Это любопытно... Имхо, конечно, имхо.

 

Страницы

Аватар пользователя Petro42

Неверный посыл. Аудитория сериалов - наиболее платежеспособные зрители для рекламы. Рынок рулит. А мексиканские сериалы, что, лучше российских? Такое же гуано, ещё и хуже. А поимели рынок всего мира. Причина та же - на них можно прибыльно прокрутить рекламу.

Так что, это не "деградация", а реальный срез аудитории. Думаю, сто лет назад он был бы таким же, ещё и хуже...

ai > Прибыльнее лепить сериалы типа "Детективы", где "актёры" заученными монотонными голосами без признаков эмоций и переживаний диктуют зрителям своим монологи,

Хм, А этого, типа - "Глухаря" не пробовали смотреть.

Аватар пользователя Al

"Глухаря" не пробовали смотреть" - Пробовал. Когда он стал пропагандировать ментовское дерьмо - не смог смотреть, этого и в жизни хватает. 

Аватар пользователя Dmitry

"Глухаря" не пробовали смотреть

Такое - нет конечно.

Аватар пользователя Al

"Думаю, сто лет назад он был бы таким же, ещё и хуже..." - Ну, в 2012 году таких сериалов ещё не было. ))) Но тогда были Артисты, на которых ходили, музыканты, писатели, поэты - те, кто оплодотворял народ интеллектом. А сейчас - просто "нетленка" ширпотребовская, с единицами звёздочек, которые постепенно умирают... "Она снялась в десятке сериалов!" И что?

Аватар пользователя Dmitry

Она снялась в десятке сериалов

... купила авто и, радостная, снимает однушку в Нерезиновой - собств., и все).

ai > Думаю, сто лет назад он был бы таким же, ещё и хуже..." - Ну, в 2012 году таких сериалов ещё не было. ))) Но тогда были Артисты, на которых ходили, музыканты, писатели, поэты - те, кто оплодотворял народ интеллектом.

100 лет? - это кто "оплодотворял народ интеллектом"? - Есенин, Маяковский, Горький при поездке на "Беломорканал"? - Кто?

ai > Пробовал. Когда он стал пропагандировать ментовское дерьмо - не смог смотреть, этого и в жизни хватает.

Но эмоций и отсутствия монотонности там хватает. имхо.

Аватар пользователя Petro42

Но тогда были Артисты...

Артисты, недоступные массам. Крестьяне тогда только "народников", да красных комиссаров видели с продразвёрсткой, в кино и театры, а тем более, на творческие вечера, и даже на выступление бродячего шапито физически не могли попасть. Они и сейчас туда, Имхо, не очень рвутся. Они искусства не знали и знать не будут.

Зато им теперь доступна масскультура - её производить совсем легко, достаточно подыскать пару-тройку крепких, артистичных самцов и несколько изящных девушек, найти литработника, который сумеет раскрутить крепкую интригу, режиссёра - и фильм готов. 

Как выяснилось, масс-культура цепляет не только работяг, но и вполне успешных "окультуренных" и образованных людей. Она, несмотря на примитивность, отлично "берёт за живое" и ничего тут не поделаешь.

Сколько бы продвинутые и "оплодотворённые" культурные личности не посещали театров и арт-кафе, а по вечерам они садятся в трусах и халатах на диваны и пялятся в ящик, на очередное "мыло". Вот и вся, блиать, культура...

Человека и его природу не изменить. Разговоры о вырождении наций и падении культурного уровня длятся веками. Не умеют люди признавать истину. Вот тогда, плиать, было , а сейчас - выродилось. Всё и всегда было одинаково. Сейчас - чуть лучше и больше выбора. Но, это, скорее, проблема творцов, которым стало труднее пробиться к потребителю, заслужить имя и продать свои произведения. А людям - наплевать, по Гамбургскому счёту...


Так это, не надо его смотреть, дебильник. И все будет хорошо. 

Петро, честное слово, не смотрю. Увы, не помню когда последний раз фильм смотрел полностью. Может быть, перечисленные на соседнем форуме. 

Аватар пользователя Al

А настоящее искусство массам и недоступно. Не по причине преграды физической, а по причине преграды умственнной. Всегда были патриции и плебеи, тёмные крестьяне, и образованные дворяне. Культура и культурка. Это нормально. Это есть и сейчас. Кому-то политура, кому-то Дом Периньон.

logicby, у вас какое-то странное понятие о 1912 годе - в общем-то расцвет общества. Погугли. 

Аватар пользователя Dmitry

"Серебряный век", "ренессанс" (кон. 19 - нач. 20вв.), о котором писали (цит.): "Богатейшее культурное наследие этого периода составляет золотой фонд не только нашей отечественной, но и мировой культуры". У Логика, разумеется, свое мнение)..

Нет, как раз настоящее то искусство доступно любому. Другое дело, что воспринимают по разному, находят разное. Но доступно и понятно всем. А вот всякие "искусствования", это да. Как говорил Капица: "Если ученый не в состоянии объяснить в нескольких словах ребенку, чем он занимается, то он занимается профанацией". 

А ответ: "Да вы просто ничего не понимаете!"... Ну так изъясни понятно. Это помнится все в армии некоторые твердили: "Пааадумаааешь техника! Вот вы с людьми поработайте! Техника, она в самоволки не бегает!". А я, дурак, даже местами верил. Пока с людьми не поработал. Так вот это полная чушь. С людьми проще. Техника ошибок не прощает, в отличие от людей. Просто с людьми работали те, кто с техникой не справился :). Дураку везде трудно, где работать надо. 

Аватар пользователя Dmitry

А настоящее искусство массам и недоступно

Нет, как раз настоящее то искусство доступно любому

Имхо, "настоящее" искусство доступно и "массам". Если интересно. Обычно останавливаются на "культурке" ("Глухарь", "Зона" и т.д.), которая проще и доступней, без особого включения головы и сердца. Поэтому в большинстве случаев настоящее искусство - "вне зоны действия".

petro42> Человека и его природу не изменить. Разговоры о вырождении наций и падении культурного уровня длятся веками. Не умеют люди признавать истину. Вот тогда, плиать, было , а сейчас - выродилось. Всё и всегда было одинаково. Сейчас - чуть лучше и больше выбора. Но, это, скорее, проблема творцов, которым стало труднее пробиться к потребителю, заслужить имя и продать свои произведения. А людям - наплевать, по Гамбургскому счёту...

Хм, - Всё и всегда было одинаково? - Не скажи. Мир меняется стремительно, Время фактически сжимается. Время субъективное. - Читать последнее интервью Капицы.

Хм, Разговоры о вырождении наций и падении культурного уровня длятся веками? - "Трое исследователей из Университетского колледжа Лондона и Каролинского института в Стокгольме изучили биографии 14 тысяч новорожденных, которые появились на свет между 1915 и 1929 годами в шведском городе Уппсала. Потом проследили судьбу их потомства до 2009 года и пришли к неутешительному выводу: самые успешные оставляют меньше детей, и доля их генов в популяции размывается.

Исследование, опубликованное в авторитетном журнале Королевского общества Великобритании Proceedings of Royal Society B: Biological Sciences, охватывает шесть поколений. Критерии успеха выбрали такие: школьные оценки, факт поступления (или непоступления) в университет до 21 года, доходы и род занятий взрослого.

Во-вторых, многодетность оказалась «фактором неуспеха». У детей, имеющих шесть или больше братьев и сестер, школьные оценки были заметно ниже (на треть от «стандартного отклонения», которым в статистике оценивают разброс данных), чем в семьях, чьи родители решили ограничиться одним ребенком или двумя. Еще ощутимей это сказывалось на шансах поступить в университет. Когда у семьи умеренный достаток, это объяснимо: учеба стоит денег. Даже если университеты не берут платы за обучение, как в Швеции с ее бесплатным высшим образованием. Однако частные школы, репетиторы, кружки и дополнительные курсы остаются весомой статьей расходов.

Среди самых бедных (по меркам Швеции) многодетных мало. Серьезная нужда просто не позволяет родить десятерых. Но и богатство к этому не подталкивает. Казалось бы, по-настоящему богатых издержки многодетности задевать не должны — и если первое поколение накопило серьезный капитал, второму ничего не стоит завести и обучить как следует дюжину сыновей и дочерей. Но статистика ничего такого не выявляет. Второе поколение в обеспеченных семьях не выделялось особой многодетностью, а число детей у третьего оказалось ниже среднего. В конце концов, родительское время и внимание — тоже ограниченный ресурс.

Авторы делают вывод, что цивилизация столкнула лбами идеи социоэкономического и биологического успеха. Чтобы передать свои гены через поколения, нужно оставить как можно больше потомства, которое будет стремительно размножаться. А чтобы добиться успеха для себя и для своих детей, этих детей должно быть как можно меньше."


ai > ogicby, у вас какое-то странное понятие о 1912 годе - в общем-то расцвет общества.

Почему странное? - Все годы начала прошлого века, приведшие народы к Первой Мировой, Революции в России и Германии, Второй Мировой - есть годы такого УПАДКА КУЛЬТУРЫ, что иначе к ним просто нельзя относиться.

dmitri > "Серебряный век", "ренессанс" (кон. 19 - нач. 20вв.), о котором писали (цит.): "Богатейшее культурное наследие этого периода составляет золотой фонд не только нашей отечественной, но и мировой культуры". У Логика, разумеется, свое мнение)..

Хм, -Серебрянный век - Упадническая культура.

Варварство и упадничество.- Биржевые ведомости. - 28 дек. 1916. - №16006.  (Клепинина, №247) (Николай Бердяев) "Упадничество есть также и огромное утончение и усложнение, в нем есть своя красота и свой свет. В периоды упадничества рождаются великие задачи, но нет сил для их осуществления. Упадочничество есть раздвоение, рождающее знание, неведомое эпохам цельности. Но всякий раз, когда наступает упадок культуры, когда иссякают ее силы от слишком замкнутого и самодовлеющего существования, спасение идет от нахлынувшего на нее потока варварства."

Весь античный мир со своей великой культурой погиб бы бесследно, если бы новая сила варварства по плоти и крови и варварства по духу, каким представлялось христианство, не вступила в историческую жизнь. То, что называют средневековым варварством, не только добило разлагавшуюся античную культуру, но и спасло ее для вечности.

И новая европейская культура не может избежать судьбы всякой культуры. Она фатально истощается и склоняется к упадку. Культура отрывается от истоков бытия, от жизненных корней. Она на вершине своей, в своем искусстве, науке, философии, государстве, праве, технике и т. п., начинает противополагать себя самой жизни, самому бытию, в ней наступает исчерпанность и декаданс. Конкретное бытие переходит в отвлеченное. Отвлеченное же бытие постепенно эвапорируется. Нарушается грань, отделяющая реальность от призрачности. Плоть становится словом. Декаданс культуры дает последние цветы, прекрасные и утонченные. Мысль и творчество становятся все более утонченными и изощренными. Цельность окончательно теряется, старая органичность расчленяется и расслаивается, и раздвоение доходит до болезненного состояния..."- Хм, Серебряный век?

Аватар пользователя Dmitry

Логик, как обычно, гуглит что-то смешное. "Одной из самых утонченных эпох в истории русской культуры", эпохой "творческого подъема поэзии и философии после периода упадка" называл Н.А. Бердяев период начала века: http://www.bibliotekar.ru/culturologia/70.htm.

Аватар пользователя Petro42

 Чтобы передать свои гены через поколения...

Таланты, как и хлеба, родятся во времени неравномерно — то густо, то пусто. Толковых критериев процесса не существует.

"Природа — особа своенравная, о логике она и не подозревает. Она обещает одно (родители и педагоги полагают, что природа обещает), а несколько лет спустя вынимает из рукава совсем иное." (с) Клименко- Акимов. 

dmitri > Логик, как обычно, гуглит что-то смешное. "Одной из самых утонченных эпох в истории русской культуры", эпохой "творческого подъема поэзии и философии после периода упадка" называл Н.А. Бердяев период начала века: http://www.bibliotekar.ru/culturologia/70.htm.

Варварство и упадничество.- Биржевые ведомости. - 28 дек. 1916. - №16006.  (Клепинина, №247) (Николай Бердяев)

1916 год, Дима, я же привёл дату то! Неспроста привёл и выделил! Неспроста.

Аватар пользователя mike

Что-то не въезжаю. О чём это вы?

petro42 > Таланты, как и хлеба, родятся во времени неравномерно...

Всё так было бы, если бы время текло равномерно. Субъективное время смены  поколений - тогда бы и БИОЛОГИЧЕСКОЕ время СМЕНЫ ПОКОЛЕНИЙ, на которое гены то и "заточены" (расчитаны) -они не знают никакого другого, транцендентого времени текущего, колапса смены поколений- подробности в последнем интервью Капицы - вот отсюда и происходит  "самые успешные оставляют меньше детей, и доля их генов в популяции размывается."

А вы, petro42, считаете, что смена поколений происходит сейчас с такой же скоростью, как и 2000 лет назад и 500 лет назад и 100 лет назад - а это неверно. имхо.

mike >Что-то не въезжаю. О чём это вы?

Подвигаю культурный тамошний народ прочитать последнее интервью Капицы. имхо.

Аватар пользователя Dmitry

1916 год

Да хоть в прошлом. Читай в начале бердяевской статьи, о чем речь: "Вопрос  о  взаимоотношении варварства и упадничества — один из основных и самых острых вопросов философии культуры".

Он же позднее назвал эпоху ренессанса нач. прошлого века "Одной из самых утонченных эпох в истории русской культуры", эпохой "творческого подъема поэзии и философии после периода упадка". Логик, я же неспроста привёл и выделил! Неспроста. 

Все годы начала прошлого века, приведшие народы к Первой Мировой, Революции в России и Германии, Второй Мировой - есть годы такого УПАДКА КУЛЬТУРЫ

Не путай культуру, страны, народы и правительства. 1. В России нач. прошлого века - эпоха культурного подъема. 2. 1ую и 2ую Мировые войны начинала не Россия, это "насильственный" для нее процесс. 3. То же про 2 революции - приход большевиков к власти - процесс "насильственный. 4. В итоге, эти 2 процесса "насильственно" закончили период культурного ренессанса в России. А не наоборот. 

Кстати, не только в России. На волне экономического упадка после 1ой Мировой к власти в Германии пришел Гитлер. 

самые успешные оставляют меньше детей, и доля их генов в популяции размывается

Для Логика: дело не в количестве детей, а в количестве хороших картин, книжек, фильмов, которые "успешные" (не совсем точный термин) оставляют после себя другим, и не только детям. В противном случае - то, что имеем (попса, "глухари" и "зоны"). Разницу ощущаешь)?..

dmitri > В итоге, эти 2 процесса "насильственно" закончили период культурного ренессанса в России. А не наоборот.

Почему НЕ наоборот? По твоему, марсияне прилете и всё насильственно(!) устроили - все революцции и войны. - Нет, Дмитрий, нет, всё не так - никаких марсиян НЕ было - культура(!) начала века всё это и породила - и фашизм и коммунизм и войны Мировые, по крайней мере прошлого века. Без культурной подготовки, ни войн ни революций НЕ происходит, Дмитрий.

dmitri > дело не в количестве детей, а в количестве хороших картин, книжек, фильмов, которые "успешные" (не совсем точный термин) оставляют после себя другим, и не только детям.

Если успешных (это точный религиозного оттенка термин, на русский перевода адекватного не имеет, так как не связан с православием и смысл имеет только в протестанстве) будет мизер, то никому вся масса хороших картин будет не нужна. - Имхо, конечно, имхо - как 1000 лет не понадобилось варварам НИЧЕГО из наследия античности.

Аватар пользователя Dmitry

Без культурной подготовки, ни войн ни революций НЕ происходит

Войны, как и революции - решение политическое, к культурному наследию отношение не имеющее. Одно из определений термина, "культура есть практическая реализация общечеловеческих и духовных ценностей". Таким образом, войны и революции несут экномическую и культурную разруху. В "общечеловеческих и духовных ценностях" есть место насилию и братоубийству ради сиюминутных политических выгод? Нет. Если для тебя "война, революция, культура" - одна фигня, то самое время засесть за "Майн кампф", в твоем понимании это "культурная подготовка войны". Поздравляю.

Аватар пользователя Petro42

Время сжимается, но это, в большей степени касается общемировых процессов, а смена поколений в какой-нибудь горной деревушке как шла, так и идёт.

самые успешные оставляют меньше детей, и доля их генов в популяции размывается...

Самые успешные - не значит, самые талантливые. Многим из них просто повезло. Тут снова нет места логике:-) И при чём тут их потомство? Всё решают массы, нас - рать! Кривая роста уходит в бесконечность именно благодаря нам, а не неким абстрактным единцам... 

Вообще после 40—50 лет любой из нас очень редко чего выдаёт полезного.

Грустно - но правда. Почти гениальная мысль учёного мужа, брошенная вскользь. К сожалению, не только меня, но и вас касается, уважаемый Логик:-).

А вот эту фразу про интернет: "Радио есть, а счастья нет", - я возьму эпиграфом для одной своей статьи:-)

Аватар пользователя Al

"Вообще после 40—50 лет любой из нас очень редко чего выдаёт полезного." - Во как! )))) Улыбнул. Не говори про себя. Это вообще-то возраст расцвета интеллекта и творчестве, и примеров тому - легион. Странное заключение. Опять же про цитаты: Если я напишу глупость, и её опубликую, то это не значит, что она  теперь стала истиной. Она - моё скромное мнение, не более того. И уж на вашей совести - цитировать его, или нет. Логик, погугли, "Что есть истина?". Океан мнений. Хотя, конечно, каждый школьник знает, что истина - это интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей. А по вашему мнению?

Аватар пользователя Petro42

Во как! )))) Улыбнул. Не говори про себя. Это вообще-то возраст расцвета интеллекта и творчестве, и примеров тому - легион. Странное заключение.

А вы не ищите легион, в общем-то, уникальных примеров, подходящих под фразу "редко чего". На себя оглянитесь и поймёте, где истина, вместо того, чтобы брезгливо отмахиваться от мыслей известного учёного :-). 

...Вот ведь недаром психологи утверждают, что чужой опыт, даже архиполезный, просто так не опосредуется, нужен собственный, который рождается в процессе осмысления пережитого (когда топчешься по граблям, которые больно бьют по морде)... 

Страницы