>С этим согласен, это они хотят всегда, почему ты думаешь что цели луки предотвратить это, тысячу раз он говорл что он человек союзный...
Лукашенко за равноправный союз, а Чубайс за скупку предприятий и целых отраслей соседних стран. Он хочет сделать так же как у них внутри страны, Москва скупила всю остальную Россию и жирует, только теперь с соседними странами.
Вот весьма занимательная статья, почитайте сколько они уже скупили и сколько еще хотят. http://www.rosbalt.ru/2003/09/19/119581.html . И вывод оттуда:
********************************************
В качестве итогов стоит обратить мнение на два принципиальных момента. Во-первых, все сделки, совершенные в этом году российскими компаниями в странах СНГ, оказались вполне мирными. Исключение составила лишь Белоруссия, <особый путь> которой лежит пока вне России, и отечественному бизнесу еще не удалось поставить под контроль ее энергетику, газовую отрасль, нефтехимию и нефтепереработку, а также пивоваренную промышленность (вспомним о неудачной эпопее пивоваренной компании <Балтика>, фактически потерявшей в этой стране $10 млн.). С некоторыми затруднениями российские компании встречаются на рынке Молдавии, сопротивляются и прибалты, о чем свидетельствует история Ventspils Nafta. Но в Белоруссии, Молдавии и странах Балтии значительных сделок и не произошло. Там же, где состоялись самые крупные поглощения (например, в Грузии, Армении и на Украине), они стали итогом переговоров, в результате которых и продавец, и покупатель получали свое. А так как подобные сделки, как правило, не проходят без согласия властей, то нужно признать, что правительства постсоветских республик на деле не особенно-то сопротивляются восстановлению контроля над своими экономиками из Москвы. В результате, Россия к середине 2003 г. получила контроль над важными инфраструктурными и перерабатывающими отраслями Украины, Грузии, Армении, Туркмении, Узбекистана и Казахстана. Что касается крупных активов в других государствах, то их очередь либо наступит в ближайшем будущем, либо там просто нечего покупать. Тем боле, что в предшествующие годы российский бизнес так или иначе уже проник в Киргизию, Молдавию, Латвию, Эстонию, Литву и Азербайджан.
это как сравнивать х. с пальцем, о каком равноправии можно говорить, не может его в принципе быть, имея это цели этой всей бадяги отвлечь внимание толпы, первое, второе, в случае объединения, которого никогда не будет, получить доступ в российскую власть.
Нда, равноправие штука сложная. Вот с сегодняшней газеты.ру цитата:
...Минск требовал, чтобы соглашение подписывалось в пакете с соглашениями о компенсации Белоруссии потерь по части косвенных налогов, а также с соглашением о единых условиях хозяйствования для субъектов экономики. Иными словами, Белоруссия запросила слишком много за введение российского рубля...
Так и не понял, ну и что же такого Беларусь несуразного запросила то?
>Так и не понял, ну и что же такого Беларусь несуразного запросила то?
Каккая компенсация косвенных налогов? В союзном государстве должно быть по соглашению обеих сторон (было такое) унифицированное налоговое законодательство. А Вы о чем? Газ и деньги в обмен на поцелуи? :)
>>>>>> ...Минск требовал, чтобы соглашение подписывалось в пакете с соглашениями о компенсации Белоруссии потерь по части косвенных налогов, а также с соглашением о единых условиях хозяйствования для субъектов экономики. Иными словами, Белоруссия запросила слишком много за введение российского рубля...
>>> Так и не понял, ну и что же такого Беларусь несуразного запросила то?
Владик, проштудируйте первоисточник - речи Лукадрищева на протяжении всех 9 лет - основная мысль - НАМ АРХИВЫГОДНО ОБЪЕДИНЕНИЕ С РОССИЕЙ.
А теперь получается, что вроде как убытки будут, да еще какие! Врали нам что ли про выгодность-то?
В союзном государстве должно быть по соглашению обеих сторон (было такое) унифицированное налоговое законодательство
---------------------------------
Да. И часто унифицированное для нового государства приносит меньший доход. Потому и торгуются за компенсацию. Впрочем ваша, парни, позиция понятна. Делать все наоборот от Лукашенко и называть это оппозицией. Он торгуется, а мы за то, что бы сдать страну и всех делов.
>>>> позиция понятна. Делать все наоборот от Лукашенко и называть это оппозицией. Он торгуется, а мы за то, что бы сдать страну и всех делов.
а счего вы, Владик, взяли, что "обратное от Лукашенко" это непременно отдать страну бесплатно России? что, других вариантво вы не видите? может очки протрете?
>>>> Да. И часто унифицированное для нового государства приносит меньший доход. Потому и торгуются за компенсацию.
владик, специфика экономик России и Беларуси такова, что они в приницпе не могут иметь унифицированное налоговое и торговое законодательство. К примеру:
- в России имеются свои автомобильные заводы, и им выгодны высокие ввозные пошлины на импортные авто. В РБ заводов нет, люди покупают иностранные авто, но унификация с Россией делает это невыгодным.
- в России есть свои полезные ископаемые, следовательно ей выгоднывысокие импортные пошлины на ввоз угля, стали, нефти, газа - свой же есть. Но это не выгодно РБ, потому что все полезные ископаемые - импортные.
и так далее в и в том же духе. Это было ясно уже давно. Но в объединительной инициативе было больше демагогии и политической реторики. Теперь же когда дело дошло до реальных шагов, вдруг начали считать и прослезились. А почему ТОЛЬКО СЕЙЧАС НАЧАЛИ СЧИТАТЬ, почему не раньше, а Владик?
вот тебе и ответ на счет "позиции оппозиции" - нафига объединять коня и трепетную лань? почему нельзя просто жить рядом по-соседски торговать и дружить, без всяких объединений и итрыгаций, чем плохо каждому жить в своей квартире и дружить семьями, почему непременно надо ломать между квартирами стены и превращать дом в "дом комунны", где "все общее"?
чем плохо каждому жить в своей квартире и дружить семьями, почему непременно надо ломать между квартирами стены и превращать дом в "дом комунны", где "все общее"?
а вам в пичку Ваня я напомню один исторический анекдот с объединением: приснопамятная Объединенная Арабская Республика - союз Египта с Сирией. Просуществовал всего-то 3 года.
Оченно хотелось обеденить всех арабов против подлых израильтян, как одному усатому другу арабов очень хочется объединить всех славян против подлого США и Европы.
В 1963 году Ирак принял флаг с тремя звездами, в надежде образовать союз с Сирией и Египтом.
С 1 июля 1972 по март 1977 существовала Федеративная Арабская Республика в составе Египта, Ливии и Сирии.
Где все эти союзы сейчас, можете сами поинтересоваться, достаточно в вашем глубоко-бурильном поиске, Ваня, набрать слова "ОАР" и "(полная) жопа"
Ni v koem sluchae:) I Vy ne pozor'tes':) Razve idet rech' o vhozhdenii Belarusi v Rossiyu? Nu byli tam nepristojnye predlozheniya naschet semi gubernij... Nu i reakciya Belarusi tozhe byla na nih odnoznachnoj:)
Ваня, ну не стройте из себя дурачка. как иначе может еще выглядеть "объединение" как не вхождением? каким таким боком россияне согласятся уравнять 17 своих голосов с 1 голосом белоруса. я конечно понимаю там "белорус это русский со знаком качества" и "только на равноправной основе", но не принимаете же вы это разглагольствование за чистую монету?
Ваня, ну не стройте из себя дурачка. как иначе может еще выглядеть "объединение" как не вхождением? каким таким боком россияне согласятся уравнять 17 своих голосов с 1 голосом белоруса.
----------------------------------
Вот потому очень аккуратно и обсуждаются плюсы и минусы. Они бедные россияне не хотят голоса уравнивать? Ну тагда мы бедные белорусы не хотим быть буферной зоной между ними и НАТО. И пусть себе F-117 в Мачурищах сидят. Нам и на газ хватит. Ина нефть. И у чему нам эта РЛС "Волга" дальнего обнаружения. Поставим Мартин-Локхид как эсты и всех делов.
...Эстония при обсуждении Конституционного договора Евросоюза намерена отстаивать принцип единогласного решения основных вопросов, особенно в сфере налоговой политики.
Газета Eesti Päevaleht пишет, что Эстония ни в коем случае не готова согласиться с намерением некоторых государств ЕС заменить принцип единогласия принципом квалифицированного большинства.
>>>>> Вот потому очень аккуратно и обсуждаются плюсы и минусы. Они бедные россияне не хотят голоса уравнивать?
да, Влад, но некоторым усатым политикам нравится сам процесс, а не достижение результата. потому как сам результат весьма призрачен, за вот под процесс можно 9 лет нефти с газом на халявку получать, через прозрачную границу туда-сюда товарняки со спиртом гонять, ну и прочие прелести.
но некоторым усатым политикам нравится сам процесс, а не достижение результата.
--------------------------------------
Возможно. Я не знаю. Но то, что во время торга часто очень сложно найти компромисс - факт общеизвестный. По вашей логике, так ему надо было бабок лично себе отгрести и сдать страну. Не исключено, что Россия на это и рассчитывала. Отсюда и крики - Белтрансгаз не отдал, Балтику обманул... И за ними теряются реальные цифры и стоимость этих предприятий.
>>>> Возможно. Я не знаю. Но то, что во время торга часто очень сложно найти компромисс - факт общеизвестный.
угу. но торговаться до бесконечности невозможно.
>>>> По вашей логике, так ему надо было бабок лично себе отгрести и сдать страну.
что-то вы Влад все пытаетесь нам про какую-то "нашу логику" рассказать? и все время как-то неугадываете. отчего это? фантазия не работает?
например можно было вообще было не торговаться. а жить спокойно и работать и не будоражить страну 9 лет обещаниями манны небесной. такой вариант наша логика не допускает, да?
например можно было вообще было не торговаться. а жить спокойно и работать и не будоражить страну 9 лет обещаниями манны небесной
-----------------------------------
Черт его знает... Маны вроде никто и не обещал, а то что союз на разумных условиях выгоден обоим, это очевидно. Но всегда, когда касается подписания реальных соглашений, возникает реальный торг. И это нормально. И я скажем, в этом на стороне Лукашенко, а не Чубайса. Ну... банально из общечеловеческокорыстных соображений. Типа это наше, а это их. И безотносительно к президенту. Мне мало интересно оценивать факт моральности предыдущего торга. Или я не прав?
>>>> Черт его знает... Маны вроде никто и не обещал,
вот только не надо, а? или вы уже историю собираетесь переписывать и занимаетесь новым мифотворчеством? не ЛУкашенко не первый в апмлуа интрыгатора. До него Кебич еще корчил из себя великого объединителя. А потом вспомните референдум 1995 года где ставился вопрос "о дальнейшей интрыгации", вспомните апрель 1996 года подписание Содружества под рюмочку и басни Алексия-2, да блин....
>>>> а то что союз на разумных условиях выгоден обоим, это очевидно.
вот так. очевидно, что невыгодно, но вы твердите как попугай "очевидно, что выгодно".... Наверное потмоу что Пал-Палыч сказал так. Ему-то конечно выгодно - какой славный upgrade своего фиктивного поста. А вот РБ почему-то за такую выгоду вдруг требует много-много долларов компенсации.
на каких разумных условиях? каждая сторона считает только свои условия разумными, но уже 9 лет никак не может согласиться с "разумностью" условий другой стороны. И вам еще раз открытым текстом Касьянов сказал недавно "вы слишком многого хотите". Вот так-то...
"До него Кебич еще корчил из себя великого объединителя"
Eto kakoj kakoj KEBICH? Eto kotoryj raz'edinitel' denezhnyh sistem -- otec belorusskogo zajchika -- ili ego odnofamilec?:) Hryundel', horoshaya byla pesenka: to, chto bylo ne so mnoj, pomnyu... b'yut dozhdinki po grudi vpaloj... :):):)
>>>>> Eto kakoj kakoj KEBICH? Eto kotoryj raz'edinitel' denezhnyh sistem -- otec belorusskogo zajchika -- ili ego odnofamilec?:) Hryundel', horoshaya byla pesenka: to, chto bylo ne so mnoj, pomnyu... b'yut dozhdinki po grudi vpaloj... :):):)
Ванюша, опять мудачите. Выдаете свою наведенную память за действительность? Сказки про рублевую зону помните? не помните? ну тогда принимайте лекраства от склероза.
или вы уже историю собираетесь переписывать и занимаетесь новым мифотворчеством? не ЛУкашенко не первый в апмлуа интрыгатора.
--------------------------------
Вы, Хрюн, русский язык понимаете? Если нет, то какого хрюна с вами разговаривать? Смешали в кучу одно с другим... Лавры интегратора и обещания маны.
Что невыгодно? До этого вы трындели что вам газ на халяву не сторговоли. Лукашенко ессно виноват. А терь вы
трындите,что не выгодно интеграция и нефик пыркаться. Как Лукашенко. Который опять виноват. Прочистите мозги парни... И будьте хоть в чем-то последовательны.
Страницы
Это тебе не понятно,бо не доходит. Остальные в полной свядомости
Лукашенко за равноправный союз, а Чубайс за скупку предприятий и целых отраслей соседних стран. Он хочет сделать так же как у них внутри страны, Москва скупила всю остальную Россию и жирует, только теперь с соседними странами.
Вот весьма занимательная статья, почитайте сколько они уже скупили и сколько еще хотят. http://www.rosbalt.ru/2003/09/19/119581.html . И вывод оттуда:
********************************************
В качестве итогов стоит обратить мнение на два принципиальных момента. Во-первых, все сделки, совершенные в этом году российскими компаниями в странах СНГ, оказались вполне мирными. Исключение составила лишь Белоруссия, <особый путь> которой лежит пока вне России, и отечественному бизнесу еще не удалось поставить под контроль ее энергетику, газовую отрасль, нефтехимию и нефтепереработку, а также пивоваренную промышленность (вспомним о неудачной эпопее пивоваренной компании <Балтика>, фактически потерявшей в этой стране $10 млн.). С некоторыми затруднениями российские компании встречаются на рынке Молдавии, сопротивляются и прибалты, о чем свидетельствует история Ventspils Nafta. Но в Белоруссии, Молдавии и странах Балтии значительных сделок и не произошло. Там же, где состоялись самые крупные поглощения (например, в Грузии, Армении и на Украине), они стали итогом переговоров, в результате которых и продавец, и покупатель получали свое. А так как подобные сделки, как правило, не проходят без согласия властей, то нужно признать, что правительства постсоветских республик на деле не особенно-то сопротивляются восстановлению контроля над своими экономиками из Москвы. В результате, Россия к середине 2003 г. получила контроль над важными инфраструктурными и перерабатывающими отраслями Украины, Грузии, Армении, Туркмении, Узбекистана и Казахстана. Что касается крупных активов в других государствах, то их очередь либо наступит в ближайшем будущем, либо там просто нечего покупать. Тем боле, что в предшествующие годы российский бизнес так или иначе уже проник в Киргизию, Молдавию, Латвию, Эстонию, Литву и Азербайджан.
********************************************
...Минск требовал, чтобы соглашение подписывалось в пакете с соглашениями о компенсации Белоруссии потерь по части косвенных налогов, а также с соглашением о единых условиях хозяйствования для субъектов экономики. Иными словами, Белоруссия запросила слишком много за введение российского рубля...
Так и не понял, ну и что же такого Беларусь несуразного запросила то?
1 октября 2003 года, 23:06
>Так и не понял, ну и что же такого Беларусь несуразного запросила то?
Каккая компенсация косвенных налогов? В союзном государстве должно быть по соглашению обеих сторон (было такое) унифицированное налоговое законодательство. А Вы о чем? Газ и деньги в обмен на поцелуи? :)
>>> Так и не понял, ну и что же такого Беларусь несуразного запросила то?
Владик, проштудируйте первоисточник - речи Лукадрищева на протяжении всех 9 лет - основная мысль - НАМ АРХИВЫГОДНО ОБЪЕДИНЕНИЕ С РОССИЕЙ.
А теперь получается, что вроде как убытки будут, да еще какие! Врали нам что ли про выгодность-то?
Хрюндель:получается,что вроде как убытки будут..
АГЛ валит на местную специфику,как с Балтикой:мы вам разрешим заводик купить,но вы,по первое,ледовый дворец постройте за свои,во-вторых...
Таже самая бодяга и с рублем российским
Это он с совковой Россией хочет объединиться.
А Россия, благодаря Чубайсу, уходит от совка. Но масса российского совка велика,конечно. Особенно в красном поясе.
---------------------------------
Да. И часто унифицированное для нового государства приносит меньший доход. Потому и торгуются за компенсацию. Впрочем ваша, парни, позиция понятна. Делать все наоборот от Лукашенко и называть это оппозицией. Он торгуется, а мы за то, что бы сдать страну и всех делов.
а счего вы, Владик, взяли, что "обратное от Лукашенко" это непременно отдать страну бесплатно России? что, других вариантво вы не видите? может очки протрете?
владик, специфика экономик России и Беларуси такова, что они в приницпе не могут иметь унифицированное налоговое и торговое законодательство. К примеру:
- в России имеются свои автомобильные заводы, и им выгодны высокие ввозные пошлины на импортные авто. В РБ заводов нет, люди покупают иностранные авто, но унификация с Россией делает это невыгодным.
- в России есть свои полезные ископаемые, следовательно ей выгоднывысокие импортные пошлины на ввоз угля, стали, нефти, газа - свой же есть. Но это не выгодно РБ, потому что все полезные ископаемые - импортные.
и так далее в и в том же духе. Это было ясно уже давно. Но в объединительной инициативе было больше демагогии и политической реторики. Теперь же когда дело дошло до реальных шагов, вдруг начали считать и прослезились. А почему ТОЛЬКО СЕЙЧАС НАЧАЛИ СЧИТАТЬ, почему не раньше, а Владик?
вот тебе и ответ на счет "позиции оппозиции" - нафига объединять коня и трепетную лань? почему нельзя просто жить рядом по-соседски торговать и дружить, без всяких объединений и итрыгаций, чем плохо каждому жить в своей квартире и дружить семьями, почему непременно надо ломать между квартирами стены и превращать дом в "дом комунны", где "все общее"?
Evropu sprashivali?:) I chto oni Vam otvetili?:)
и что в Европе исчезли с карты такие страны как Франция, Италия, Германия? Ваня, ну не лепите горбатого. позоритесь же
Оченно хотелось обеденить всех арабов против подлых израильтян, как одному усатому другу арабов очень хочется объединить всех славян против подлого США и Европы.
В 1963 году Ирак принял флаг с тремя звездами, в надежде образовать союз с Сирией и Египтом.
С 1 июля 1972 по март 1977 существовала Федеративная Арабская Республика в составе Египта, Ливии и Сирии.
Где все эти союзы сейчас, можете сами поинтересоваться, достаточно в вашем глубоко-бурильном поиске, Ваня, набрать слова "ОАР" и "(полная) жопа"
Ni v koem sluchae:) I Vy ne pozor'tes':) Razve idet rech' o vhozhdenii Belarusi v Rossiyu? Nu byli tam nepristojnye predlozheniya naschet semi gubernij... Nu i reakciya Belarusi tozhe byla na nih odnoznachnoj:)
Bednaya Estooniya! I chego oni polezli v etot Evrosoyuz?:)
----------------------------------
Вот потому очень аккуратно и обсуждаются плюсы и минусы. Они бедные россияне не хотят голоса уравнивать? Ну тагда мы бедные белорусы не хотим быть буферной зоной между ними и НАТО. И пусть себе F-117 в Мачурищах сидят. Нам и на газ хватит. Ина нефть. И у чему нам эта РЛС "Волга" дальнего обнаружения. Поставим Мартин-Локхид как эсты и всех делов.
...Эстония при обсуждении Конституционного договора Евросоюза намерена отстаивать принцип единогласного решения основных вопросов, особенно в сфере налоговой политики.
Газета Eesti Päevaleht пишет, что Эстония ни в коем случае не готова согласиться с намерением некоторых государств ЕС заменить принцип единогласия принципом квалифицированного большинства.
.........
Да не строит он. ;-)
да, Влад, но некоторым усатым политикам нравится сам процесс, а не достижение результата. потому как сам результат весьма призрачен, за вот под процесс можно 9 лет нефти с газом на халявку получать, через прозрачную границу туда-сюда товарняки со спиртом гонять, ну и прочие прелести.
tipa schetov v shvejcarskih bankah?:)
--------------------------------------
Возможно. Я не знаю. Но то, что во время торга часто очень сложно найти компромисс - факт общеизвестный. По вашей логике, так ему надо было бабок лично себе отгрести и сдать страну. Не исключено, что Россия на это и рассчитывала. Отсюда и крики - Белтрансгаз не отдал, Балтику обманул... И за ними теряются реальные цифры и стоимость этих предприятий.
угу. но торговаться до бесконечности невозможно.
>>>> По вашей логике, так ему надо было бабок лично себе отгрести и сдать страну.
что-то вы Влад все пытаетесь нам про какую-то "нашу логику" рассказать? и все время как-то неугадываете. отчего это? фантазия не работает?
например можно было вообще было не торговаться. а жить спокойно и работать и не будоражить страну 9 лет обещаниями манны небесной. такой вариант наша логика не допускает, да?
-----------------------------------
Черт его знает... Маны вроде никто и не обещал, а то что союз на разумных условиях выгоден обоим, это очевидно. Но всегда, когда касается подписания реальных соглашений, возникает реальный торг. И это нормально. И я скажем, в этом на стороне Лукашенко, а не Чубайса. Ну... банально из общечеловеческокорыстных соображений. Типа это наше, а это их. И безотносительно к президенту. Мне мало интересно оценивать факт моральности предыдущего торга. Или я не прав?
вот только не надо, а? или вы уже историю собираетесь переписывать и занимаетесь новым мифотворчеством? не ЛУкашенко не первый в апмлуа интрыгатора. До него Кебич еще корчил из себя великого объединителя. А потом вспомните референдум 1995 года где ставился вопрос "о дальнейшей интрыгации", вспомните апрель 1996 года подписание Содружества под рюмочку и басни Алексия-2, да блин....
>>>> а то что союз на разумных условиях выгоден обоим, это очевидно.
вот так. очевидно, что невыгодно, но вы твердите как попугай "очевидно, что выгодно".... Наверное потмоу что Пал-Палыч сказал так. Ему-то конечно выгодно - какой славный upgrade своего фиктивного поста. А вот РБ почему-то за такую выгоду вдруг требует много-много долларов компенсации.
на каких разумных условиях? каждая сторона считает только свои условия разумными, но уже 9 лет никак не может согласиться с "разумностью" условий другой стороны. И вам еще раз открытым текстом Касьянов сказал недавно "вы слишком многого хотите". Вот так-то...
Eto kakoj kakoj KEBICH? Eto kotoryj raz'edinitel' denezhnyh sistem -- otec belorusskogo zajchika -- ili ego odnofamilec?:) Hryundel', horoshaya byla pesenka: to, chto bylo ne so mnoj, pomnyu... b'yut dozhdinki po grudi vpaloj... :):):)
Ванюша, опять мудачите. Выдаете свою наведенную память за действительность? Сказки про рублевую зону помните? не помните? ну тогда принимайте лекраства от склероза.
--------------------------------
Вы, Хрюн, русский язык понимаете? Если нет, то какого хрюна с вами разговаривать? Смешали в кучу одно с другим... Лавры интегратора и обещания маны.
Что невыгодно? До этого вы трындели что вам газ на халяву не сторговоли. Лукашенко ессно виноват. А терь вы
трындите,что не выгодно интеграция и нефик пыркаться. Как Лукашенко. Который опять виноват. Прочистите мозги парни... И будьте хоть в чем-то последовательны.
Страницы