РИФ-2001: головокружение от успехов проходит

С 13 по 16 марта в пансионате "Лесные дали" (Подмосковье) проходил 5-й Российский интернет-форум (РИФ). В этот раз делегация из Беларуси была представлена: И. Петрович (by2000), Ю. Зиссер и К. Волошин (TUT.BY), А. Грекович (студия pixelhead), О. Пунтус (Человек & Интернет), А.Едка (IBA) и Т. Михайлова (ACDI/VOCA). Своими впечатлениями с читателями "КВ" любезно согласился поделиться Юрий Зиссер (менеджер по развитию бизнеса TUT.BY)

Сразу хочу оговориться: я ни в коем случае не претендую на полноту и даже на объективность изложения, ибо это заняло бы на порядок больше места. К тому же будут объемистые репортажи в других изданиях. Поэтому расскажу лишь о том, что заинтересовало лично меня.

По числу участников РИФ был ровно в 15 раз больше интернет-форума BY'2000, что в точности отражает соотношение между численностью населения Беларуси и России. Более 700 человек из России, ближнего и дальнего зарубежья на 3 дня оккупировали подмосковный пансионат "Лесные дали".

Почти каждый выступавший считал своим долгом упомянуть о кризисе инвестиций в Рунете, заодно поминая незлым тихим словом вдвое упавший индекс NASDAQ, а также о полном крахе надежд на новый Клондайк. Миллионы инвесторов потеряли сотни миллиардов долларов, а цена акций (и, следовательно, рыночная стоимость) подавляющего большинства интернет-ресурсов, преимущественно порталов различного назначения, упала в 9-15 раз. Сотни проектов закрылись, большинство остальных в ближайшие месяцы ожидает аналогичная участь.

Дело в том, что в предыдущие 5 лет решения о вложении денег "в интернет" принимались на голом ажиотаже. До середины прошлого года казалось, что магические слова "портал", "электронная коммерция", "веб-технологии", "торговые площадки" автоматически приносят успех. Однако стало очевидным, что бизнес в Сети - самый обычный, подчиняющийся общим закономерностям любого бизнеса, и их игнорирование приводит к краху.

 

В самом деле, все мы знаем, что такое портал с точки зрения пользователя: многие утверждают, что портал - точка входа в Сеть. А что такое портал с точки зрения его хозяев? С этим пока туго. Инвесторы и руководство многих из них не смогли внятно ответить на этот вопрос.

Сегодня ясно, что никакой электронной коммерции как особого вида бизнеса не существует. Интернет - всего лишь канал передачи данных наряду с почтой, телефоном, факсом и т.д., к тому же зачастую не главный. Не существует такого бизнеса, как "порталы" или "интернет-магазин" - есть бизнес "рекламные СМИ" (примеры: Yahoo!, Rambler, Yandex, TUT.BY, PRICE.RU), бизнес "торговое предприятие" (примеры: SHOP.BY, UNIVERSUM.TUT.BY, AMAZON.COM) и др.

Что же мы имеем? Порталы разработаны действительно замечательные. Так, 35% американцев проводит на Yahoo половину(!) всего времени в Сети. Однако сегодня ни в мире, ни в России попросту не нужно такое количество порталов, ибо, в общем, различаются между собой они довольно мало. Пока в мире существует хоть один бесплатный портал, людей не заставишь платить даже символические суммы за доступ к ним. Следовательно, единственный способ окупить вложения в порталы - превратить их в рекламные площадки. Однако потоки интернет-рекламы пока недостаточно велики, и на все существующие порталы рекламных денег катастрофически не хватает…

К сожалению, даже сегодня не все это понимают. Выступления руководителей и владельцев всем известных и уважаемых российских ресурсов показали, что полное отрезвление еще не наступило. Будучи зачастую очень молодыми людьми, к тому же весьма далекими от бизнеса, они не сочли необходимым освоить его основы и подготовить ответ на ключевой вопрос любого бизнеса: какие предприятия и организации материально заинтересованы в существовании твоего бизнеса? Рядовая публика, как мы уже упоминали, не в счет - она денег не приносит.

Вот и "Порт.Ру" сливается с "Лист.Ру" под эгидой инвестиционного фонда Ru-Net Holdings. На прошлой неделе, уже по инициативе администрации, из "Порт.Ру" уволено 75 специалистов. А исход основных "мозгов" из "Порт.Ру" состоялся еще в конце года. Думается, что это отнюдь не последнее слияние в Рунете. Таким образом, мое давно выстраданное наблюдение о том, что происходящее в Рунете по большей части - полнейшее любительство с точки зрения серьезного бизнеса, полностью подтвердилось.

Одним из горестных открытий прошлого года явилось то, что посещаемость не приносит денег автоматически. Более того, оказалось, что доходы вообще мало связаны с посещаемостью!

Между прочим, число людей в интернете достаточно близко подошло к естественному максимуму. Почти все, кто имеет доступ к компьютерам в России (7%) и США (более 50%), имеют доступ и к интернету, а остальные обычно либо не хотят, либо не имеют возможности. Так, число людей в Рунете за год увеличилось всего на 70%, и в следующем году ожидается замедление темпов роста, в отличие от Байнета, где в интернет "ходит" всего 1% населения, и до существенного замедления темпов роста еще, по крайней мере, год. В США же произошло насыщение рынка персональных компьютеров, которых там за последний год стало всего на 10% больше.

Таким образом, в каждой стране из огромного числа порталов прибыльными будут единицы (в небольших странах - ровно один ресурс), а из интернет-магазинов - десятки, то есть ровно столько, сколько нужно предприятиям и людям, которые покупают на них рекламу и товары соответственно. Скажем, я оцениваю сегодняшний белорусский рынок интернет-рекламы в смехотворную сумму - порядка 700 долларов в месяц, на что, конечно, не может существовать даже один приличный портал. Я имею в виду, разумеется, "живые" деньги, а не бартер.

Другое дело, что возможности интернет-рекламы в Беларуси и России совершенно недооценены. В ближайшее время ожидается бурный рост рекламных бюджетов в интернете, причем главными рекламодателями выступят не интернет-ресурсы (магазины или порталы), а офлайновые компании. Так, в России крупные онлайновые рекламные кампании начали проводить Nestle, Stimorol, Intel, серьезно потеснив типичных рекламодателей. А вот российские и белорусские рекламные агентства так толком и не занялись размещением рекламы в интернете. В результате крупные рекламодатели зачастую вынуждены напрямую выходить на нужные им ресурсы и самостоятельно размещать на них рекламу.

Интернет-магазины в их нынешнем виде также неблагополучны. В ходе ток-шоу, прошедшего под предводительством специально приехавшего на РИФ Дмитрия Диброва, оказалось, что выгоднее всего продавать через интернет то, чего нет в офлайне - например, хозяин издательства "Открытые системы", он же хозяин bolero.ru Анатолий Шкред рассказал, что самый большой успех ему принес интернет-магазин по продаже… телескопов. Представьте, уже в день его открытия нашлись два молодых богатых чудака, которые затеяли поиск по товарам и услугам на одном из порталов по слову "телескоп" и (о, чудо!) нашли и тут же купили. Но стоит отметить также и то, что если бы магазин "Телескопы" открылся в офлайне и прошла бы реклама в прессе, думается, бизнес оказался бы еще более успешным.

Пока же экономия времени при покупках в интернет-магазинах компенсируется недостатками службы оплаты и доставки, скудными возможностями выбора и крайним дефицитом информации о товаре, особенно, если он сложный. Наш человек должен пощупать товар руками. Остаются сложности с оплатой, и подавляющее большинство товаров оплачивается наличными деньгами в момент доставки. Оборот российских интернет-магазинов, конечно, вырос за год, но в разы, а не на порядки. Очевидно, рост покупок в Сети и, соответственно, прибыль не будут увеличиваться со скоростью, покрывающей издержки на содержание и развитие "чистых" интернет-магазинов, не существующих в реальности.

Однако главная проблема с интернет-торговлей кроется в конкуренции с офлайном. Рассмотрим ситуацию на примере торговли книгами. Знаменитый магазин AMAZON.COM начал приходить в упадок после того, как в игру включилась старейшая в США сеть книжных магазинов Barnes&Noble, которая за каких-то несколько месяцев побила AMAZON в США, что называется, одной левой. Ведь у них - крупная сеть офлайновых магазинов, которые знает каждый американец, а также имя, склады, связи с издательствами и т.д. В результате AMAZON.COM был вынужден пойти на создание аналогичной инфраструктуры в офлайне, которая стоит на порядок дороже создания сайта, и их издержки (и, соответственно, цены) сравнялись с издержками Barnes&Noble, что фактически и означало крах идеи "дешевой" интернет-торговли и, разумеется, крах надежд их инвесторов еще до всеобщего падения NASDAQ. AMAZON и сегодня не стал прибыльным бизнесом.

С российским магазином "ОЗОН.РУ" произошла несколько иная история, хотя первопричина та же - отсутствие инфрастуктуры в офлайне. Магазин хронически не справляется с выполнением заказов, даже не отвечает на письма. Путаница при обработке заказов часто приводит к плачевным для потребителей результатам. Нередки случаи, когда заказ исполняется несколько месяцев или исполняется неверно. Причина банальна - "ОЗОН" до недавнего времени находился в Санкт-Петербурге, а все основные российские издательства и их склады - в Москве, что и затрудняло работу. С увеличением объемов торговли работникам магазина оказалось просто не из чего комплектовать заказы, ибо склады питерских магазинов, в сравнении с московскими, скудны, в них месяцами не поступали нужные книги. Перенос складов и рассылок в Москву не помог. В результате "ОЗОН" сменил хозяина и сейчас завершает полный переезд в Москву. Процедура оказалась весьма болезненной, ибо в ее ходе сменился почти весь кадровый состав предприятия - питерцев оставили жить в своем городе.

Итак, что же дальше? Руководитель инвестиционного фонда "Веста-Евразия", постоянно работающий на Уолл-Стрит Салават Резбаев делит стадии развития бизнеса в Сети на четыре этапа. Первый из них был рожден любопытством и сводился к разработке разнообразных сайтов. Второй был связан с попытками запуска проектов электронной торговли. В настоящее время крупные модели обоих этапов, в основном, себя исчерпали, а деньги на их разработку сгорели в топке сгоряча сделанных инвестиций и превратились в золу для удобрения последующих проектов.

Докладчик считает, что в США только начинают появляться первые ростки третьего подхода - перевод предприятий и организаций на рельсы автоматизации внутренних процессов обработки информации, т.е. "обыкновенная" классическая автоматизация, только с применением интернет-технологий, прежде всего автоматизация производственных, управленческих и сбытовых процессов. В связи с ускорением внедрения новых технологий конкурентные преимущества получат предприятия с электронным документооборотом как внутри предприятия, так и между предприятием и его партнерами - поставщиками и потребителями. Наконец, четвертый этап - взаимодействие автоматизированных систем, разработанных на третьем. Так что никакого интернет-чуда нет и не предвидится. Напротив, предстоит ежедневная кропотливая и неблагодарная работа по автоматизации бизнес-процессов каждого предприятия.

А значительное ускорение внедрения новых технологий налицо. Так, на повсеместное внедрение радио ушло 53 года, телевидения - около 20, а интернета - всего около 4 лет. В результате имеем неслыханный доселе парадокс - сегодня в бизнесе все чаще преуспевают не те, кто богаче, а те, кто проворнее.

Интерес вызвала секция платежей в интернет. К сожалению, преимуществом до сих пор пользуется оплата наличными, ибо электронных карточек явно недостаточно. К факторам риска при совершении интернет-платежей относятся прежде всего отсутствие практики применения электронной цифровой подписи (которая фактически является цифровой печатью, факсимиле, а не подписью, плюс необходимость бумажного оформления сделок) и низкий уровень безопасности баз данных западных электронных магазинов (особенно старых), из-за чего хакеры получили доступ к огромному числу номеров реальных кредитных карт.

Отдельная секция была посвящена роли государства в развитии интернета. Выступали создатель знаменитой "Ленты.Ру", директор "Мемонета" Антон Носик, хозяин холдинга R-Style Вячеслав Рудников и хозяин "самого нескучного" провайдера Cityline Демьян Кудрявцев. И всякий раз это были меткие, хлесткие выступления ярких, талантливых, сравнительно молодых людей. Из них мы с интересом узнали, что, оказывается, в России монополизм "Ростелекома" точно такой же, как в Беларуси - "Белтелекома", и уровень контроля за провайдерами и пользователями совершенно аналогичен. Так что нам нечего пенять на наше государство.

Вообще, уровень общения был совершенно доверительным. Автору в кулуарах довелось побеседовать со многими докладчиками и участниками, в том числе мало выступавшим, но постоянно присутствующим знаменитым аналитиком Андреем Себрантом, который начал свою работу в компании Lycos Europe, Соней Соколовой ("Звуки.Ру"), обозревателем по финансовым технологиям Микаэлем Горским, а также со старыми знакомыми - депутатом РФ, президентом корпорации "Парус" (бухгалтерское ПО) Александром Карпачевым, директором по новым проектам компании "КиберПлат" (платежная система в интернете) Александром Евтюшкиным, директором выставки "Инфобизнес" (главная российская выставка по банковским и корпоративным технологиям) Владимиром Градсковым и некоторыми другими. Вообще, поражает уровень демократичности всех высокопоставленных участников форума. Кстати, почти все они обращались друг к другу на "ты".

Участие руководителей проекта TUT.BY в РИФ-2001 обошлось на порядок дороже, чем в BY'2000, но оно полностью окупится за счет корректировки стратегии развития проекта. Любопытно, что это не коснется развития самого портала, в стратегии которого TUT.BY, к нашей радости и даже некоторому удивлению, оказался совершенно "на уровне" и кое в чем даже опередил ряд ведущих российских проектов. Однако мы много узнали о методиках и направлениях работы на корпоративном и рекламном рынках и начнем больше работать в этом направлении, чтобы сослужить добрую службу белорусским предприятиям и организациям, предоставляя им новые услуги в области построения и рекламы современного электронного предприятия.

Юрий ЗИССЕР,
белорусский портал
TUT.BY

Версия для печатиВерсия для печати

Номер: 

12 за 2001 год

Рубрика: 

Internet
Заметили ошибку? Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter!
 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя NoName
Ладно уж... Я, скажем, догадывался, кого имели в виду. Могилев-Минск-Москва: как стать великим. По всем записям выходит, что кроме Паши -- некому в вождях быть, пример моложежи подавать... Такую карьеру исделал! Столько народу замутил! Два порядка Web-дизайнеров! Flash-Flash-Flash... А сколько цитат -- ой-ма!

Вот, собственноручно из ПП выписал, глядите, как излагает:

{Павел Пришивалко} (дизайнер)

Минск, 25 июня 2000 года, 10:48

Screw your Bif.by!

Достали...

{Павел Пришивалко}

Б/У, 28 мая 2000 года, 14:04

...мда....присоединяюсь к флейму...мне лично не понравилось -- во-первых, зажали "Волка" в номинацию :), во-вторых, организовано все было самым что ни на есть х*евым образом -- веб-дизайнеров даже не удостоили беджами, а когда было закрытие/награждение, не хотели пускать -- говорили "потом, из прессы, узнаете победителей".....Байда этот ваш "Волк"...

{Павел Пришивалко aka Aloner} Среда, Май 24, 2000 - 10:49:

Слепил я вот флашевый баннерчик на досуге, его можно посмотреть на конкурсе Дмитрия Шейко (belbanners.com). Думаю сделать серию подобных штук - про дизайн...если конечно не обленюсь в конец :)

{Павел Пришивалко} Вторник, Май 23, 2000 - 23:33:

Господа!

Став невольным свидетелем и частично виновником того, что Дмитрия Шейко пытаются обругать все, кому не лень, хотелось бы кое-что сказать по этому поводу: Человек может ошибиться, просто сделать опечатку наконец. Будьте снисходительны, откуда такая нетерпимость? Или это говорит дух конкуренции? Если так, то почему бы не найти для высказываний и статей подобного рода другое место? (в личном разговоре, например). И вообще, я всегда считал, что эта конференция для того, чтобы отмечать КРАСИВЫЙ, ПОЛЕЗНЫЙ, ИНТЕРЕСНЫЙ дизайн и иже с ним, а не для того, чтобы клевать кого попало по мелочам.

Лично я глубоко уважаю Дмитрия, как программиста и считаю, что он внес большой вклад в развитие .byNet. "Человек, видящий соринку в чужом глазу, не замечает бревна в своем" - это сказал Конфуций. Будьте терпимее. Dixi.

{Павел Пришивалко} Понедельник, Май 22, 2000 - 11:33:

Да, кстати, чуть не забыл...

Скоро на просторы БайНета выпустим новый проект -- сервер знакомств "Вечеринка в byNet"

Он будет по адресу {http://www.romance.unibel.by/}

Это пока не найдем нормальный хостинг...

Бета-версия(наша стройплощадка) - {http://www.romance.unibel.by/index.php}

Только, заходя туда, не забудьте одеть каску, т.к. может пришибить кирпичом. :))

------------------------------------

{Павел Пришивалко тот самый :} Понедельник, Май 22, 2000 - 11:13:

Здраствуйте дорогие мои! :)

Огромное спасибо за моральную поддержку, очень приятно было :).

Для тех кто интересуется -- адрес моей странички -- {http://dp-design.nm.ru/}

ее зеркало в Беларуси(для абонентов Юнибел,Ок и NSYS) {http://www.mlib.unibel.by/dp}.

{Павел Пришивалко} Понедельник, Май 22, 2000 -- 12:18:

Мда...ужасы нашего БайНета или о ПОИСК.ком:

Где-то с недели полторы добавил свой сайт к ним в каталог, мне оно сказало, что "заявка принята и проверяется..", отлично....Через пару дней приходит гневное письмо от администрации с заявлением "мы не будем публиковать сайт вашей дизайн-студии, т.к. на нем нет готовых работ..." Это видно лень у них заговорила -- если на него посмотреть, дождаться загрузки -- сайт на Flash 4 -- то очень даже можно там увидеть ссылки и описание работ нашей студии... {http://dp-design.nm.ru/}P.S. Сайт мой по сей день не добавили :)

[Ответ:

{Юрий} Понедельник, Май 22, 2000 - 14:20:

2 Павел Пришивалко: Вот именно -- "дождаться загрузки". Какая же вы тогда web-студия, если люди на своих

медленных каналах в робкой надежде почитать о вас что-нибудь таращатся на экран, портят зрение и тратят лишние деньги за пару строчек информации с тупым пролистыванием и миллиметровыми кнопками. А сайт ваш мы добавили. И не хвастайтесь. 2-ве работы это не повод кричать "мы первые и единственные". ]

{Павел Пришивалко} Вторник, Март 21, 2000 -- 08:57:

О web-дизайнерах и web-поденщиках:

В последнее время все чаще можно увидеть сайты "дизайнерских" студий с прайс-листами типа "1 кб. графики - 10 центов, верстка HTML-страницы - 50 центов....и т.п.".

Господа, как же можно оценивать дизайн на килобайты и символы? Как можно считать цену сайта из расчета "20 баксов за верстку 50 баксов за картинки"?

Ведь получается, что дизайнер продает не дизайн, не свои идеи, а всего лишь то, сколько он наберет текста и сколько отсканирует фотографий. Для таких целей в каждой уважающей себя студии есть один или несколько "мексиканцев" - HTML-верстальщиков, которые набирают текст, правят очепятки и т.п.

Так что получается, что таких дизайнеров и дизайнерами не назовешь -- это просто web-поденщики.

Я не очень большой поклонник Артемия Лебедева, но он прав в одном - "...мы продаем идеи, живые, оригинальные идеи...".

вот так.

{Павел Пришивалко} Понедельник, Март 20, 2000 - 08:57:

А ну-ка вебмастера, оцените -- {http://www.pcsdoctor.com/}:-)

Сделано немножко впопыхах только вчера :-)

.

{Dmitry Sheiko} Пятница, Май 19, 2000 - 17:39:

Предлагаю поддержать талантливого дизайнера Павла Пришивалко и его баннер на конкурсе {http://discus.nsys.by:8101/messages/76/www.belbanners.com}

Попробуйте подвести курсор к этому баннеру. Здорово?! Обычный GIf... Павел, не могу тебе по мылу достучаться. Сообщи как URL у твоего сайта по мультимедиа-дизайну?»

«...Кстати, полезных предложений, вообще, было много. Так Павел Пришивалко, уверил всех в том, было бы очень патриотично переименовать "Золотого волка" в "Бронзового зайца" (полагаю лучше в "Деревянного зайца")».

...

[Так что, думаю, некому кроме Паши быть. Помните, как он на ВОлка ехал? Весь в белом... А как говорил! Я, -- помните -- из той категории людей, которые на Амэрыку день и ночь, а тут -- так, для удовольствия... ]

.

Таварыш Цень! Ото ж оно как выходит? Есть люди широкой души -- последнее с себя снимут и ничего им от себя не жалко. Фанатка такая была, Ца ей Не. А есть такие, которые и ошметочка IQ не дадут. А еще я таких с вашего позволения дизайнеров знаю, которые в жменечке со своим добытком по всей Сетке носятся, как та проститутка, которая каждому сказать должна, что ее однажды аж за три рубля сняли. Ага.

Так и таргетинг новый -- тут каждый посетитель на счету, чего ж вы хотите...

Аватар пользователя фень айца гамлета
хаха, таварыш, нанэйм

БАЦ!БАЦ!БАЦ! з буйнога калібра - і міма...

калі я не памыляюся тав. зісер тут сп. галоўнага Муха ў прыклад падрастаючай генэрацыі ставіў

я правы, тав. Зісер?

потым, чаго вы да пашкі прычыпілся?

агрэсіўны правінцыяналізм і раскіданьне ва ўсе бакі маніпулятраў - праходзіць з узростам і часам

проста трэба пачакаць

а то вы прам як у тым кліпе на мытывы

...

в одном из не снятых фильмов

федерико фелини

на тоненькой льдине

в бокале мартини

герой на героине

героиня на героине

и двойная сплошная

пролегла между ними

зря ты думаешь о смерти

я хочу найти письмо

в пустом конверте

и прочесть..

...

сьвежую кроў пабачылі і пайшлі куралесіць..

ЗЫ дарэчы я чуў, што гэтую песьню асабіста САМ для трансляцыі па бел. радыё і тв забараніў..

Аватар пользователя Юрий Зиссер
2 Инкогнито

14 апреля 2001 года, 00:19

"Про дизайн снова (опять). Я просто говорю о том, что схождений у нас может и не быть, так чего воздух сотрясать."

Согласен, нечего. Тем более что я не являюсь специалистом по дизайну и никакого мнения о белорусских дизайнерах иметь не могу по определению. Я всего лишь констатировал факт, что в аРБе разговоров о дизайне (т.е. о процессе) больше, чем о проектах (конечном результате), а в России - наоборот, и всего делов-то.

"Britannica Internet Guide Award, то эту награду именно за информационное содержание дают, дизайн тут не при чем..."

Если Вы - о сайте Президиума АН РБ, то он даже в выходные грузится настолько медленно, что у меня, увы, не хватило терпения дождаться окончания загрузки.

Аватар пользователя Прагматик
Дорогой Инкогнито!

"Дорогой Прагматик! Боюсь я тутовских форумов."

Понимаю, дело привычки.

"Там совсем непонятно, где последнее, а где нет, и что перед этим было."

????????

На главной странице форумов Тутбая - взвешенная сортировка, когда старые, более длинные форумы медленнее "сплывают" вниз, чем более новые, но короткие, чтобы непрерывно открывающиеся форумы по новостям не так быстро спускались вниз и не мешали людям быстро находить старые форумы.

Есть разные настройки, сохраняемые в куках. Можно не только изменять порядок вывода реплик на обратный, но регулировать число выводимых сообщений за раз и даже выводить только реплики, произошедшие с момента последнего посещения! Каждое сообщение снабжено датой и временем. Есть доступ к любой странице форума (а не только к соседним). Более того, реализован хитрый способ не раздражать читателя: если после вывода очередной страницы оказывается, что "за бортом" остается всего пару реплик, то они выводятся сверх нормы! Попробуйте - и Вам понравится.

"Да и грузится не быстрее, чем этот французский канал."

Специально проверил VisualRoote с беспарольного Белпака и с "Деловой сети". Сейчас быстрее ТУТа из Беларуси доступ только к mail.yahoo.com (доступ к самому сайту Yahoo медленнее) и, как ни странно, к Апорт'у.

Конечно, я не проверял доступ с ЮНИБЕЛа, откуда хорошей связи ни к чему, кроме NSYS, нет. Все остальные известные ресурсы грузятся с беспарольки так же, как Тутбай, или значительно медленнее. Чуть-чуть стабильно медленнее (буквально процентов на 5-10) работают ресурсы на Караване, значительно медленнее (раза в полтора) - на Кулсервере и Байкоме. Яндекс или Рамблер работают так же, как Тутбай. Сомневающимся предлагаю запустить VisualRoote и самостоятельно убедиться. Возможно, Тутбаю следует уменьшить число форумов (аж 30) на странице, чтобы быстрее грузились, но тогда они будут слишком быстро уплывать и теряться из виду.

Аватар пользователя Неуч
2 "Люди, сделайте что-нибудь с кэшем!"

Приток так называемых "неофитов" в первом квартале сократился почти на четверть, но стали возвращаться к регулярному использованию Сети люди, которые впервые вышли в Интернет летом прошлого года."

В Беларуси, кажется, еще год-полтора до насыщения максимум.

Аватар пользователя Юрий Зиссер
2 фень айца гамлета

14 апреля 2001 года, 20:29

"калі я не памыляюся тав. зісер тут сп. галоўнага Муха ў прыклад падрастаючай генэрацыі ставіў

я правы, тав. Зісер?"

Я уже полгода не перестаю удивляться Вашей буйной фантазии. Дорогой мой, откуда Вы это взяли?

Аватар пользователя цень айца амлета
А!

тады хто?

няўжо сапраўды пашка?

Аватар пользователя Инкогнито
Про Web-дизайн. Разговоры, кажется, в само деле в двух случаях -- когда пространство совсем еще неразвитое (и много тут всяких причин можно назвать, в том числе синдром новичков), или когда речь о специальных вещах идет. Другое дело, что публичный разговор о дизайне здесь мог бы быть достаточно продуктивным -- например, в духе зельдмановского «Take your talent to the Web» (пример «Белой Короны» показывает, как это важно: попытки прямого переноса полиграфических (дизайнерских) наработок в Сеть выглядят пока просто глупо). Я в свое время пытался «Никту Графикс» уговорить делать Web-комплементы (при бюджете проекта в тысячи у.е. найти сотню-другую на пассивный сайт -- не проблема, тем более, что графика и тексты уже готовы и требуют только некоторой адаптации. Похожий разговор был с «Панамой» -- они сидели на паре очень важных для Web'а тем. Были такие разговоры и с Tiro -- неоднократно, в течение многих лет. И?

Посмотрите, какое количество полиграфических презентаций проходит через рекламные агентства, студии, иным путем. Займите стратегические точки в репроцентрах или типографиях -- через месяц вы увидите и путеводители по Минску на разных языках, немеряное количество презентаций, гайды по заповедникам, уникальные книги, брошюры, журналы -- массу всего. Трансформировать в Web самые лакомые кусочки -- задача не из разряда тех, которые требуют гигантских инвестиций или непомерного труда. Но как понимаете, трудно уговорить людей даже на небольшое усилие в условиях, когда они генетически на одни день созданы жить, а мозги у многих уже в привычную землю вросли. Они аутсайдеры, практически все. Посмотрите на динамику появления их презентаций в Сети... Так что не стоит удивляться, что в Сети местной некуда ходить -- далеко еще до единения хостеров, держателей контента и народа ...

Приход в Сеть тех, кто сидит на золотой жиле потенциально готового контента и презентаций означал бы и более профессиональную (со временем) конкуренцию разработчиков. Пока же даже информации о реальных возможностях и уровне нет -- небольшой PR -- и вы наверху. Плен же мифов -- плохая услуга местной Сети, поскольку в условиях существующей неинформированности отнимает шанс у качественного исполнителя и может создавать плохой прецедент. Не создаются также условия, когда возникает ядро конденсации [успешных проектов], и рынок [обычных полиграфических заказов] достаточно массово информируется о необходимости сайта в Сети. Наверное же легче вести разговор с теми, кто уже идет на какие-то расходы, чем с теми, кому реклама вообще не нужна. Анализ, например, первой сотни проектов на BR уже дает возможность найти сильные аргументы о востребованности ряда проектов; представьте, что можно все это поставить на поток, используя целевой семинар, публикации в периодике (сколько на бартер у провайдеров площади там, а?)

И, опять же, -- должен быть активный первый шаг, должны быть вложения, которые вернутся не буквально на следующий день. Первая доза -- бесплатно, иначе о каком развитии Web'а может идти речь?

Кто заинтересован в том, чтобы [бумажный] заказчик заплатил и за сайт? Кому выгодно, чтобы такой клиент через некоторое время и на почту, и на Сеть деньги [осознанно] нашел? Соедините их...

Britannica -- у того фрагмента www.ac.by, который country и другие каталоги. Грузится он через кольцо и с западной стороны нормально. Вам стоит провести мониторинг количества пользователей и их специфику именно с этой части Сети. В АН сейчас тарелочный Интернет такой, что слюнки от зависти текут. А еще активная тарель лежит и своего часа ждет...

По поводу Форумов. Я походил по совету LX по названной тройке. Все же свет в конце туннеля там, куда падает тень ГФ. Особенно поразила одна реплика -- как бы это не следствие четверга, который вместо пятницы пришел (!?).Но ах и увы, никакой сервис не заменит того, что было уже. Нужно или не знать, что было уже, или очень верить в наступление светлого дня. Так что я пока туда -- не ходок. Впрочем, увидим по понедельнику, -- возможно, чудеса случаются и Х еще оживет...

Настройки -- это лишний шаг. Вещи, интуитивно неясные, требующие небольшого усилия -- на определенный тип людей -- новички и заскорузлые пользователи остаются за бортом. Следовательно, важен внятный начальный диалог. Я (щелчок, уже второй шаг) -- загружаю на Хрониках «Последние из них», затем иду на последнюю большую цифру списка архивных страниц. Странно, но в этой ситуации я не уверен, какая из них предыдущая -- возможно, и та, что за номером 1. Загружаю, например, 14 (или 16) -- все, уже третий переход, третий щелчок, лимит. Вижу практически то же, что и в первый раз. Ухожу.

По поводу доступа. UNIBEl (после установки большой тарелки) не тот, что был вчера. KV открывается просто молниеносно, хотя, конечно, не всегда. Но по большей части, днем -- никаких проблем нет. Пиринг работает не только на NSYS, -- нет проблем с выходом на Open и других, кто в кольце. А вот TUT, бывает, и висит слегка (и особенно раньше так было, до РИФа).

Приятно, конечно, что форумов на TUT становится больше, но пока туда накладно ходить ради пары замечательных эх...

По поводу неофитов. Слегка растленный (возвратившийся) пользователь -- это уже не неофит. Вся же проблема в том, что проект нужно ориентировать либо только на поросль, либо именно на него. Насыщение пользователями означает трудности для проекта, который ориентировался только на новичков. Приведу пример. Была у меня однажды беседа с сотрудником IBA (в высоком кабинете), когда он говорил о специфике работы на заказчика в нашей стране. Но в качестве примера я привожу его рассказ периода более ранней встречи -- времени, когда Андрей Савицкий в одном домике АН работу с компьютерной графикой начинал...

А разговор был о том, как хорошо было в СССР компьютерами местной выделки торговать. Специфика работы заключалась в том, что снова компьютер прежнему заказчику впарить уже было нельзя. Когда страна была большой, можно было мигрировать за пределы республики, в другие, в Россию, вглубь, находя нового клиента. Когда республика определенным образом замкнулась в границах, стало сложнее, поскольку клиентов на местную технику скоро перебрали почти всех. Так и Web...

По поводу максимума. Боюсь, что этого ресурса особенно нет. Одно дело -- Москва, которой уже давно есть что предложить. Другое дело -- Минск, где даже обозревателей теперь нет, -- его «культурологический вектор» подванивает мазутом и угольком. Границ, кордона -- фактически нет. TV, да и местная пресса зовут скорее туда -- на восток. И проблема в том, что не всякий пользователь, хлебнувший рунетовских вод, захочет вернуться сюда и от местного источника водицы испить.

Вместе с тем маленькие размеры местной Сети и потенциальная возможность на пространство влиять -- совсем иные, чем где-либо еще...

Аватар пользователя NoName
Как они все взялись нашу тему обсуждать, а!!!

http://www.gazeta.ru/2001/04/13/internetrasp.shtml

Интернет расплачивается за светлое прошлое

Текст: Алексей Бароменский Фото: CI

Влиятельный британский журнал The Economist предрекает, что нынешний год станет «годом платных интернет-услуг». Крупнейшие порталы начнут терять посетителей. Не за горами и первые антидемпинговые расследования, и борьба с монополизмом в Сети.

Эпоха бесплатного Интернета, утверждает The Economist, заканчивается. В недалеком будущем практически вся информация в Сети будет находиться исключительно в платном доступе. Бесплатные новости и газеты, бесплатные котировки с бирж, музыка, электронная почта и даже бесплатный доступ в саму Сеть (на определенных условиях) были лишь следствием инвестиционного бума, который, как известно, уже закончился.

Интернет-компании закрываются все чаще, а остальным приходится сокращать штаты и придумывать способы зарабатывания денег. Проще всего, разумеется, прямо объявить о превращении своих прежде бесплатных услуг в платные.

Пионерами стали так называемые контент-проекты.

Аватар пользователя azarov
>Юрию Зиссеру

"...Ибо Скромный Человек на форумах не пишет в силу своей врожденной скромности, а только читает их. "

совсем по-другому:

"знающий - не говорит. говорящий - не знает".

японская поговорка

это же можно отнести и разного рода бифанизмам (или бифонанизмам).

Страницы