Мне кажется, что вряд ли новая физика возникнет на фундаменте темных субстанций и попыток до бесконечности эксплуатировать формальные геометрические подходы, некогда сыгравшие свою позитивную роль.
leo3 > Грядет, вероятно, весьма интересное время...
"Мы посылаем огромное количество нейтрино сквозь землю, но поскольку они слабо взаимодействуют, вы должны ждать долгое время. Только когда вы пошлёте их очень много, вам удастся засечь некоторое число взаимодействий. В наших экспериментах мы собирали данные на протяжении трёх лет. Так что прежде чем мы увидим независимое опровержение или подтверждение нашего результата, пройдёт довольно долгое время."
Короче - они говорят - дайте нам бабла и мы через многа многа лет вам скажем что все что мы сделали требует еще бабла и времени для уточнения. имхо
"голландский физик Рональд ван Элбург высказал предположение, что во время расчета времени движения нейтрино не учитывались эффекты теории относительности. В частности, речь идет о том, что использовавшиеся в работе спутники GPS двигались относительно потока нейтрино.
...в этом случае измерение времени с использованием спутников должно было давать результат меньше, чем был на самом деле. Расчеты физика показывают, что к полученному времени надо прибавить 64 наносекунды. Согласно данным OPERA, нейтрино приходили в Италию на 60 наносекунд раньше расчетного времени.
Данное объяснение эффекта - не единственное... приводятся контраргументы к тому факту, что сверхсветовую скорость нейтрино можно объяснить различием в групповой скорости пучка и составляющих его частиц по аналогии с оптикой. Также появились препринты в поддержку того, что синхронизация часов в эксперименте была выполнена верно. Кроме этого продолжают появляться работы, в которых ученые предлагают разного рода теоретические объяснения обнаруженному эффекту. В них фигурируют дискретное пространство-время, биметрические теории гравитации и псевдоскалярные потенциалы."
МОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Научная группа OPERA повторила эксперимент по измерению скорости нейтрино и подтвердила ранее полученные сенсационные данные о превышении скорости света; согласно новым результатам, нейтрино пролетали дистанцию в 730 километров на 57 наносекунд быстрее света, сообщила РИА Новости участница проекта Наталья Полухина, глава лаборатории элементарных частиц Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН).
>>пролетали дистанцию в 730 километров на 57 наносекунд быстрее света
Я даже не знаю, кого в данном случае обвинить в бестолковости. Ну, с журнализдов и раньше спрос был нулевой, а уж теперь... А вот Наталья могла бы и сообразить простую истину, что в данном случае отклонение составляет 0,00234%. И появление такого результата требует, перед тем, как ляпать и подтверждать, серьезной проверки.
Так они же и ПОВТОРЯЛИ то, что делали ранее. - Это и была ПРОВЕРКА! имхо
Они первый раз получили такой результат. Охренели. Пол года перепроверяли и переизмеряли свои провода и каналы, и потом представили публики результат - при это пара отказалось подписывать все же результаты - ибо уж слишком это все не так как считалось.
Теперь они уже не стали проверять расчеты - а ПОВТОРИЛИ опыт - и опять они летят быстрее света. - И это кошмар! Жуть! И катастрофа! - Если об этом подумать. имхо
не надо думать, надо искать где не учли систематику. алсо, для того чтобы серьезно что то утверждать в таком вожном вопросе надо проводить независимый эксперимент, о чем собственно они сразу и говорили. независимый в смысле по возможности другому коллективу на другой установке. А пока искать неучтненную систематику.
"Сверхсветовая скорость нейтрино стала результатом плохого соединения оптико-волоконного кабеля от приемника GPS с компьютером...
После того, как соединение было исправлено, физики вычислили, за сколько оптический сигнал проходил кабель. Оказалось, что этот показатель снизился на 60 наносекунд.
При вычислении времени движения нейтрино от источника к детектору из полученного в эксперименте времени вычитается время, требующееся на обработку сигнала (в том числе и затрачиваемое на движение импульсов по проводам). Таким образом, ускорение работы системы означает, при тех же экспериментальных данных, что нейтрино летели дольше и никакого сверхсветового движения не было."
Но шуму понаделали то!!!
Но нужно всё же ещё бабло: ""Это возможное объяснение, но мы не можем знать этого наверняка до тех пор, пока не будут проведены дальнейшие эксперименты с пучком (нейтрино)", - приводит РИА Новости слова официального представителя CERN Джеймса Гиллеса."
"В сентябре прошлого года коллаборация OPERA сообщила о наблюдении сверхсветового движения нейтрино. Другие нейтринные эксперименты посмотрели на это большими глазами и пообещали перемерять скорость нейтрино на своих установках... Для этого, в идеале, нужно поставить в ту же подземную лабораторию Гран Сассо другой аналогичный нейтринный детектор, который бы отлавливал те же нейтрино, выпущенные из ЦЕРНа.
...такой детектор уже там стоит — ICARUS T600 (T600 обозначает, что рабочим веществом является 600 тонн жидкого аргона).
ICARUS измерил скорость нейтрино напрямую. Люди там не стали тратить два года на то, чтобы перемерять расстояние от ЦЕРНа и до детектора или синхронизовать время. Они просто взяли результаты измерения времени и расстояния, выполненные OPERA. Зато точные моменты прихода нейтрино они измеряли на своей аппаратуре.
В течение тех двух недель детектор ICARUS тоже набирал данные и поймал семь нейтрино (подробная статистика по каждому их этих семи событий содержится в статье). Результат таков: разница между временем прилета нейтрино и ожидаемым временем прихода светового сигнала в пределах погрешности равна нулю.
Таким образом, ICARUS прямо опровергает данные OPERA и подтверждает ожидания теории относительности."
"Спорные физические результаты раскололи не только научное сообщество, но и саму коллаборацию. В результате этого глава коллаборации OPERA физик Антонио Эредитато добровольно ушел из проекта вместе со своими заместителями, не дожидаясь окончательных данных проверки. Он обвинил прессу в невиданном давлении на ученых и искажении результатов, а его коллеги признали, что политизация ситуации стоила места достойному ученому."
Хм, журналисты виноваты в искажение результатов? Хм.
"Отставки, последовавшие за фактическим опровержением результата, полученного OPERA, являются в большей степени политическими. С точки зрения научной этики коллаборация действовала безупречно, что неоднократно подчеркивали и руководители головной организации — CERN. Если ошибка и была допущена, то не намеренно: это обычная часть научного процесса. Ученые сделали все возможное, чтобы найти ее и устранить."
Здорово, а если они (учёные) в следующий раз объявят о создании вечного двигателя, а потом вновь вернутся к идеи невозможности создания вечного двигателя - опять виноваты будут журналисты?!
P.S. Скорость нейтрино выше скорости света приводила к нарушению принципа причинности, в этом случае можно было и вечный двигатель забабахать. Имхо, конечно, имхо.
Страницы
"Мы посылаем огромное количество нейтрино сквозь землю, но поскольку они слабо взаимодействуют, вы должны ждать долгое время. Только когда вы пошлёте их очень много, вам удастся засечь некоторое число взаимодействий. В наших экспериментах мы собирали данные на протяжении трёх лет. Так что прежде чем мы увидим независимое опровержение или подтверждение нашего результата, пройдёт довольно долгое время."
Короче - они говорят - дайте нам бабла и мы через многа многа лет вам скажем что все что мы сделали требует еще бабла и времени для уточнения. имхо
Хм, нейтрина сама по себе и есть парадигма. Иначе то никак.
http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-7-13167967768460.jpg
"голландский физик Рональд ван Элбург высказал предположение, что во время расчета времени движения нейтрино не учитывались эффекты теории относительности. В частности, речь идет о том, что использовавшиеся в работе спутники GPS двигались относительно потока нейтрино.
...в этом случае измерение времени с использованием спутников должно было давать результат меньше, чем был на самом деле. Расчеты физика показывают, что к полученному времени надо прибавить 64 наносекунды. Согласно данным OPERA, нейтрино приходили в Италию на 60 наносекунд раньше расчетного времени.
Данное объяснение эффекта - не единственное... приводятся контраргументы к тому факту, что сверхсветовую скорость нейтрино можно объяснить различием в групповой скорости пучка и составляющих его частиц по аналогии с оптикой. Также появились препринты в поддержку того, что синхронизация часов в эксперименте была выполнена верно. Кроме этого продолжают появляться работы, в которых ученые предлагают разного рода теоретические объяснения обнаруженному эффекту. В них фигурируют дискретное пространство-время, биметрические теории гравитации и псевдоскалярные потенциалы."
http://ria.ru/science/20111116/490074376.html
Я даже не знаю, кого в данном случае обвинить в бестолковости. Ну, с журнализдов и раньше спрос был нулевой, а уж теперь... А вот Наталья могла бы и сообразить простую истину, что в данном случае отклонение составляет 0,00234%. И появление такого результата требует, перед тем, как ляпать и подтверждать, серьезной проверки.
Так они же и ПОВТОРЯЛИ то, что делали ранее. - Это и была ПРОВЕРКА! имхо
Они первый раз получили такой результат. Охренели. Пол года перепроверяли и переизмеряли свои провода и каналы, и потом представили публики результат - при это пара отказалось подписывать все же результаты - ибо уж слишком это все не так как считалось.
Теперь они уже не стали проверять расчеты - а ПОВТОРИЛИ опыт - и опять они летят быстрее света. - И это кошмар! Жуть! И катастрофа! - Если об этом подумать. имхо
А мужики и не догадывались!
После того, как соединение было исправлено, физики вычислили, за сколько оптический сигнал проходил кабель. Оказалось, что этот показатель снизился на 60 наносекунд.
При вычислении времени движения нейтрино от источника к детектору из полученного в эксперименте времени вычитается время, требующееся на обработку сигнала (в том числе и затрачиваемое на движение импульсов по проводам). Таким образом, ускорение работы системы означает, при тех же экспериментальных данных, что нейтрино летели дольше и никакого сверхсветового движения не было."
Но шуму понаделали то!!!
Но нужно всё же ещё бабло: ""Это возможное объяснение, но мы не можем знать этого наверняка до тех пор, пока не будут проведены дальнейшие эксперименты с пучком (нейтрино)", - приводит РИА Новости слова официального представителя CERN Джеймса Гиллеса."
Пиар, пиар... научный пиар... ;-)
"В сентябре прошлого года коллаборация OPERA сообщила о наблюдении сверхсветового движения нейтрино. Другие нейтринные эксперименты посмотрели на это большими глазами и пообещали перемерять скорость нейтрино на своих установках... Для этого, в идеале, нужно поставить в ту же подземную лабораторию Гран Сассо другой аналогичный нейтринный детектор, который бы отлавливал те же нейтрино, выпущенные из ЦЕРНа.
...такой детектор уже там стоит — ICARUS T600 (T600 обозначает, что рабочим веществом является 600 тонн жидкого аргона).
ICARUS измерил скорость нейтрино напрямую. Люди там не стали тратить два года на то, чтобы перемерять расстояние от ЦЕРНа и до детектора или синхронизовать время. Они просто взяли результаты измерения времени и расстояния, выполненные OPERA. Зато точные моменты прихода нейтрино они измеряли на своей аппаратуре.
В течение тех двух недель детектор ICARUS тоже набирал данные и поймал семь нейтрино (подробная статистика по каждому их этих семи событий содержится в статье). Результат таков: разница между временем прилета нейтрино и ожидаемым временем прихода светового сигнала в пределах погрешности равна нулю.
Таким образом, ICARUS прямо опровергает данные OPERA и подтверждает ожидания теории относительности."
Занавес.
А уж как журнализды смаковали!...
>А уж как журнализды смаковали!...
"Спорные физические результаты раскололи не только научное сообщество, но и саму коллаборацию. В результате этого глава коллаборации OPERA физик Антонио Эредитато добровольно ушел из проекта вместе со своими заместителями, не дожидаясь окончательных данных проверки. Он обвинил прессу в невиданном давлении на ученых и искажении результатов, а его коллеги признали, что политизация ситуации стоила места достойному ученому."
Хм, журналисты виноваты в искажение результатов? Хм.
"Отставки, последовавшие за фактическим опровержением результата, полученного OPERA, являются в большей степени политическими. С точки зрения научной этики коллаборация действовала безупречно, что неоднократно подчеркивали и руководители головной организации — CERN. Если ошибка и была допущена, то не намеренно: это обычная часть научного процесса. Ученые сделали все возможное, чтобы найти ее и устранить."
Здорово, а если они (учёные) в следующий раз объявят о создании вечного двигателя, а потом вновь вернутся к идеи невозможности создания вечного двигателя - опять виноваты будут журналисты?!
P.S. Скорость нейтрино выше скорости света приводила к нарушению принципа причинности, в этом случае можно было и вечный двигатель забабахать. Имхо, конечно, имхо.
Страницы