Да, было. И Пол Пот был. И культурная революция в Китае была. Всё это -- эксперименты над обществом. Те самые эксперименты, за которые ратует Питон.
Сплошные метаморфозы.
Жили-были два брата. Один из них -- мой дед. Он был младшим. 1881 г.р. Жили недалеко от Новогрудка, было у прадеда немного земли. Вся по тогдашнему праву наследовани досталась старшему брату. Младший (т.е. мой дед) уехал в Москву, "выбиваться в люди". Прошёл путь от кочегара до машиниста. Дом в Москве построил. А ведь машинист всего лишь, мля, задумайтесь! Вот вам и жестокий царизм. В Москве в 1913 г. мама моя и родилась. Жили не тужили, дед неплохо зарабатывал, водил поезда по РЖД. Но тут революция, гражданская, разруха, голод, и ...уплотнение. То самое, о котором писал Булгаков. Плюнул на всё дед и решил вернуться на родину -- в отвоёванную у красных молодую Польшу. Погрузил тайком пожитки в вагон, прицепил (за мзду, полагаю) к поезду, который вёл, и больше не вернулся в Россию. Польские власти, как квалифицированному работнику ЖД, дали жильё -- комнату в кирпичном доме. Но дед всё равно в Барановичах в 1935 г. дом построил -- такая у него была закваска. Его брат к тому времени обзавёлся уже крепким хозяйством. В 1939г. в "крэсы" пришли большевики-освободители. Брата деда, как кулака, -- нах в Сибирь, там он и погиб. А деда не тронули -- как же, машинист, значит -- ПРОЛЕТАРИЙ!
У матери был жених -- польский офицер. Ушёл на войну с немцами. Немцы потом его передали красным. Погиб в Катыни. Вышла мама после войны за белорусского учителя-инвалида одноногого. Так я и появился на свет.
mike > Да, было. И Пол Пот был. И культурная революция в Китае была. Всё это -- эксперименты над обществом. Те самые эксперименты, за которые ратует Питон.
Неверно. Питон ратует СНЯТЬ С ТОРМОЗА!
То есть Питон явно написал - ""столбовая дорога" - естественный ход развития человечества, без идиотских экспериментов, основанных на взятых с потолка теориях."
И он прав, в отличии от Лео и Эдуарда.
Как только кто-то пожелает ВНОВЬ вякнуть про НОВУЮ ПРАВИЛЬНУЮ ТЕОРИЮ для развития человечества, то надо туда бежать и гасить эту очередную авантюру, пока она не сожгла миллионы людей.
Ни Лео, ни Эдуарда я не считаю неправыми. Каждый из них прав по-своему. Россия по фазе развития общественного сознания отстаёт от Запада. ИМХО сейчас Россия проходит стадию фашизации. Это закономерно, однако это отдельная тема. Но в человеческом обществе уж так заведено -- отстающий считается дикарём, и его следует поучать, использовать и т.д. Что Запад и делает. К счастью, россияне не такие уж дикари, чтобы не понимать этого.
А я прожил в Белоруссии. Кто я? И мой друг поляк всю жизнь прожил там же. И мой другой друг, на той же улице, только татарин. Все трое белорусы, да? И еврей из Бреста, тоже белорус? А полковник Исаев в Германии. Он немец? Логик, если такой разговор, то ПНХ, болван, со мной не общайтесь.
То есть Питон явно написал - ""столбовая дорога" - естественный ход развития человечества, без идиотских экспериментов, основанных на взятых с потолка теориях."
Да, mike, вы ошибаетесь, я против экспериментов. Развитие должно быть максимально естественным.
Скажу больше. Вы не поверите и будете смеяться, но я думаю, что в обозримом будущем (порядка 100 лет) в развитых странах будет воплощено в жизнь некое подобие коммунизма. Но это будет не выдуманный коммунизм из идеалистических фантазий Маркса, а капиталокоммунизм (или коммунокапитализм), внедрение которого назреет самым что ни на есть естественным образом, в силу естественных причин.
А ведь машинист всего лишь, мля, задумайтесь!
Думаю, тогдашнего машиниста можно сравнить с нынешним пилотом аэробуса, а они вполне себе не бедствуют.
Не знаю, кто ты есть, но человек родившийся под Киевом в украинской семье и всю жизнь проживший в Таджикистане НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РУССКИМ!!!!
piton > О да, ваши единомышленники немало позанимались "оздоровлением" народа и постановкой его перед "выбором", особенно в 30-е годы прошлого века. Да и вы, судя по всему, с радостью поучаствовали бы в таком процессе, дай вам волю.
piton > Скажу больше. Вы не поверите и будете смеяться, но я думаю, что в обозримом будущем (порядка 100 лет) в развитых странах будет воплощено в жизнь некое подобие коммунизма. Но это будет не выдуманный коммунизм из идеалистических фантазий Маркса, а капиталокоммунизм (или коммунокапитализм), внедрение которого назреет самым что ни на есть естественным образом, в силу естественных причин.
Ну, человек учивший истмат и читавший книги о будущем типа "Лезвие бритвы" (Ефремова) и прочую фантастику СССР (в том числе Стругатских) иначе то и не может размышлять то.
Вы не поверите и будете смеяться, но я думаю, что в обозримом будущем (порядка 100 лет) в развитых странах будет воплощено в жизнь некое подобие коммунизма.
И я того же мнения.
Но это будет не выдуманный коммунизм из идеалистических фантазий Маркса, а капиталокоммунизм (или коммунокапитализм), внедрение которого назреет самым что ни на есть естественным образом, в силуестественных причин.
Маркс не фантазировал. Он доказал, что общественные отношения определяются уровнем развития производительных сил. Самые, что ни на есть, естественные причины. Естественнее не бывает. Это большевики исказили Маркса и поставили эксперимент с историческим скачком. Россия до сих пор его оплачивает.
...Тогдашнего машиниста можно сравнить с нынешним пилотом аэробуса, а они вполне себе не бедствуют.
Пусть так. Но он ВЫУЧИЛСЯ. Сам. В царской России. И помогли ему в этом русские люди. А бежал он от постреволюционного беспредела.
"У России есть одна поразительная черта — я не знаю ни одной другой страны, которая бы обладала этой чертой — и она заключается в том, что за последние 300 лет в России возникло огромное множество удивительных технических и научных идей, из которых эти люди не смогли извлечь практически никакой экономической выгоды. Русские просто неспособны превращать идеи в коммерческий продукт."
piton > Скажу больше. Вы не поверите и будете смеяться, но я думаю, что в обозримом будущем (порядка 100 лет) в развитых странах будет воплощено в жизнь некое подобие коммунизма.
"Россия совершает ошибку, совершает ее прямо сейчас и совершала ее в течение очень долгого времени: русские всегда верили, что секрет модернизации заключается в самих технологиях. Поэтому они упорно продолжают разрабатывать новые технологии — в настоящее время они сотрудничают с Массачусетским технологическим институтом в Сколково. Они уверены, что, если они сделают новейшие разработки, получат новые перспективные технологии, они сразу же добьются успеха. Но на самом деле это практически ничего им не даст, потому что в российском обществе нет условий, необходимых для коммерческого успеха технологий — здесь речь идет о социальных, правовых, политических и экономических условиях. Политическая власть боится сильных предпринимателей, которые способны заработать огромные состояния, потому что в их лице она видит конкурентов."
Или короче - "Коммунизм есть идиотизм в квадрате." (С)
Политическая власть боится сильных предпринимателей, которые способны заработать огромные состояния, потому что в их лице она видит конкурентов."
Это несомненно. НО!
Ключевое слово -- ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ. Причём ОТДЕЛЬНЫХ. Что ж ты, Логик, ключ пропускаешь-опускаешь? Про коллектив забываешь?
Сила Японии и теперь Китая в том, что там успех предпринимательства возведен в ранг коллективной, если хотите, религии. Такого предпринимательства правильная власть не только не боится, она его поощряет. Именно в таком подходе к предпринимательству я вижу правильное общество.
Ещё раз: аморально человеку иметь больше, чем это нужно для его нормальной жизни.
mike > Сила Японии и теперь Китая в том, что там успех предпринимательства возведен в ранг коллективной, если хотите, религии. Такого предпринимательства правильная власть не только не боится, она его поощряет. Именно в таком подходе к предпринимательству я вижу правильное общество.
Про Японию ничего не скажу - там полно МИЛЛИАРДЕРОВ и на них всё и держится, имхо.
Китай вообще поднялся на частных деньгах внешних китайцев. А так бы до сих пор влачил своё 1000-летние жалкое существования коллективизма (которое осталось у них в сельском хозяйстве - довольно низко-эффективном).
...Там полно МИЛЛИАРДЕРОВ ... Китай вообще поднялся на частных деньгах внешних китайцев.
Верно. Однако, читай внимательнее. Я писал, что
там успех предпринимательства возведен в ранг коллективной, если хотите, религии.
Т.е. инвестор делает всё, чтобы создать коллектив (а не стадо полубыдла, желающее подоить хозяина), который бы не только приносил прибыль, но такой, чтобы члены его гордились, что работают в нём.
Т.е. инвестор делает всё, чтобы создать коллектив (а не стадо полубыдла, желающее подоить хозяина), который бы не только приносил прибыль, но такой, чтобы члены его гордились, что работают в нём.
В действительно успешных компаниях и у нас это тоже есть.
Т.е. инвестор делает всё, чтобы создать коллектив (а не стадо полубыдла, желающее подоить хозяина), который бы не только приносил прибыль, но такой, чтобы члены его гордились, что работают в нём.
Нюансы. Ключ всё же в ЧАСТНОМ инвестировании ЧАСТНЫХ капиталов и НИКАКОГО КОММУНИЗМА на горизонте, иначе будет не до звёзд. имхо
Кстати, если не читать ПРОПАГАНДУ коммунизма в советской фантастике и не знать Маркса - что и имеет место быть в обычной школе американской (там у них свои экономисты типа Адама Смита "Невидимая рука рынка", Дави́д Рика́рдо -последователь и одновременно оппонент Смита, Кейнс, Ми́лтон Фри́дман), а читать фантастику Западную - то в ней НИКАКОГО КОММУНИЗМА В БУДУЩЕМ НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ НИКАК.
P.S. "Кейнс создал оригинальнуютеорию вероятностей, не связанную с аксиоматикой Лапласа, фон Мизеса или Колмогорова, основанную на предположении, что вероятность является логическим, а не числовым отношением"
piton > ... капиталокоммунизм (или коммунокапитализм), внедрение которого назреет самым что ни на есть естественнымобразом, в силу естественных причин.
КОПИ_ПАСТА для питона:
"Адам Смит сформулировал концепции «экономического человека» и «естественного порядка». Смит считал, что человек является основой всего общества, и исследовал поведение человека с его мотивами и стремлением к личной выгоде. Естественный порядок в представлении Смита — это рыночные отношения, в которых каждый человек основывает своё поведение на личных и корыстных интересах, сумма которых и образует интересы общества. В представлении Смита, такой порядок обеспечивает богатство, благополучие и развитие как отдельного человека, так и общества в целом.[12]
Для существования естественного порядка требуется «система естественной свободы», основу которой Смит видел в частной собственности."
"Нацбанк выпустил пресс-релиз, в котором сообщил: принято решение об отмене с 9 января 2015 года комиссионного сбора при покупке иностранной валюты населением."
Надо остановить Логика, покуда тут все не утонуло в копипасте. И похоже, меня опять неправильно поняли, поэтому объясню свою точку зрения.
Судя по всему, прогресс движется в сторону все большей автоматизации и роботизации производства. Пока что "все еще только начинается" (с), но уже через несколько десятков лет мы увидим, что все больше и больше рабочих мест занимается автоматами, компьютерами и роботами. Достаточно очевидно, что в первую очередь это будут рабочие места с физическим трудом.
В результате мы получим ситуацию, когда безработица в развитых странах будет в районе 50%, т.е. в обществе будет огромное количество "лишних" людей, которые не смогут найти себе применение. И не надо тешить себя сказками, что все они вдруг займутся искусством, поэзией, музыкой и т.д., как мечтали советские фантасты. Большинство людей все равно на это неспособно, да и никакому обществу не нужны миллионы художников.
Какой же выход? Думаю, "лишним" людям будет выделяться некое социальное пособие, причем, достаточно высокого уровня. Не можешь делать ничего лучше, чем это делает машина? Ладно, вот тебе пособие, которое позволяет купить обычное жилье, обычную машину, обычную одежду, обычную еду и т.д.
Мечтаешь о "островах, яхтах и девках"? А ты можешь делать что-то особенное, уникальное? Да - вот тебе яхта и девки. Нет - слушай свои "Валенки" извини, живи на пособие.
Наверно, название "коммунизм" для такого общественного устройства не совсем правильное, но лучшего я не придумал, не силен в терминологии.
А упомянул я про этот "квазикоммунизм" в контексте обсуждения естественного хода развития общества. Мне видится, что к такому общественному устройству мы придем самым что ни на есть естественным путем, а не в результате революций и прочих переворотов.
прогресс движется в сторону все большей автоматизации и роботизации производства.
Производства чего? Автомобилей? Компьютеров? Гандонов? Нет, дорогой Питон, у человека есть 3 насущных потребности: жрачка, жильё и одежда. Плюс поспать и женщину поиметь. Удовлетворяет ли эти потребности автоматизация? Вот в чём вопрос. Но не только в этом. Производство имеет смысл, если наличествует сбыт произведенного потребителям, т.е. тем же "лишним людям". Но если бы это всё. Производство возможно, если есть источники энергии и сырья и возможность утилизации отходов. И тут я вижу решение проблемы "лишних людей": они будут заняты производством жрачки, жилья, одежды, перевозками, но главное -- будут заняты добычей энергии, сырья, обслуживанием себе подобных и инженерной элиты, а также ...переработкой отходов. Скоро, очень скоро для этого потребуются новые армии трудников. Бездельников, которым
Конечно. У человека есть потребность не произвести "жрачку, жильё и одежду", а потребить их. И с производством всего вышеперечисленного автоматы [со временем] справятся лучше.
они будут заняты производством жрачки, жилья, одежды, перевозками
Самое забавное, что как раз грядущая революция в области перевозок (а именно, разработка "Гуглом" компьютерного "шофера") и была источником этих размышлений. Так что как раз перевозки и станут одной из первых "человеческих" специальностей, которые пойдут "под нож", причем случится это уже в ближайшие 20-30 лет (по оценкам аналитиков).
Скоро, очень скоро для этого потребуются новые армии трудников.
Кому они потребуются? Зачем нормальному капиталисту работники-люди? Они требуют зарплату, болеют, бухают, ходят в отпуск, вступают в профсоюзы. Гораздо эффективнее заменить их машинами, которые будут работать в режиме 24/7.
Производство имеет смысл, если наличествует сбыт произведенного потребителям
Ну и в "новом" будущем будет сбыт. Товары будут приобретать "лишние" люди, получающие пособие. А пособие они будут получать из налогов на хозяев производства. В конце концов, сейчас капиталисты выплачивают это самое пособие в виде зарплат, а будут - в виде налога. В чем принципиальная разница?
Гораздо эффективнее заменить их машинами, которые будут работать в режиме 24/7.
А ремонтировать их будут другие машины, которые, в свою очередь, починят третьи машины. И так по кругу:-). Чушь и идиотизм. Чтобы только чинить весь этот хлам, ремонтировать инструменты, накачивать колёса, менять резину, проверять давление масла, чистить жиклёры, менять память, паять платы, убирать мусор, утилизировать отходы, искать пропавших в океане роботов с грузами и пассажирами, разбирать завалы случайных аварий, потребуется больше людей, чем их сейчас рождается. Вы просто не знаете современных технологий. День работы самого быстродействующего и точного автоматизированного оборудования требует двухнедельной предварительной работы наладчиков, в три смены. А если оно ломается - они не спят сутками. Надо чаще смотреть "Дискавери" или чинить свой велосипед. Почитайте про законы Паркинсона, великий фантазёр. Вы кофемолку пробовали самостоятельно отремонтировать? А доверить своему ноутбуку свою жизнь рискнули бы? То-то.
Машины 24/7 вкруговую и везде заменят человека тогда, когда нас с вами, как и наших потомков до седьмого колена, этот вопрос уже не будет интересовать в принципе. Это немыслимо в обозримой перспективе.
Страницы
Да, было. И Пол Пот был. И культурная революция в Китае была. Всё это -- эксперименты над обществом. Те самые эксперименты, за которые ратует Питон.
Сплошные метаморфозы.
Жили-были два брата. Один из них -- мой дед. Он был младшим. 1881 г.р. Жили недалеко от Новогрудка, было у прадеда немного земли. Вся по тогдашнему праву наследовани досталась старшему брату. Младший (т.е. мой дед) уехал в Москву, "выбиваться в люди". Прошёл путь от кочегара до машиниста. Дом в Москве построил. А ведь машинист всего лишь, мля, задумайтесь! Вот вам и жестокий царизм. В Москве в 1913 г. мама моя и родилась. Жили не тужили, дед неплохо зарабатывал, водил поезда по РЖД. Но тут революция, гражданская, разруха, голод, и ...уплотнение. То самое, о котором писал Булгаков. Плюнул на всё дед и решил вернуться на родину -- в отвоёванную у красных молодую Польшу. Погрузил тайком пожитки в вагон, прицепил (за мзду, полагаю) к поезду, который вёл, и больше не вернулся в Россию. Польские власти, как квалифицированному работнику ЖД, дали жильё -- комнату в кирпичном доме. Но дед всё равно в Барановичах в 1935 г. дом построил -- такая у него была закваска. Его брат к тому времени обзавёлся уже крепким хозяйством. В 1939г. в "крэсы" пришли большевики-освободители. Брата деда, как кулака, -- нах в Сибирь, там он и погиб. А деда не тронули -- как же, машинист, значит -- ПРОЛЕТАРИЙ!
У матери был жених -- польский офицер. Ушёл на войну с немцами. Немцы потом его передали красным. Погиб в Катыни. Вышла мама после войны за белорусского учителя-инвалида одноногого. Так я и появился на свет.
Такая вот метаморфоза.
mike > Да, было. И Пол Пот был. И культурная революция в Китае была. Всё это -- эксперименты над обществом. Те самые эксперименты, за которые ратует Питон.
Неверно. Питон ратует СНЯТЬ С ТОРМОЗА!
То есть Питон явно написал - ""столбовая дорога" - естественный ход развития человечества, без идиотских экспериментов, основанных на взятых с потолка теориях."
И он прав, в отличии от Лео и Эдуарда.
Как только кто-то пожелает ВНОВЬ вякнуть про НОВУЮ ПРАВИЛЬНУЮ ТЕОРИЮ для развития человечества, то надо туда бежать и гасить эту очередную авантюру, пока она не сожгла миллионы людей.
mike > Прошёл путь от кочегара до машиниста. Дом в Москве построил. А ведь машинист всего лишь, мля, задумайтесь! Вот вам и жестокий царизм.
Вот! Сейчас Эдуард пожалует и расскажет тебе как угнетали твоего кочегара-машиниста при царизме.
Имхо.
Ни Лео, ни Эдуарда я не считаю неправыми. Каждый из них прав по-своему. Россия по фазе развития общественного сознания отстаёт от Запада. ИМХО сейчас Россия проходит стадию фашизации. Это закономерно, однако это отдельная тема. Но в человеческом обществе уж так заведено -- отстающий считается дикарём, и его следует поучать, использовать и т.д. Что Запад и делает. К счастью, россияне не такие уж дикари, чтобы не понимать этого.
А я прожил в Белоруссии. Кто я? И мой друг поляк всю жизнь прожил там же. И мой другой друг, на той же улице, только татарин. Все трое белорусы, да? И еврей из Бреста, тоже белорус? А полковник Исаев в Германии. Он немец? Логик, если такой разговор, то ПНХ, болван, со мной не общайтесь.
Уважаемый, я уже сказал, куда Вам идти.
Мало. Надо было больше.
Да, mike, вы ошибаетесь, я против экспериментов. Развитие должно быть максимально естественным.
Скажу больше. Вы не поверите и будете смеяться, но я думаю, что в обозримом будущем (порядка 100 лет) в развитых странах будет воплощено в жизнь некое подобие коммунизма. Но это будет не выдуманный коммунизм из идеалистических фантазий Маркса, а капиталокоммунизм (или коммунокапитализм), внедрение которого назреет самым что ни на есть естественным образом, в силу естественных причин.
Думаю, тогдашнего машиниста можно сравнить с нынешним пилотом аэробуса, а они вполне себе не бедствуют.
eduard > А я прожил в Белоруссии. Кто я?
Не знаю, кто ты есть, но человек родившийся под Киевом в украинской семье и всю жизнь проживший в Таджикистане НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РУССКИМ!!!!
О, мама, мия.
eduard > Мало. Надо было больше.
piton > О да, ваши единомышленники немало позанимались "оздоровлением" народа и постановкой его перед "выбором", особенно в 30-е годы прошлого века. Да и вы, судя по всему, с радостью поучаствовали бы в таком процессе, дай вам волю.
Вот воли эдуардам ДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ. имхо.
piton > Скажу больше. Вы не поверите и будете смеяться, но я думаю, что в обозримом будущем (порядка 100 лет) в развитых странах будет воплощено в жизнь некое подобие коммунизма. Но это будет не выдуманный коммунизм из идеалистических фантазий Маркса, а капиталокоммунизм (или коммунокапитализм), внедрение которого назреет самым что ни на есть естественным образом, в силу естественных причин.
Ну, человек учивший истмат и читавший книги о будущем типа "Лезвие бритвы" (Ефремова) и прочую фантастику СССР (в том числе Стругатских) иначе то и не может размышлять то.
НО ЭТО НЕВЕРНО!
имхо.
И я того же мнения.
Маркс не фантазировал. Он доказал, что общественные отношения определяются уровнем развития производительных сил. Самые, что ни на есть, естественные причины. Естественнее не бывает. Это большевики исказили Маркса и поставили эксперимент с историческим скачком. Россия до сих пор его оплачивает.
Пусть так. Но он ВЫУЧИЛСЯ. Сам. В царской России. И помогли ему в этом русские люди. А бежал он от постреволюционного беспредела.
"У России есть одна поразительная черта — я не знаю ни одной другой страны, которая бы обладала этой чертой — и она заключается в том, что за последние 300 лет в России возникло огромное множество удивительных технических и научных идей, из которых эти люди не смогли извлечь практически никакой экономической выгоды. Русские просто неспособны превращать идеи в коммерческий продукт."
Врут немного - АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА!
piton > Скажу больше. Вы не поверите и будете смеяться, но я думаю, что в обозримом будущем (порядка 100 лет) в развитых странах будет воплощено в жизнь некое подобие коммунизма.
mike > И я того же мнения.
Пора питона бить КОПИ_ПАСТОЙ:
"Россия совершает ошибку, совершает ее прямо сейчас и совершала ее в течение очень долгого времени: русские всегда верили, что секрет модернизации заключается в самих технологиях. Поэтому они упорно продолжают разрабатывать новые технологии — в настоящее время они сотрудничают с Массачусетским технологическим институтом в Сколково. Они уверены, что, если они сделают новейшие разработки, получат новые перспективные технологии, они сразу же добьются успеха. Но на самом деле это практически ничего им не даст, потому что в российском обществе нет условий, необходимых для коммерческого успеха технологий — здесь речь идет о социальных, правовых, политических и экономических условиях. Политическая власть боится сильных предпринимателей, которые способны заработать огромные состояния, потому что в их лице она видит конкурентов."
Или короче - "Коммунизм есть идиотизм в квадрате." (С)
Это несомненно. НО!
Ключевое слово -- ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ. Причём ОТДЕЛЬНЫХ. Что ж ты, Логик, ключ пропускаешь-опускаешь? Про коллектив забываешь?
Сила Японии и теперь Китая в том, что там успех предпринимательства возведен в ранг коллективной, если хотите, религии. Такого предпринимательства правильная власть не только не боится, она его поощряет. Именно в таком подходе к предпринимательству я вижу правильное общество.
Ещё раз: аморально человеку иметь больше, чем это нужно для его нормальной жизни.
mike > Сила Японии и теперь Китая в том, что там успех предпринимательства возведен в ранг коллективной, если хотите, религии. Такого предпринимательства правильная власть не только не боится, она его поощряет. Именно в таком подходе к предпринимательству я вижу правильное общество.
Про Японию ничего не скажу - там полно МИЛЛИАРДЕРОВ и на них всё и держится, имхо.
Китай вообще поднялся на частных деньгах внешних китайцев. А так бы до сих пор влачил своё 1000-летние жалкое существования коллективизма (которое осталось у них в сельском хозяйстве - довольно низко-эффективном).
Верно. Однако, читай внимательнее. Я писал, что
Т.е. инвестор делает всё, чтобы создать коллектив (а не стадо полубыдла, желающее подоить хозяина), который бы не только приносил прибыль, но такой, чтобы члены его гордились, что работают в нём.
В действительно успешных компаниях и у нас это тоже есть.
Конечно. Так и должно быть.
Нюансы. Ключ всё же в ЧАСТНОМ инвестировании ЧАСТНЫХ капиталов и НИКАКОГО КОММУНИЗМА на горизонте, иначе будет не до звёзд. имхо
Кстати, если не читать ПРОПАГАНДУ коммунизма в советской фантастике и не знать Маркса - что и имеет место быть в обычной школе американской (там у них свои экономисты типа Адама Смита "Невидимая рука рынка", Дави́д Рика́рдо -последователь и одновременно оппонент Смита, Кейнс, Ми́лтон Фри́дман), а читать фантастику Западную - то в ней НИКАКОГО КОММУНИЗМА В БУДУЩЕМ НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ НИКАК.
P.S. "Кейнс создал оригинальную теорию вероятностей, не связанную с аксиоматикой Лапласа, фон Мизеса или Колмогорова, основанную на предположении, что вероятность является логическим, а не числовым отношением"
piton > ... капиталокоммунизм (или коммунокапитализм), внедрение которого назреет самым что ни на есть естественным образом, в силу естественных причин.
КОПИ_ПАСТА для питона:
"Адам Смит сформулировал концепции «экономического человека» и «естественного порядка». Смит считал, что человек является основой всего общества, и исследовал поведение человека с его мотивами и стремлением к личной выгоде. Естественный порядок в представлении Смита — это рыночные отношения, в которых каждый человек основывает своё поведение на личных и корыстных интересах, сумма которых и образует интересы общества. В представлении Смита, такой порядок обеспечивает богатство, благополучие и развитие как отдельного человека, так и общества в целом.[12]
Для существования естественного порядка требуется «система естественной свободы», основу которой Смит видел в частной собственности."
Так что НИКАКОГО КОММУНИЗМА.
А вот тут ты, думается, ошибаешься, полагая, что частное инвестирование -- это обязательно единоличное инвестирование от некоего толстосума.
В школе -- да, но в американских ВУЗах, кто желает, изучают основы его взглядов.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы. (C)
"Нацбанк выпустил пресс-релиз, в котором сообщил: принято решение об отмене с 9 января 2015 года комиссионного сбора при покупке иностранной валюты населением."
Очередная НЕДЕВАЛЬВАЦИЯ завершена.
Надо остановить Логика, покуда тут все не утонуло в копипасте. И похоже, меня опять неправильно поняли, поэтому объясню свою точку зрения.
Судя по всему, прогресс движется в сторону все большей автоматизации и роботизации производства. Пока что "все еще только начинается" (с), но уже через несколько десятков лет мы увидим, что все больше и больше рабочих мест занимается автоматами, компьютерами и роботами. Достаточно очевидно, что в первую очередь это будут рабочие места с физическим трудом.
В результате мы получим ситуацию, когда безработица в развитых странах будет в районе 50%, т.е. в обществе будет огромное количество "лишних" людей, которые не смогут найти себе применение. И не надо тешить себя сказками, что все они вдруг займутся искусством, поэзией, музыкой и т.д., как мечтали советские фантасты. Большинство людей все равно на это неспособно, да и никакому обществу не нужны миллионы художников.
Какой же выход? Думаю, "лишним" людям будет выделяться некое социальное пособие, причем, достаточно высокого уровня. Не можешь делать ничего лучше, чем это делает машина? Ладно, вот тебе пособие, которое позволяет купить обычное жилье, обычную машину, обычную одежду, обычную еду и т.д.
Мечтаешь о "островах, яхтах и девках"? А ты можешь делать что-то особенное, уникальное? Да - вот тебе яхта и девки. Нет - слушай свои "Валенки" извини, живи на пособие.
Наверно, название "коммунизм" для такого общественного устройства не совсем правильное, но лучшего я не придумал, не силен в терминологии.
А упомянул я про этот "квазикоммунизм" в контексте обсуждения естественного хода развития общества. Мне видится, что к такому общественному устройству мы придем самым что ни на есть естественным путем, а не в результате революций и прочих переворотов.
Производства чего? Автомобилей? Компьютеров? Гандонов? Нет, дорогой Питон, у человека есть 3 насущных потребности: жрачка, жильё и одежда. Плюс поспать и женщину поиметь. Удовлетворяет ли эти потребности автоматизация? Вот в чём вопрос. Но не только в этом. Производство имеет смысл, если наличествует сбыт произведенного потребителям, т.е. тем же "лишним людям". Но если бы это всё. Производство возможно, если есть источники энергии и сырья и возможность утилизации отходов. И тут я вижу решение проблемы "лишних людей": они будут заняты производством жрачки, жилья, одежды, перевозками, но главное -- будут заняты добычей энергии, сырья, обслуживанием себе подобных и инженерной элиты, а также ...переработкой отходов. Скоро, очень скоро для этого потребуются новые армии трудников. Бездельников, которым
-- не будет. Ну, кроме нетрудоспособных.
Короче, утопии "по Питону" я не предвижу.
Конечно. У человека есть потребность не произвести "жрачку, жильё и одежду", а потребить их. И с производством всего вышеперечисленного автоматы [со временем] справятся лучше.
Самое забавное, что как раз грядущая революция в области перевозок (а именно, разработка "Гуглом" компьютерного "шофера") и была источником этих размышлений. Так что как раз перевозки и станут одной из первых "человеческих" специальностей, которые пойдут "под нож", причем случится это уже в ближайшие 20-30 лет (по оценкам аналитиков).
Кому они потребуются? Зачем нормальному капиталисту работники-люди? Они требуют зарплату, болеют, бухают, ходят в отпуск, вступают в профсоюзы. Гораздо эффективнее заменить их машинами, которые будут работать в режиме 24/7.
Ну и в "новом" будущем будет сбыт. Товары будут приобретать "лишние" люди, получающие пособие. А пособие они будут получать из налогов на хозяев производства. В конце концов, сейчас капиталисты выплачивают это самое пособие в виде зарплат, а будут - в виде налога. В чем принципиальная разница?
А ремонтировать их будут другие машины, которые, в свою очередь, починят третьи машины. И так по кругу:-). Чушь и идиотизм. Чтобы только чинить весь этот хлам, ремонтировать инструменты, накачивать колёса, менять резину, проверять давление масла, чистить жиклёры, менять память, паять платы, убирать мусор, утилизировать отходы, искать пропавших в океане роботов с грузами и пассажирами, разбирать завалы случайных аварий, потребуется больше людей, чем их сейчас рождается. Вы просто не знаете современных технологий. День работы самого быстродействующего и точного автоматизированного оборудования требует двухнедельной предварительной работы наладчиков, в три смены. А если оно ломается - они не спят сутками. Надо чаще смотреть "Дискавери" или чинить свой велосипед. Почитайте про законы Паркинсона, великий фантазёр. Вы кофемолку пробовали самостоятельно отремонтировать? А доверить своему ноутбуку свою жизнь рискнули бы? То-то.
Машины 24/7 вкруговую и везде заменят человека тогда, когда нас с вами, как и наших потомков до седьмого колена, этот вопрос уже не будет интересовать в принципе. Это немыслимо в обозримой перспективе.
Ага. В кафе-автомат с подружкой сходите. И пусть ей автомат наряд пошьёт. И хату вам построит.
Угу. И пусть автомат определит, какой товар вы захотите купить. Эх, Питон, Питон... Не хочу вас убеждать-разубеждать. Кстати, вам elmos неплохо ответил.
Страницы