Разрешение ношения оружия населению ЗА и ПРОТИВ

Раздел форума: 

Аватар пользователя admin

Автор темы: 

Подпольщик
Бог создал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт их уравнял.

Господа, товарищи и недруги. Ну что ж, обсудим тему.

 

Страницы

Аватар пользователя Трус
Просто волосы дыбом встают при мысле, что у какого(й) нибудь придурка(дуры) окажется пистолетик. Представьте себе пьяные разборки, неосторожность обращения, дурацкие шутки... Народ наш больше пологается на чувства, а не разум. Это вам не Рио-де-Жонейро. Справки из диспансеров, всех не придурков не отфильтруют. Но в принципе с оружием в руках чувствуешь себя уверенней.

За придурков(дур) сорри(накипело)

Аватар пользователя Mikalaj Lasica
Газавай зброі дастаткова..
Аватар пользователя ИИИ
Я, в принципе, себя неплохо чувствовал бы и с топориком в руках ;-)

Если серьезно, то решение проблемы нашей безопасности не решишь свободным ношением огнестрельного оружия. Думаю, что совсем даже наоборот. Нормальному человеку мысль купить пистолет придет только после того, как он пожалеет, что такового у него не было в нужный момент (уже не было). Те же от кого защищаться нужно, обзаведуться (кто еще не обзавелся) оружием сразу. Вывод - жить станет еще опаснее и по улицам вечером будет ходить еще более стремно. Или я не прав?

Аватар пользователя SeaWolf
На сегодняшний день идеальное средство самозащиты -- перцовый баллончик или шокер. Огнестрельное оружие как мне кажется неактуально, потому что во-первых, нужно иметь смелость его применить, а во-вторых, если како-го нить подонка пристрелишь и потом не докажешь, что оборонялся -- сядешь сам. Зачем это надо?
Аватар пользователя primus
Ракетницу бы, ну, например, как в кваке...

угадайте, в чей бы эскорт первые 5 выданных патриков полетели бы?

Аватар пользователя Клава
А я - за. Только, чтоб милиция разрешение выдавала и только тем, кто живет по одному адресу >10 лет и у него образование высшее и он старше 30 лет.

И что б если в своей квартире/доме/участке непрошенного пришельца подстрелил, то суд бы тебя оправдывал.

Аватар пользователя Викинг
> чтоб милиция разрешение выдавала и только тем, кто живет по одному адресу >10 лет и у него образование высшее и он старше 30 лет

... и только женщинам, и только с именем Клава.

Вот вы могли бы не задумываясь ударить человека камнем или бутылкой? Если нет, пистолет вам не нужен - вы им все равно не воспользуетесь. Рассуждаю с точки зрения парня: представьте, спрашивают у вас в темном переулке закурить.

Вы выстрелите?

Дали сигарету, просят зажигалку.

Вы выстрелите?

Дали зажигалку, вам двинули в нос. Теперь вы уже точно не выстрелите.

И вопрос о "необходимой обороне" не такой уж надуманный. Мне кажется чрезмерным убивать человека за сломанный нос.

Чем представлять себя ковбоями, лучше доводить до ума те правохранительные механизмы что уже есть.

Аватар пользователя Клава
Викинг,

У нас в доме (где магазин Нестерка) убили женщину. Она оказалась дома после того как они сломали дверь. Соседи слышали как она кричала.

Я согласна что приведенная Вами ситуация в темном переулке сложна, но свой дом я буду защищать чем могу и как могу не думая о превышении "необходимой обороны". Хорошо бы для этого иметь оружие. Это мой дом. Не уверен - не заходи.

Аватар пользователя законник
Очень нужно для защиты от наших "правоохранительных" органов. Тогда прежде чем дубинки применять может подумают, если думалки ещё не отсохли.
Аватар пользователя ДМ
Для защиты ДОМА заведите охотничье ружье. Не очень сложно и не противозаконно. Зачем вам пистолет?
Аватар пользователя Romantik
Клава,

что вы несете?

Ваш дом - поссоритесь с кем-то в вашем доме и пустите ему пулю в лоб...

Глупости, полная чушь.

Никогда нельзя разрешать носить оружие.

Аватар пользователя SeaWolf
Викинг, какой же ты "Тигр Морей" с такими пацифистскими высказываниями? :-) А если серьезно, этой осенью, как раз в день милиции я на Филу зашел. Есть такой на "слониках" парнишка Кассар зовут, так вот к нему два жбана подошли, сообщили что они менты и сегодня празднуют, оттащили в сторону и давай колбасить. Фила стоит -- смотрит. Подбежали мы с Сандерсом, разняли, пришли менты по форме и вроде как отморозков увели. Но ч-з три минуты те вернулись и полезли разбираться уже с нами. Пришлось обоих уложить и откатать так, чтоб в другой раз мимо Филы мимо ходили. Если следовать твоей логике, то надо было написать заявление в милицию, а потом еще месяц ждать, пока они шираф выплатят. Оно мне надо? Сломать нос -- проще и в воспитательных целях полезней.

to законник

вот-вот

to ДМ

собаку эффективнее

Аватар пользователя Sijaja
to Клава

>я буду защищать чем могу ...

абсолютно с вами согласен. Уже давно вынаштваю идею приобрести оружие. Мне за себя не страшно, страшно если я не смогу защитить, например, девушку, которая со мной от нескольких недоумков. Вот тогда бы я просто их убил без тени сомнения.

Аватар пользователя Подпольщик
Ношение оружия дисциплинирует. Отморозку не мешает и камнем воспользоваться. Лучше быть живым и не доказать правоту, чем мертвым но правым.

> Ваш дом - поссоритесь с кем-то в вашем доме и пустите ему пулю в лоб...

Ну кроме, пули существует ещё яд, удушье во время оргазма, скалка наконец-то. Так, что Romantik если ты этого заслужил, то ты это и получишь. И НИЧТО тебя не спасёт, поступай с людьми так, как хочешь, что бы с тобой поступали.

Если говорить о пистолетах для гражданского населения, то они должны быть малого калибра и с мягкой пулей и низкой скоростью полёта пули.

Я согласен, с Клавой. Только вот насчёт людей с высшим образованием, пожалуй перегиб.

Разреши ношение оружия – да в первые годы будут нелепые трагедии, а потом уверен, что статистика покажет, что автомобили убивают больше людей, чем гражданское оружие.

А собаки с их отмороженными хозяевами.

Аватар пользователя Викинг
> У нас в доме (где магазин Нестерка) убили женщину. Она оказалась дома после того как они сломали дверь. Соседи слышали как она кричала.

Если бы оружие было бы в свободном обороте, ее скорее всего сразу бы застрелили.

Клава, кухонный нож на ближней дистанции ничуть не хуже пистолета. Если вам тяжесть оружия приносит покой, носите с собой шокер, а домой, как ДМ посоветовал, купите дробовик, или собаку заведите. Я никогда не ношу оружия: с одним человеком обычно проблем не возникает, а против шоблы оно бесполезно. Если достанешь нож, сразу переходишь в категорию серьезных противников, а так как очень мало людей по-настоящему имеют кишку и квалификацию пользоваться оружием, скорее всего этот нож будут из тебя доставать в анатомичке.

2 SeaWolf: ну откатали вы их, и всего делов - ствол для этого не понадобился. Моего друга на новый год раздели и неслабо отколбасили: ничего, дошел до метро, позвал ментов, тех двоих поймали и впоследствии посадили за разбойное нападение. По мне лучше уж пусть сохраняется статус-кво, чем будут по улицам гулять люди с оружием - такого ни в одной нормальной стране нету.

2 Sijaja: девушку ты защитить или сможешь, или не сможешь, оружие тут расклад не изменит.

Аватар пользователя дохтор
почему в штатовских кинах стреляют все больше и больше. так производители и продавцы оружия через общественное мнение уже не первое десятилетие подавляют принятие закона против владения огнестрельным оружием.
Аватар пользователя Клава
> Если бы оружие было бы в свободном обороте, ее скорее всего сразу бы застрелили.

Викинг, оружие купить сейчас для них очень просто не смотря на то что оно не в свободном обороте. А для меня - сложно, бо я не буду связываться с теми людьми которые сейчас его продают.

Если бы они просто знали, что из-за двери могут стрелять, они бы не полезли. Не надо преувеличивать сложности при стрельбе. Вот шокером мало кто из женщин может воспользоваться.

Насчет дробовика. Было у нас в семье отличное бельгийское охотничье ружьё. Но в 91 стало дорого платить взносы общества охотников и отец его подарил кому-то. А трудно ли сейчас вступить в него?

Большая собака в городской квартире? По своему опыту знаю, что это очень спорно. Маленькая не спасает.

Ребята, я считаю, что ношение оружия вне дома нельзя разрешать, но хранение в пределах своего дома нужно разрешить.

А пока для защиты остается хорошая дверь, телефон и хорошие соседи.

Аватар пользователя Викинг
> оружие купить сейчас для них очень просто не смотря на то что оно не в свободном обороте.

Стоит оно дорого. Вот если бы его массово отбирали на улицах у вооруженных людей с высшим образованием, оно было бы гораздо дешевле.

> Не надо преувеличивать сложности при стрельбе.

Я не преувеличиваю. Одно дело стрелять в тире в силуэт, а совсем другое когда в крови адреналин, цель - живой человек, а пистолет у вас невзведенный под курткой во внутреннем кармане.

> Ребята, я считаю, что ношение оружия вне дома нельзя разрешать, но хранение в пределах своего дома нужно разрешить.

Значит я вас не так понял - думал вы говорили о свободном ношении.

Для ружья нужен охотничий билет, позвоните в общество охотников.

Аватар пользователя Я
Клава, целую тебя. Целиком с тобой согласен. Разрещить оружие надо.

Кстати, в США право на ношение оружия закреплено в Конституции.

У меня винчестер есть многозарядный, но от револьвера я бы не отказался.

Еще раз спасибо.

Аватар пользователя ДМ
Вступить не очень трудно в охотники. Вообще достаточно простая процедура, если вам это нужно.
Аватар пользователя Подпольщик
Клава, если Вы действительно, БЕСПОКОИТЕСЬ в данный момент о безопасности жилища, к Вашим: хорошая дверь, телефон и хорошие соседи. Можно добавить ещё и Тревожную кнопку, взносы в месяц меньше 5$, зато можно круглосуточно вызывать мальчиков по вызову в униформе и доставкой оружия на дом. :о) В отличии оп полностью бесплатных мальчиков 02, эти приедут быстрее. И ещё с хорошими соседями можно скооперироваться и поставить несколько скрытых видеокамер на лестничной площадке (одной камеры не достаточно) плюс, пишущие видеоплеера с возможностью автономной работы.

Дома кстати может помочь и пневматическое оружие. Тем более, что есть образцы, видом страшнее чем, боевое.

Да и если на ворвавшегося в дом, наставить Калашников, думаю стрелять не придётся. Сам на пол ляжет.

А вот АКМ можно приобрести вполне легально, только … макет, как в школе.

Но в падлу платить за боевой автомат, который испоганили для невозможности ведения стрельбы, когда боевое оружие легально продаётся практически по той же цене.

Так вот если ворвавшийся не ляжет, то я его прикончу прикладом, а бейсбольной битой я так эффективно работать не смогу. А вот Клава этого сделать не сможет. Ей-то и необходимо стреляющее оружие, только не мощное, чтобы не прострелить насквозь нападающего и бронированную дверь соседей напротив вместе с хорошей соседкой.

$$$$$$ Лично Клаве. Я Вам послал письмо на счёт Вилии.

>Мне за себя не страшно, страшно если я не смогу защитить, например, >девушку, которая со мной от нескольких недоумков.

Sijaja а ты её не таскай по злачным местам с собой. Хотя в принципе я с тобой согласен.

Аватар пользователя Клава
Подпольщик,

большое спасибо Вам за письмо. Пару месяцев назад au.ru сделал перестройку, после которой у меня пропала вся почта и все адреса и Ваш в том числе.

Про тревожную кнопку не знала. Если это в размерах 60$ в год, то для меня это то что надо.

Как камеры применять населению не очень представляю. Мне кажется это больше подходит для милиции. За любой самый строгий закон я бы проголосовала. Засняли на пленку как в подъезде кто-то гадит, поймали его - тюрьма ему.

Беспокойства нет, просто хочется в своем доме чувствовать себя абсолютно безопасно.

Аватар пользователя Romantik
Подпольщик

я вам не ты, я вам вы. во-вторых, всяким людям (желающим пострелять как вы) я бы посоветовал покупать игрушки, очень похожие на настоящее оружие - зажигалки, водяные пистолетики и т.д.

Это вас отвлечет о жутких мылсях.

дохтор

11 января 2001 года, 17:46

вы правы как никогда. кстати, последним веянием стало реклама оружия в компьютерных играх. реклама оружия, пусть и не явная (как презервативов), пока она будет существовать не даст в странах, где есть право носить всем желающим оружие, запретить его.

Клава,

моя мать - член общества охотников и рыбалово и по наследству получила пару ружьишек от отца...получить разрешение не сложно. получить членский билет тоже не сложно - идите в боор, тот что на улице революционной, напротив NТТ.

Аватар пользователя NovemberRain
> Я согласна что приведенная Вами ситуация в темном переулке сложна, но свой дом я буду защищать чем могу и как могу не думая о превышении "необходимой обороны". Хорошо бы для этого иметь оружие. Это мой дом. Не уверен - не заходи.

П****асы у вас а не соседи... хотя мои тоже такие - мне 2 товарища помогали в 23-40 сломать мою дверь (я забыл ключи), тоже ни одна собака носу не высунула и даже "органы" не вызвала. Хотя грохотали мы преизрядно, грязно ругались (уж больно невовремя она захлопнулась) и разглядеть нас на темной площадке было мало возможно. Посему - оружие не поможет, надо "апдейт мозгов" делать. Чтобы не сидели аки крысы все по норам.

>Если говорить о пистолетах для гражданского населения, то они должны быть малого калибра и с мягкой пулей и низкой скоростью полёта пули.

А купи пневматику. Очень правильнаю штука, если хорошо выбрать. И эффективно на дистанции самозащиты и не смертельно... Главное, как сказал кто-то выше, стрелять сразу, без предупреждений и раздумий...

> Если бы оружие было бы в свободном обороте, ее скорее всего сразу бы застрелили.

желающий купить пистоль для "бандитских" целей, за разрешением не пойдет, а просто купит его. Что и делает сейчас. А вот "честные" люди этого делать не могут. :-(

>Дома кстати может помочь и пневматическое оружие. Тем более, что есть образцы, видом страшнее чем, боевое.

а кроме того - автоматическая пневматика штука и сама по себе очень серьезная, и полностью легальная.

Вообще резюмируя - оружие, оно как наркотики - кто захочет купить - всегда купит. И все запреты касаются в первую очередь тех, кто СОБЛЮДАЕТ ЗАКОНЫ и общественный порядок => представляет минимальную опасность для общества. Следовательно, запрет неэффективен и лишает нас права на самозащиту.

... хотя в нужный момент у тебя листапеда все равно с собой не окажется... по закону тов. Мерфи. :-))

Аватар пользователя Милитарист
Подпольщик, ты что, не знал, какие результаты будут, когда создавал этот форум?

Да я как только прочитал тему, сразу представил вопли и визг типа тех, что Трус, Romantik, Викинг и иже с ними подняли. НЕ НУЖНО рабам оружие! Они БОЯТСЯ свободы! Они даже не знают что это такое! Разве может раб даже ПОДУМАТь на миг о том, что он свободен? Что у него есть свобода выбора? Что он долден нести ответственость за свои поступки?

Да ни в жизни.

(Поднимаю щит, чтобы закрыться от всех камней, что в меня сейчас полетят. Ведь рабы только и могут, что закидать камнями. Свободный человек застрелил бы из пистолета)

Про статистику, которая показывает, что уровень преступности не зависит от разрешения ношения оружия, говорить не буду. Рабская психология не замечает ее.

В Швейцарии можно дома иметь хоть пулемет, но визга там совсем не слышно. Там живут банки. Туда текут деньги. И свободные люди с удовольствием ими пользуются.

Как сказал "Я", который не я, в США свобода ношения оружия гарантирована конституцией. И не в поддержку ношения оружия идет там пропаганда, а против его. Потому что государство боится граждан с оружием. Потому что любому, кто посмеет попрать их свободу, свободные граждане ответят свинцом в лоб.

Как можно держать в повиновении стадо рабов? Кнутом. И, конечно, не давать им никакого оружия. А то еще натворят делов.

Здесь рабы правы. Нельзя вам давать оружие. Вы ж не знаете, что такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. За вас должен думать ХОЗЯИН. Только СВОБОДНЫЙ человек может иметь свободу совершать поступки. Раб должен выполнять приказания.

Щелк! Щелк! Щелк!

Работай, раб, солнце еще высоко!

Аватар пользователя Милитарист
2Клава

Молодец, Клава. Честно говоря, от вас я такого не ожидал. Извините. И хоть я с вами не согласен в вопросах совков и интернет-трейдинга, но Браво! Отличный пример для мужиков, которые описАлись при одной мысли, что у них может быть право защищать себя! Женщина готова дать отпор грабителям, мужики пускают сопли и жалостно вопят "Спасите"!

Но не дело раба защищать себя. Он ведь собственность хозяина, вот пусть хозяин и защищает свою собственность.

Аватар пользователя Милитарист
И напоследок рабам, которые пришли с плантации. Пусть почитают на ночь, может, свобода приснится

ЧЕЛОВЕК С МАЛЕHЬКИМ РУЖЬЕМ

Я сегодня пpишел без нагана, никого не хочу обижать...

В Дpевнем Риме носить оpужие мог только свободный гpажданин. Рабам носить

оpужие запpещалось. Пpедполагалось, что pожденный свободным изначально имеет

пpаво на самообоpону в отличие от pаба, котоpого должен защищать и

наказывать

хозяин. С той же логикой позже согласились в США и многих дpугих стpанах. И

тепеpь все стpаны миpа делятся на две большие гpуппы -- в пеpвой госудаpства

считают своих гpаждан свободными, во втоpой госудаpства собственным

гpажданам

не довеpяют. Россия, естественно, пpинадлежит ко втоpой гpуппе...

А между тем не всегда так было в России. Когда-то гpажданин Российской

импеpии

мог купить себе пpекpасный pевольвеp или пистолет, а некотоpым жителям

импеpии

так вообще вменялось в обязанность жить пpи оpужии -- казакам напpимеp. Hо

вот

пpишли большевики, и человек с pужьем стал всего бояться.

Аватар пользователя Милитарист
Госудаpство, считающее себя взpослым папой, патеpналистски взяло на себя

ответственность за охpану собственных детей. С таковой ответственностью

оно

спpавляется не очень хоpошо, но тем не менее нам самим защищаться не очень

pазpешает, веpоятно, полагая всех своих подданных инфантильными недоносками,

не контpолиpующими самих себя, от котоpых спички и оpужие нужно деpжать

подальше.

В России людям не pазpешают хpанить дома оpужие коpоче 80 сантиметpов и

носить

любой огнестpел по темным улицам. По светлым, впpочем, тоже. Да и не

огнестpел

тоже. Плохая защита -- охотничий нож, но и его носить нельзя: посадят. Хотя

даже экспеpты-оpужейники из МВД говоpили мне в частных беседах, что запpет

на

ношение холодного оpужия -- совеpшеннейшая глупость. Человек нес нож. Он

никого не убил, никому не сделал плохо. За что его сажать? Вины-то

никакой...

-- Этот запpет пpишел к нам из сталинских вpемен, когда с уличной шпаной

боpолись. Он давно уже устаpел, -- говоpили мне люди в погонах из ЭКЦ МВД.

Мне оставалось лишь логически пpодолжить их мысль и на огнестpельное оpужие.

Потому что ситуация изначально неpавная -- пpеступники вооpужены, а

ноpмальные

гpаждане отданы им на заклание. Вот и пpиходится законопослушным людям для

охpаны дома покупать pужья, с котоpыми в наших малогабаpитках особо не

pазвеpнешься.

Аватар пользователя Милитарист
И еще:

Да вы что?! Вы пpедставляете, что У HАС начнется, если довеpить HАШИМ людям

носить пистолеты по улицам?! -- ужасаются госудаpственные чиновники и

домохозяйки.

Я считаю, что эта позиция УHИЗИТЕЛЬHА ДЛЯ HАЦИИ. И абсолютно неспpаведлива!

Жизнь, кстати, уже доказала ее неспpаведливость. Аналогичные вопли

pаздавались

несколько лет назад, пеpед тем как в стpане легализовали газовое оpужие. Я

помню эти визгливые публикации, написанные встpевоженными жуpналистами. Да

вы

пpедставля-а-аете, что у нас в пеpеполненных автобусах будет твоpиться,

если у

каждого пистолет будет?.. Да пpи нашем состоянии эконо-омики!.. Да ведь наши

люди -- скоты бессмысленные!.. Глаза дpуг дpугу повыстpеливают -- и вся

недолга... Да их от убийств себе подобных только стpах сдеpживает!..

Потом газовое оpужие pазpешили. И ничего не случилось. Hаши люди оказались

не

скотами. Hеожиданно, пpавда?.. В автобусах и даже на улицах в массовом

поpядке

не стpеляют. И более того -- почти никто с собой газовых стволов не носит,

ибо

пpименить пpактически негде, а пояс оттягивает. Это, кстати, к вопpосу о

том,

что по улицам стало ходить стpашно...

To be continued...

Аватар пользователя Милитарист
Это, кстати, кусочки одной статьи. Не я писал, но полностью поддерживаю

Вот еще:

Точно так же ничего не случится и после pазpешения пулевых пистолетов с

pевольвеpами. Ведь самообоpона -- только внешняя мотивиpовка. Hа самом деле

оpужие покупают не столько для самообоpоны или обоpоны дома, сколько из

любви

к оpужию.

А вот в Штатах дети стpеляют дpуг в дpуга! -- скажут мне. Оставим пока на

вpемя Штаты, скажем лишь, что в России ножами да топоpами жители кpушат дpуг

дpуга по пьяни не pеже, чем в Штатах из пистолетов. Особенности

национального

волеизъявления.

Мы все-таки евpопейцы. Поэтому пеpенесемся в Евpопу. Hапpимеp, в Швейцаpию.

Швейцаpии все военнообязанные -- и мужчины и женщины -- хpанят дома не

только

комплект полевой фоpмы с бpонежилетом и каской включительно, но и штуpмовые

винтовки и боекомплекты к ним. И еще момент... Швейцаpцы вина, пива и пpочих

гоpячительных напитков потpебляют немало -- на седьмом месте в ОБСЕ. А

Россия

-- лишь на четыpнадцатом по количеству алкоголя на душу населения в год!..

Это

уже к вопpосу о тpадиционном пьянстве pусских.

Страницы