Новость, возможно, и не самый свежак, но я фигею. http://www.kommersant.ru/doc/1779381 Неужели Эйнштейн ошибался? Или же исследователи где-то накосячили?
Новость интересная. Но рановато. Через год - в самый раз бы подоспела.
А что наука то? Ну, если принять это всерьез, то из науки надо выбросить Принцип Причинности! - ибо если что-то двигается быстрее света, то будущее может влиять на прошлое. А дочка родить свою мать. Мать их...
Думаю, что косяк, и старик Эейнштейн был прав. 720 км свет проходит за 2,4 мс, чтобы уверенно засечь 60 нс нужна относит. погрешность измерений не хуже 10^-5. Для расстояния -- это 7 м. Чем они измерили расстояние? GPS? Но её предельная точность -- 3 м. Там на 3 м ошибка и там -- уже 6, вот и набежало. Именно ошибка в расстоянии и даёт самый стабильный "результат". Короче, фуфел. Но журнализды на сенсацию накинулись всей сворой.
Добавлю к тому что сказал Майк: в науке важен не единичный факт, а повторяемый эксперимент. А такой косяк может быть и результатом ошибки, совпадения, и т.д.
mike (old student) > но я фигею. http://www.kommersant.ru/doc/1779381
"Еще более категорично настроен глава физического факультета Университета Мэриленда Дрю Бейден. «То, что они говорят, смехотворно. Это как если бы они заявили, что изобрели ковер-самолет»."
Ну, ковер самолет - это вполне возможно. имхо. Это не так уж и нельзя. - Но возможность вамсейчас повлиять на то, чтобы ваша мать вышла в прошлом замуж за другого и родила вас не от того, от кого вы родились и существуете в настоящее время - вот это круче и к этому то и ведет это их "открытие".
"В архиве препринтов Корнельского университета появилась статья с подробным изложением результатов экспериментов. В ней, среди прочего, говорится, что в рамках эксперимента ученым удалось зарегистрировать 16111 событий, когда нейтрино приходили раньше расчетного времени. Статистический анализ позволил установить, что в среднем скорость мюонного нейтрино превышает скорость света на 0,00248 процента. Надо сказать, что это не первое заявление подобного рода - в 2007 году MINOS обнаружил, что нейтрино от ускорителя в лаборатории Ферми приходят чуть раньше, чем нужно (тогда, правда, ученые посчитали это ошибкой в измерениях)."
Вот вам и сомнения и многочисленные эксперименты и повторяемость - полный научный набор, требуемый для признания опытных данных ФАКТОМ.
>>Кстати, когда я узнал про новость, то первая мысль: "КАК они узнали, что это "те самые" нейтрино?"
"Нейтрино очень слабо взаимодействуют с веществом, но из-за того, что их поток из ЦЕРНа очень велик, некоторые нейтрино всё же сталкиваются с атомами внутри детектора... Нейтрино в ЦЕРНе рождаются не непрерывно, а «всплесками», и если мы знаем момент рождения нейтрино и момент его поглощения в детекторе, а также расстояние между двумя лабораториями, мы можем вычислить скорость движения нейтрино."
Короче - поток большой и периодический. Потому и можно выделить из постоянного фонового потока нейтрино от Солнца. Имхо
вообще результат интересный, но имхо всетаки это скорее какаято неучтенная погрешность эксперимента. Очевидно теперь будут независимо проверять на том же миносе или будут дизайнить спецом под это эксперимент, потому что слишком серьезное влияние на картину мира. епта, это важнее бозона хигса. Вообще конечно такие эксперименты лучше в космосе проводить, там можно расстояние непосредственно померить лазером с большой точностью.
>>Вообще конечно такие эксперименты лучше в космосе проводить
а уже провели, нейтрыны от сверхновой 1987 года SN1987A дошли одновременно со светом. примерно так, это ж не 7-метровые итальянские сейсмоколебания, которые можно нагуглить..
>это ж не 7-метровые итальянские сейсмоколебания, которые можно нагуглить..
Глуп ты, X, если не сказать грубее. Почитай, как работает GPS. Короче, небольшие смещения базовых наземных станций (последние и использовались "для увеличения точности") увеличиваются многократно. Гугли ещё.
Майк, материки движутся со скоростью роста ногтя. Эти скорости умеют измерять. Не ошибаясь многократно. Так что жепеес ни при чем. 20 см точность измерения расстояния была. Дальше что?
Иак то материки. В целом. В сейсмозонах есть и медленные радиальные колебания формы геоида. Отсюда доп. погрешность из-за колёбов задержки ШПС. Гугли ещё.
Примерно 100 лет назад произошёл кризис математики. Немного подумав, математики на него наплевали и занялись практическими делами. То бишь - практиками. То бишь поступили как человек поступает обычно, когда хоть и столкнётся с чем то противоречивым, но надо то жить дальше, а не помирать в попытка разрешить неразрешимое!
Физики лет 100 назад всё же оказались крепче математиков. Грубо говоря. Тогда и в физике был кризис, Эйнштейн вообще не верил в квантовую механику, но физики выдержали.
Вообще - чел может жить, похоже, особо не заморачиваясь на то, что эта жизнь, по его разумению и размышлению, невозможна в принципе. Имхо.
Накопление противоречий и данных, противоречащих теории - симптомы надвигающейся смены парадигм. В современной физике это становится все более очевидным... Это нормально для научного познания. Наука не может всегда развиваться плавно. Фундамент "новой", для своего времени - революционной, физики конца 19-го - начала 20-го века подошел к своему пределу...дальше нужны новые подходы и новые понятия. Нужны новые модели и аналогии, новое мышление. Судить о тахионах мне сложно - ибо, имхо, нуждается в радикальном уточнении сама природа микромира. Грядет, вероятно, весьма интересное время...
Страницы
А что наука то? Ну, если принять это всерьез, то из науки надо выбросить Принцип Причинности! - ибо если что-то двигается быстрее света, то будущее может влиять на прошлое. А дочка родить свою мать. Мать их...
Если этот их эксперимент будет повторяться - это означает, что дочка все же может родить свою мать. Мать их... не могли уж дождаться декабря 2012...
"Еще более категорично настроен глава физического факультета Университета Мэриленда Дрю Бейден. «То, что они говорят, смехотворно. Это как если бы они заявили, что изобрели ковер-самолет»."
Ну, ковер самолет - это вполне возможно. имхо. Это не так уж и нельзя. - Но возможность вамсейчас повлиять на то, чтобы ваша мать вышла в прошлом замуж за другого и родила вас не от того, от кого вы родились и существуете в настоящее время - вот это круче и к этому то и ведет это их "открытие".
Жэпээс, гыыы! Точность измерения расстояния у них - 20 см. Дальше что?
А ты и поверил? Погугли про колебания земной коры в Италии.
>Дальше что?
А дальше глянь в зеркало и внятно скажи "гыыы".
http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf
Fig. 5: Schematic of the time of flight measurement
Ещё раз глянь в зеркало и внятно скажи "гыыы".
Пометили чем то?
Типа в Чикаго уже также наблюдали.
Типа уже многократно проверили.
Типа уже с пол года как обнаружили и после многочисленных перепроверок рассказали.
Хм, типа им НЕ ХВАТАЕТ БАБЛА для перепроверки в другом месте Земли, в других лабораториях - типа в Чикаго нет денег на более точные детекторы.
Вот вам и сомнения и многочисленные эксперименты и повторяемость - полный научный набор, требуемый для признания опытных данных ФАКТОМ.
"Нейтрино очень слабо взаимодействуют с веществом, но из-за того, что их поток из ЦЕРНа очень велик, некоторые нейтрино всё же сталкиваются с атомами внутри детектора... Нейтрино в ЦЕРНе рождаются не непрерывно, а «всплесками», и если мы знаем момент рождения нейтрино и момент его поглощения в детекторе, а также расстояние между двумя лабораториями, мы можем вычислить скорость движения нейтрино."
Короче - поток большой и периодический. Потому и можно выделить из постоянного фонового потока нейтрино от Солнца. Имхо
Болото. Колебание белорусское. :)
>>20 славян и дофига японцев.
Да. Лучшие из Пинска уехали. :)
Вот это верно.
Денег на бозон уже выделяет немерено. Пора что-то выдумать поновее и круче! Имхо
Вот и конец света(зачеркнуто) скорость света решили превзойти... :-)
Хм, а что думает по этому поводу товарищь Ста... (зачёркнуто) Янчилин? Ты это у Лео хотел спросить? ;-)
а уже провели, нейтрыны от сверхновой 1987 года SN1987A дошли одновременно со светом. примерно так, это ж не 7-метровые итальянские сейсмоколебания, которые можно нагуглить..
Глуп ты, X, если не сказать грубее. Почитай, как работает GPS. Короче, небольшие смещения базовых наземных станций (последние и использовались "для увеличения точности") увеличиваются многократно. Гугли ещё.
Майк, материки движутся со скоростью роста ногтя. Эти скорости умеют измерять. Не ошибаясь многократно. Так что жепеес ни при чем. 20 см точность измерения расстояния была. Дальше что?
http://www.elementy.ru/news/431680
А дальше время покажет.
Физики лет 100 назад всё же оказались крепче математиков. Грубо говоря. Тогда и в физике был кризис, Эйнштейн вообще не верил в квантовую механику, но физики выдержали.
Вообще - чел может жить, похоже, особо не заморачиваясь на то, что эта жизнь, по его разумению и размышлению, невозможна в принципе. Имхо.
чего-чего? :)
>>А дальше время покажет.
... что Майк всегда прав!
Гуглить гуглить и гуглить. (По-ленински, мля.) :)))
на на нах, дедушка ленин?
Накопление противоречий и данных, противоречащих теории - симптомы надвигающейся смены парадигм. В современной физике это становится все более очевидным... Это нормально для научного познания. Наука не может всегда развиваться плавно. Фундамент "новой", для своего времени - революционной, физики конца 19-го - начала 20-го века подошел к своему пределу...дальше нужны новые подходы и новые понятия. Нужны новые модели и аналогии, новое мышление. Судить о тахионах мне сложно - ибо, имхо, нуждается в радикальном уточнении сама природа микромира. Грядет, вероятно, весьма интересное время...
Страницы