от направления ветра, вертикальных." - а ссылка есть? ) Спасибо за комментарии.

>"Кстати, есть схема ветряков независимых от направления ветра, вертикальных." - а ссылка есть?

http://geektimes.ru/post/250262/

http://www.forbes.com/sites/billtucker/2015/05/07/wind-power-without-the-mills/

Vortex 6m Prototype

Аватар пользователя mike

Для начала попробовать получить договор на поставку электроэнергии.

Можно и без договора. Но тогда нельзя подключаться и синхронизироваться с Энергосистемой.

Однако гнилое дело парень затеял. Продавать ему эту штуковину просто так не разрешат. А чтобы сертифицировать -- никакого крауд... (как там его?) не хватит. Плавал, знаю.

Аватар пользователя mike

У меня есть книжонка "Дар каиссы". Там окромя шахмат рассказывается об уникальном изобретении. Оно представляет собой матерчатые трубы, которые под действие силы тяги поднимаются, как пенисы, и тяга крутит генераторы.

Дать почитать?

:))

eduard, схема ветряков независимых от направления ветра, вертикальных не вписывается в конструкцию...

По ветру элементарно. Поставить вертикальную пластину снизу между баллонов с продолжением к хвостовой части, как у флюгера. - а можно е-мейл для контакта в личку?

mike , http://aldebaran.ru/author/petrovich_kazancev_aleksandr/kniga_dar_kaissyi/ она?

Ну и проект делится на несколько частей, то что запрашивает краудфандинг - это создание прототипа.  Сертификация, договора на поставку электроэнергии в сеть, поиск клиентов - это другие этапы с отдельным бюджетированием.

"Кстати, есть схема ветряков независимых от направления ветра, вертикальных." - а ссылка есть? ) Спасибо за комментарии.

Из банальной консервной банки, только перекрываться они должны больше, где-то на треть диаметра. И немного входить одна в другую. Тогда он получается более компактным и сбалансированным.  Сам в школе такое делал. :) Из консервной банки, карандаша, куска жесткой проволоки и катушки от ниток.

Ссылка. http://altenergiya.ru/veter/vertikalno-osevye-vetrogeneratory-za-i-protiv.html

Любит же логик все усложнить...

По ветру элементарно. Поставить вертикальную пластину снизу между баллонов с продолжением к хвостовой части, как у флюгера. - а можно е-мейл для контакта в личку?

Отправил. Но по факту больше сказать нечего. Аэродинамику я учил только зачаточно. Легкие основы в плане управления летательным аппаратом типа "передний руль" и "задний руль".

исходя из этого каждый аэростат будет по 30м3.

Нда... Один баллончик длиной четыре метра и диаметром три. Трудновато возить. Проще банку аккумуляторов, пару ветрогенераторов и солнечные панели засунуть на борт грузовика и в качестве резерва - двигатель грузовика, если нет ни солнца, ни ветра.

Аватар пользователя mike

Она.

А проект... Я до сих пор время от времени проектирую разные системы автоматизации в энергетике. Так вот, результат проекта -- это одна-единственная цифра:  срок окупаемости. И если он неприемлем, то затею фтопку.

>Так вот, результат проекта -- это одна-единственная цифра:  срок окупаемости.

Когда "изобрели" электричество - то долго думали - куда его применить, куда засунуть - решили в цирке показывать, в очередь к "бородатой женщине" поставить. - Так и было положено начало электрификации мира.

Solar Wind Energy  в вопросах и ответах.

Вопрос 1. КПД этого всего будет весьма низок

Ответ: КПД, ну тут скорее окупаемость важна. Чудес на свете не бывает,поэтому естественно не за 3 месяца. Идеальные условия (лето,17ч световой день,постоянный ветер больше 2м/с),работаем 7дней =сол.панели-16,065 кВт*ч, ветрогенераторы (24ч)-67,2 кВт*ч. Принимаем стоимость продажи потребителю среднюю 1473,5 за 1кВт*ч. Солнце дало 23671,77 руб.; ветер дал 99019,2 руб. Плюс стоимость рекламы (я принял стоимость размещения рекламы на билборде 3х6м -от2500000руб/месяц). Месяц: 4х7дней(солнце+ветер)+реклама=2990763,88 руб. Если принять такие идеальные условия то сумма 39700000руб будет "отработана" аппаратом за 13,2 месяца.

Вопрос 2. Диффузию газа никто не отменял и ваша конструкция будет постепенно опускаться

Ответ: Да,конечно. Продавцы оболочки для аэростатов гарантируют сохранение объема в течении 6-7 дней,потом гелия становиться меньше,необходимо подкачивать.

Вопрос 3. Как вы ее будете по ветру ориентировать большой вопрос. В ураганный ветер что будет происходить? ИМХО, ее закрепить надежно, да еще и ориентировать по ветру - нетривиальная задача. И скорее всего из этого получится нечто хаотично болтающееся на ветру.

Ответ: Ураганный ветер. Естественно аппарат будет убран при возникновении такой угрозы. если все будет хорошо закреплено,болтанки не будет,поэтому и тросы нужны. Но это естественный минус всех летательных аппаратов.

Вопрос 4. Надзорные органы вашу поделку очень быстро заставят снять. Либо спецразрешение придется получать и навешивать сигнальные маяки, которые будут нещадно поедать энергию Требования гражданской авиации для сооружений выше 45м А еще могут вообще это расценить как летательный аппарат.

Ответ: Надзорные органы. Да,есть такое явление,будем искать выход избежать конфликта. тут вопрос возможно самый главный и подводных камней много. Юрист очень пригодился бы :)

Вопрос 5. Горизонтальная ориентация ваших двух панелей даст всего 40-50% их номинала в самый солнечный день. Зимой же это будет стремиться к нулю, ибо падение лучей будет вообще параллельно поверхности панелей.

Ответ: Горизонтальная ориентация. Можно предусмотреть и изменение угла под которым панели закрепляются на каркасе. Это техническая проблема, решается,было бы желание. Плюс низкие температуры,надо больше гелия

Вопрос 6. Проблема обледенения.

Ответ: Облединение. да,тут не поспоришь,надо искать выход,но это тоже только стимулирует к поиску лучших технических решений,как следствие улучшению конструкции аппарата.

Вопрос 7. Проблема потери мощности на 50м провода. У вас всего 24В от панелей. Очень большие потери будут. Либо провода придется делать толще, а баллоны с гелием больше.

Ответ: Проблема с потерей мощности. Неприятный момент конечно,но заложен вес конструкции 47кг с запасом,на такой случай. Очень правильный вопрос.

Вопрос 8. Среднегодовая скорость ветра на высоте 100м для минской обл 7.5м/с. На 50м порядка 5.5м/с. Это мало. Реально мало. Даже если скорость страгивания будет 2-2.5м/с. На такой скорости ветра ваш ветряк отсилы 10-20% вытянет мощности.

Ответ: Скорость ветра. Только реальные испытания покажут мощность аппарата,но я согласен,возможно скорость маловата,но она неравномерна может быть и 5,а потом и 7м/с на той же высоте.

Вопрос 9. Эффективная молниезащита нужна.

Ответ: Молниезащита нужна,а это вес и вообще опасность для оборудования, поэтому как с ураганным ветром, лучше на земле переждать. опускаем аппарат и укрываем брезентом.

Кстати, mike, раз плавали и знаете, можете посоветовать толкового юриста по данной тематике?

Аватар пользователя mike

mike, раз плавали и знаете, можете посоветовать толкового юриста по данной тематике?

Боюсь, не смогу. Я не знаю ни одного юриста по данной тематике. Да и есть ли такие? Они всё больше по сделкам, да по недвижимости.

Аватар пользователя Al

И кстати не мешало бы правильно написать название проекта. Пока что название не соответствует сути. Это если надо привлечь иностранных инвесторов. ))

al , какой вариант Вы считаете более достоверным?

Аватар пользователя Al

Для точного написания проекта следует обратиться к специалистам. Я конечно имею своё мнение, но в данном случае считаю не правильным его оглашать.

Кстати, может кто может дать дельный совет Какой тип электрокабеля лучше подходит для панелей на 24В? Пока есть мнение, что можно ПВ-3 приспособить, но он не удовлетворяет всем требованиям.

Страницы

Добавить комментарий