"Белый тигр" - правильный фильм имхо... Господство в воздухе немцев было очень недолгим. Даже в первые месяцы войны оно не было абсолютным. За три первых месяца войны в 1941-м немцы потеряли около 1600 самолетов. Уже в 1942 положение выравнивалось. В 1943-м был коренной перелом и господство в воздухе уже было на стороне красной армии. В 1944-м оно было подавляющим.
Потому что понятие "(полное) господство / превосходство в воздухе" расплывчато, и план "Барбаросса" его тоже не определял и перед Люфтваффе таких задач не ставил, но точкой перелома можно считать июнь 43го, это первое крупное поражение Люфтваффе (Кубань), т.е. ~ пол-войны.
з.ы. Немецкий анекдот конца войны. Под Новый Год 45го встречаются (Восточный фронт) два немецких офицера, один хвастается другому, что едет в отпуск, далее следует такой диалог: "- И где хочешь отдохнуть?" , "-Ну, для начала хочу поездить по Германии..." , "- Ладно, а после обеда?").
Фигню пишешь, "не мог понять", вся эта, в основном устаревших конструкций танковая орда, наполовину "стоявшая на приколе" на ремонте, имела в авангарде всего тысячу Т-34, цит.: "почти все... в первые месяцы войны были брошены вследствие отсутствия ГСМ... и/или боеприпасов или поломок, уходящими от окружения экипажами", о чем Сталин был в курсе. Организация и взаимодействие родов войск СА в сравнении с немцами также были далеки от идеала, а из "мыслящих" генштабистов вспомню только Шапошникова (кот. немцы, и Сталин, оч. уважали как стратега), напр. Буденный со своими "шашками против танков" ему только мешал.
Логик, учи историю! 21 июня 1941 - тихий субботний день, красная армия = Красная Армия.
dmitry > вся эта, в основном устаревших конструкций танковая орда, наполовину "стоявшая на приколе" на ремонте, имела в авангарде всего тысячу Т-34,
Ага, а у немцев в начале войны новыеТИГРЫ и ПАНТЕРЫ да на дизелях?
Дима, не дури мне мозги. Тебе мало 1000 Т34 в начале войны?
"Немецкие танки в 1941 году технически были хуже советских, уступая им в бронировании и огневой мощи, особенно это сказывалось при столкновении с новыми советскими боевыми машинами, такими как "Т-34" и "КВ", однако техническое преобладание Красной Армии над Вермахтом с лихвой компенсировалось солидным боевым опытом немецких экипажей, четким и быстрым оперативным руководством танковых командиров, слаженностью, организованностью немецкой армии, потрясающим сочетанием плана и инициативы. Все это дополнялось феноменальной уверенностью в собственных силах после побед над Польшей, Англией и Францией...
Основой немецких танковых сил в начале восточной кампании был средний танк "PzIII". Против СССР было сосредоточено 965 танков этого типа. Они могли противостоять лишь легким советским танкам "БТ-7" и "Т-26", но безнадежно проигрывали в огневой мощи, бронировании и проходимости новым "КВ" и "Т-34". Легкие танки "PzI", которых в германской армии насчитывалось 410 единиц, были вооружены только пулеметами и, по признанию Германа Гота, являлись только лишь "обузой" для немецкой армии, но никак не реальной боевой силой. Тоже самое можно сказать и о танках "PzII". Этих безнадежно устаревших боевых машин в германской армии было 746 единиц и они могли противостоять лишь самым слабобронированным советским танкам и бронемашинам(Т-37, Т-38, Т-40). Применять "PzII" можно было лишь если в полосе их движения отсутствовала серьёзная противотанковая оборона противника. Танки "Pz35(t)" также не являли собой грозную силу, даже несмотря на то, что они превосходили по характеристикам "PzII". Слабое бронирование и орудие не позволяло им на равных сражаться с новыми советскими боевыми машинами. К тому же количество "Pz35(t)", находившихся на восточном фронте составляло лишь 149 боевых единиц. Кроме всего вышеперечисленного Вермахт имел 623 легких танка Pz38(t), которые не выделялись чем-то примечательным на фоне других немецких танков. Они все также имели слабое бронирование и недостаточно мощное орудие для борьбы с новыми советскими танками. И, наконец, средний танк "PzIV", который немцы считали в начале войны тяжелым, был одним из самых новых немецких танков, однако его короткоствольное 75мм орудие с низкой начальной скоростью полета снаряда не могло обеспечить ему превосходства или даже просто приравнять его по боевой ценности к "Т-34". К началу вторжения, Германия располагала 439 танками "PzIV"."
Короче, Дима - это(у немцев) были НЕ танки - это был немецкий мусор.
Не путай ТТХ и причины тяжелых потерь в танках СА в начальный период войны, о причинах я писал (процитировал), о кол-во реально боеспособных (и каких) советских танков - гугли, а главное, стратегия немцев стремительно "резать" танковыми колоннами оборону противника, по пятам подтягивая (мото)пехоту, была самой передовой и эффективной на то время. Отсюда - различия в организации (составе) сухопутных сил и никчемность формирования, с подачи Буденного, новых отрядов "гусар летучих" ("шашкой на танк"). Логик, учи историю, ветка не об этом, кстати.
dmitry > вся эта, в основном устаревших конструкций танковая орда, наполовину "стоявшая на приколе" на ремонте, имела в авангарде всего тысячу Т-34
1941 ГОД: Сколько танков было у Сталина?
"В 60-е годы число танков новых типов (имеются в виду, конечно же, КВ и Т-34) стало «общеизвестным», вероятно, из шеститомной энциклопедии истории ВОВ, число "1861 новый танк" начало кочевать из книги в книгу. Так, например, книга «50 лет вооруженных сил СССР» сообщает: «Однако накануне войны заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34».[5] Т.е. всего, якобы, до начала войны выпущен был 1861 новый танк Т-34 и КВ. В книге маршала Жукова "Воспоминания и размышления" также дается это число: «Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить 1861 танк. Этого, конечно, было мало».[6]"
"в 1964 году, в многотомнике "История отечественной артиллерии" - книге, находившейся в библиотеках в открытом доступе - численность советских танков весной 1941 г. была указана! По количеству танков в Красной Армии информация была дана по годам, начиная с 1933 г. (4906 танков и 244 бронемашины) и заканчивая двумя датами - на 15.09.40 г. (23364 шт., в т.ч. 27 КВ, 3 Т-34, и 4034 БА) и на 1.04.41 г. (23815 танков, в т.ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА) [10]"
"реальное количество бронетехники в РККА перед войной было своеобразным «секретом Полишинеля», и вполне себе вычислялось внимательным читателем даже по открытым источникам. Например, по мемуарам Г.К. Жукова:
"Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток...
Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271...
С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов..." [6]
Взяв в руки калькулятор, по приведенным выше цитатам из книги Георгия Константиновича суммарное количество танков в СССР к июню 1941 года можно приблизительно оценить в 24 000 единиц."
Специально для логиков с "двойкой" по истории, цит.: "...к июню 1941 года в пяти западных военных округах числилось 12780 танков, из которых исправны были не более 10339. На этот момент германская армия официально имела всего 5640 танков" (Б.Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933 - 1945")
+ "Однако уже Французская кампания 1940 года продемонстрировала, что главное в танковых войсках не матчасть, а организация и управление"
+ "стратегия немцев стремительно "резать" танковыми колоннами оборону противника, по пятам подтягивая (мото)пехоту, была самой передовой и эффективной на то время" (с) Dmitry
= "почти все... в первые месяцы войны были брошены вследствие отсутствия ГСМ... и/или боеприпасов или поломок, уходящими от окружения экипажами"
dmitry > к июню 1941 года в пяти западных военных округах числилось 12780 танков, из которых исправны были не более 10339. На этот момент германская армия официально имела всего 5640 танков" (Б.Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933 - 1945")
Как то не по Питерски сравнивать "в пяти западных военных округах" и ОБЩЕЕ количество всех немецкий танков во всех странах.
имхо.
P.S. "В 1988 году в журнале «Международная жизнь» появляется статья В.В. Шлыкова «И танки наши быстры», где автор ничтоже сумняшеся перемножил штатное количество бронетехники в танковых дивизиях РККА на количество самих дивизий, получив верхний предел численности в 22 875 боевых машин, нижний же предел его вычислений давал численность в 20 700 танков и танкеток."
Во всех мехкорпусах приграничных округов от 10639 до 10917 боевых машин (правда из них к 3-й и 4-й категории относилось 2232 танка) . И это только в механизированных корпусах, без учета других частей и соединений, имевших на вооружении танки.
И это были ТАНКИ, а не немецкий мусор!
Да и подвезти за пару недель любые танки из любого округа было НЕ проблема. имхо.
Сталин две недели НЕ мог понять, как имея такой перевес можно вообще отступать панически...
_И это были ТАНКИ_ "правда из них к 3-й и 4-й категории относилось 2232 танка") _подвезти за пару недель любые танки из любого округа было НЕ проблема_ в мемориз! "почти все... в первые месяцы войны были брошены вследствие отсутствия ГСМ... и/или боеприпасов или поломок, уходящими от окружения экипажами", т.к. "главное в танковых войсках не матчасть, а организация и управление". Логик, учи историю, т.к. общеизвестными данными ты никого не удивил, а оперировать ими, отделяя ТТХ от причин тяжелых потерь СА в начале войны так и не научился. з.ы. О чем думал Сталин не только в первые 2 недели войны почитай хотя бы Радзинского.
точно, Радзинский же сидел вместе с ним в Кремле в это время
Если бы ты сидел рядом со Сталином или воевал танкистом в начале войны, то это было бы интересно, а так - пустой трындеж. Радзинский по крайней мере отделяет ТТХ от причин тяжелых потерь СА в начале войны. В общ., учи историю!
2 dmitry & Логик. Кончайте спорить, корня не видите. У немцев в танках стояли "телефункен" и цейсовские прицелы. У наших -- ни того, ни другого. Армия без связи -- толпа. Потому и дербанили наших. Давайте съедем с оффтопа.
Сталин - был весьма рациональным и дальновидным политиком. Именно поэтому он не мог поверить, что Гитлер будет настолько авантюрен и глуп, чтобы напасть на превосходящий его в разы по ресурсам СССР, да еще и ведя войну на два фронта. Результат был изначально предопределен.
Тигров и Пантер в 41-м еще не было... Были в основном Pz II и Pz III. Типа того, который стоит у нас в Могилеве на буйничском поле.
Успех немцев в первые месяцы войны был связан с внезапностью и авантюрностью замысла, а также несомненным профессионализмом немецких военных. СССР к войне был вполне готов, что показали все дальнейшие события. Были разработаны все типы вооружений, которые и обеспечили победу. Война Гитлера была бессмысленной самоубийственной авантюрой, а Сталин считал Гитлера фигурой равной себе.
На счет Симонова - это полулегенда... Симонов при жизни говаривал, что хочет быть похоронен на буйничском поле. Я слыхал от некоторых историков, что его прах был без лишних свидетелей вывезен туда и там рзвеян...
Он [Сталин] не мог поверить, что Гитлер будет настолько авантюрен и глуп, чтобы напасть на превосходящий его в разы по ресурсам СССР, да еще и ведя войну на два фронта.
Ефрейтор -- не маршал. И Гитлер это доказал.
СССР к войне был вполне готов
Не совсем так. После того, как границы отодвинулись на Запад, новую линию обороны не успели построить. Гитлер потому и напал, чтобы не дать это сделать.
В целом же, это была схватка цивилизаций - западной и восточно-славянской [русской]... При этом, важно, что агрессия исходила именно с запада. Разные технологические уклады. Техника и подходы к управлению - принципиально разные. Немецкая техника - плод хорошо организованной, высокотехнологичной индустрии. Советская техника - плод прорывных креативных идей, реализованных в условиях огромной, богатой ресурсами, но технологически очень неоднородной промышленности... кое где кувалдой, кое где сваркой, кое где смекалкой...
Это была схватка цивилизаций - западной и восточно-славянской [русской]...
Опять же не совсем так. Ох, и любите де вы крайности! Помощь США (правда, небескорыстная) всё же была: 12 тыс, танков, 22 тыс. самолётов, 400 тыс. а/машин, р/станции, тушёнка, цветной металл. До лета 1943 года исход войны не был ясен. Кстати, 2-ой фронт был открыт, когда вся Беларусь была ещё оккупированной...
Не совсем так. После того, как границы отодвинулись на Запад, новую линию обороны не успели построить. Гитлер потому и напал, чтобы не дать это сделать.
Гитлеровцы легко обошли линию Мажино, обошли бы и эту, новую линию обороны. Они и так пришли не оттуда, откуда их ждали. Но, мне кажется, все эти разговоры давно говорены, причины той ситуации писаны-переписаны, переанализированы и продуманы-передуманы.
Существует тьма материалов на эту тему, свежи воспоминания очевидцев. Думаю, примерный набор причин всем известен. Что тут обсуждать-то?
Страницы
да(!)
"Белый тигр" - правильный фильм имхо... Господство в воздухе немцев было очень недолгим. Даже в первые месяцы войны оно не было абсолютным. За три первых месяца войны в 1941-м немцы потеряли около 1600 самолетов. Уже в 1942 положение выравнивалось. В 1943-м был коренной перелом и господство в воздухе уже было на стороне красной армии. В 1944-м оно было подавляющим.
Вообще, перевес в ресурсах красной армии к 44-му году был совершенно подавляющим... По танкам, например, на ряде направлений в сотни раз.
Учили наскоро - это верно...
Потому что понятие "(полное) господство / превосходство в воздухе" расплывчато, и план "Барбаросса" его тоже не определял и перед Люфтваффе таких задач не ставил, но точкой перелома можно считать июнь 43го, это первое крупное поражение Люфтваффе (Кубань), т.е. ~ пол-войны.
з.ы. Немецкий анекдот конца войны. Под Новый Год 45го встречаются (Восточный фронт) два немецких офицера, один хвастается другому, что едет в отпуск, далее следует такой диалог: "- И где хочешь отдохнуть?" , "-Ну, для начала хочу поездить по Германии..." , "- Ладно, а после обеда?").
leo3 > Вообще, перевес в ресурсах красной армии к 44-му году был совершенно подавляющим... По танкам, например, на ряде направлений в сотни раз.
Да и в самом начале войны, 21 июня 1941 - перевес в ресурсах красной армии был подавляющим. В том числе и по танкам.
Сталин две недели НЕ мог понять, как имея такой перевес можно вообще отступать панически...
Фигню пишешь, "не мог понять", вся эта, в основном устаревших конструкций танковая орда, наполовину "стоявшая на приколе" на ремонте, имела в авангарде всего тысячу Т-34, цит.: "почти все... в первые месяцы войны были брошены вследствие отсутствия ГСМ... и/или боеприпасов или поломок, уходящими от окружения экипажами", о чем Сталин был в курсе. Организация и взаимодействие родов войск СА в сравнении с немцами также были далеки от идеала, а из "мыслящих" генштабистов вспомню только Шапошникова (кот. немцы, и Сталин, оч. уважали как стратега), напр. Буденный со своими "шашками против танков" ему только мешал.
Логик, учи историю! 21 июня 1941 - тихий субботний день, красная армия = Красная Армия.
dmitry > вся эта, в основном устаревших конструкций танковая орда, наполовину "стоявшая на приколе" на ремонте, имела в авангарде всего тысячу Т-34,
Ага, а у немцев в начале войны новыеТИГРЫ и ПАНТЕРЫ да на дизелях?
Дима, не дури мне мозги. Тебе мало 1000 Т34 в начале войны?
"Немецкие танки в 1941 году технически были хуже советских, уступая им в бронировании и огневой мощи, особенно это сказывалось при столкновении с новыми советскими боевыми машинами, такими как "Т-34" и "КВ", однако техническое преобладание Красной Армии над Вермахтом с лихвой компенсировалось солидным боевым опытом немецких экипажей, четким и быстрым оперативным руководством танковых командиров, слаженностью, организованностью немецкой армии, потрясающим сочетанием плана и инициативы. Все это дополнялось феноменальной уверенностью в собственных силах после побед над Польшей, Англией и Францией...
Основой немецких танковых сил в начале восточной кампании был средний танк "PzIII". Против СССР было сосредоточено 965 танков этого типа. Они могли противостоять лишь легким советским танкам "БТ-7" и "Т-26", но безнадежно проигрывали в огневой мощи, бронировании и проходимости новым "КВ" и "Т-34". Легкие танки "PzI", которых в германской армии насчитывалось 410 единиц, были вооружены только пулеметами и, по признанию Германа Гота, являлись только лишь "обузой" для немецкой армии, но никак не реальной боевой силой. Тоже самое можно сказать и о танках "PzII". Этих безнадежно устаревших боевых машин в германской армии было 746 единиц и они могли противостоять лишь самым слабобронированным советским танкам и бронемашинам(Т-37, Т-38, Т-40). Применять "PzII" можно было лишь если в полосе их движения отсутствовала серьёзная противотанковая оборона противника. Танки "Pz35(t)" также не являли собой грозную силу, даже несмотря на то, что они превосходили по характеристикам "PzII". Слабое бронирование и орудие не позволяло им на равных сражаться с новыми советскими боевыми машинами. К тому же количество "Pz35(t)", находившихся на восточном фронте составляло лишь 149 боевых единиц. Кроме всего вышеперечисленного Вермахт имел 623 легких танка Pz38(t), которые не выделялись чем-то примечательным на фоне других немецких танков. Они все также имели слабое бронирование и недостаточно мощное орудие для борьбы с новыми советскими танками. И, наконец, средний танк "PzIV", который немцы считали в начале войны тяжелым, был одним из самых новых немецких танков, однако его короткоствольное 75мм орудие с низкой начальной скоростью полета снаряда не могло обеспечить ему превосходства или даже просто приравнять его по боевой ценности к "Т-34". К началу вторжения, Германия располагала 439 танками "PzIV"."
Короче, Дима - это(у немцев) были НЕ танки - это был немецкий мусор.
Не путай ТТХ и причины тяжелых потерь в танках СА в начальный период войны, о причинах я писал (процитировал), о кол-во реально боеспособных (и каких) советских танков - гугли, а главное, стратегия немцев стремительно "резать" танковыми колоннами оборону противника, по пятам подтягивая (мото)пехоту, была самой передовой и эффективной на то время. Отсюда - различия в организации (составе) сухопутных сил и никчемность формирования, с подачи Буденного, новых отрядов "гусар летучих" ("шашкой на танк"). Логик, учи историю, ветка не об этом, кстати.
dmitry > вся эта, в основном устаревших конструкций танковая орда, наполовину "стоявшая на приколе" на ремонте, имела в авангарде всего тысячу Т-34
1941 ГОД: Сколько танков было у Сталина?
"В 60-е годы число танков новых типов (имеются в виду, конечно же, КВ и Т-34) стало «общеизвестным», вероятно, из шеститомной энциклопедии истории ВОВ, число "1861 новый танк" начало кочевать из книги в книгу. Так, например, книга «50 лет вооруженных сил СССР» сообщает: «Однако накануне войны заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34».[5] Т.е. всего, якобы, до начала войны выпущен был 1861 новый танк Т-34 и КВ. В книге маршала Жукова "Воспоминания и размышления" также дается это число: «Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить 1861 танк. Этого, конечно, было мало».[6]"
"в 1964 году, в многотомнике "История отечественной артиллерии" - книге, находившейся в библиотеках в открытом доступе - численность советских танков весной 1941 г. была указана! По количеству танков в Красной Армии информация была дана по годам, начиная с 1933 г. (4906 танков и 244 бронемашины) и заканчивая двумя датами - на 15.09.40 г. (23364 шт., в т.ч. 27 КВ, 3 Т-34, и 4034 БА) и на 1.04.41 г. (23815 танков, в т.ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА) [10]"
"реальное количество бронетехники в РККА перед войной было своеобразным «секретом Полишинеля», и вполне себе вычислялось внимательным читателем даже по открытым источникам. Например, по мемуарам Г.К. Жукова:
"Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток...
Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271...
С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов..." [6]
Взяв в руки калькулятор, по приведенным выше цитатам из книги Георгия Константиновича суммарное количество танков в СССР к июню 1941 года можно приблизительно оценить в 24 000 единиц."
dmitry > стратегия немцев стремительно "резать" танковыми колоннами оборону противника,
24000 (из них 1861 НОВЫХ) советских танков против немецкого мусора в 3680 танков.
Сталин две недели НЕ мог понять, как имея такой перевес можно вообще отступать панически...
Специально для логиков с "двойкой" по истории, цит.: "...к июню 1941 года в пяти западных военных округах числилось 12780 танков, из которых исправны были не более 10339. На этот момент германская армия официально имела всего 5640 танков" (Б.Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933 - 1945")
+ "Однако уже Французская кампания 1940 года продемонстрировала, что главное в танковых войсках не матчасть, а организация и управление"
+ "стратегия немцев стремительно "резать" танковыми колоннами оборону противника, по пятам подтягивая (мото)пехоту, была самой передовой и эффективной на то время" (с) Dmitry
= "почти все... в первые месяцы войны были брошены вследствие отсутствия ГСМ... и/или боеприпасов или поломок, уходящими от окружения экипажами"
Т. не м. войну мы выиграли.
dmitry > к июню 1941 года в пяти западных военных округах числилось 12780 танков, из которых исправны были не более 10339. На этот момент германская армия официально имела всего 5640 танков" (Б.Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933 - 1945")
Как то не по Питерски сравнивать "в пяти западных военных округах" и ОБЩЕЕ количество всех немецкий танков во всех странах.
имхо.
P.S. "В 1988 году в журнале «Международная жизнь» появляется статья В.В. Шлыкова «И танки наши быстры», где автор ничтоже сумняшеся перемножил штатное количество бронетехники в танковых дивизиях РККА на количество самих дивизий, получив верхний предел численности в 22 875 боевых машин, нижний же предел его вычислений давал численность в 20 700 танков и танкеток."
Во всех мехкорпусах приграничных округов от 10639 до 10917 боевых машин (правда из них к 3-й и 4-й категории относилось 2232 танка) . И это только в механизированных корпусах, без учета других частей и соединений, имевших на вооружении танки.
И это были ТАНКИ, а не немецкий мусор!
Да и подвезти за пару недель любые танки из любого округа было НЕ проблема. имхо.
Сталин две недели НЕ мог понять, как имея такой перевес можно вообще отступать панически...
_И это были ТАНКИ_
"правда из них к 3-й и 4-й категории относилось 2232 танка")
_подвезти за пару недель любые танки из любого округа было НЕ проблема_
в мемориз! "почти все... в первые месяцы войны были брошены вследствие отсутствия ГСМ... и/или боеприпасов или поломок, уходящими от окружения экипажами", т.к. "главное в танковых войсках не матчасть, а организация и управление".
Логик, учи историю, т.к. общеизвестными данными ты никого не удивил, а оперировать ими, отделяя ТТХ от причин тяжелых потерь СА в начале войны так и не научился.
з.ы. О чем думал Сталин не только в первые 2 недели войны почитай хотя бы Радзинского.
dmitry > О чем думал Сталин не только в первые 2 недели войны почитай хотя бы Радзинского.
Да, точно, Радзинский же сидел вместе с ним в Кремле в это время. - Как я забыл об этом, Дмитрий.
Дима, а если число танков на ходу в ТРИ раза больше чем у противника - это много или нет?
А сколько надо - в ПЯТЬ, ДЕСЯТЬ, СТО раз иметь превосходство, чтобы не бросать все эти танки?
Если бы ты сидел рядом со Сталином или воевал танкистом в начале войны, то это было бы интересно, а так - пустой трындеж. Радзинский по крайней мере отделяет ТТХ от причин тяжелых потерь СА в начале войны. В общ., учи историю!
dmitry > Радзинский по крайней мере отделяет ТТХ от причин тяжелых потерь СА в начале войны.
Дима, так сколько надо - в ПЯТЬ, ДЕСЯТЬ, СТО раз иметь превосходство, чтобы не бросать все эти танки?
Ты так и не ответил на этот вопрос.
2 dmitry & Логик. Кончайте спорить, корня не видите. У немцев в танках стояли "телефункен" и цейсовские прицелы. У наших -- ни того, ни другого. Армия без связи -- толпа. Потому и дербанили наших. Давайте съедем с оффтопа.
>У немцев в танках стояли "телефункен" и цейсовские прицелы. У наших -- ни того, ни другого. Армия без связи -- толпа. Потому и дербанили наших.
Вполне вероятно.
Сталин - был весьма рациональным и дальновидным политиком. Именно поэтому он не мог поверить, что Гитлер будет настолько авантюрен и глуп, чтобы напасть на превосходящий его в разы по ресурсам СССР, да еще и ведя войну на два фронта. Результат был изначально предопределен.
Тигров и Пантер в 41-м еще не было... Были в основном Pz II и Pz III. Типа того, который стоит у нас в Могилеве на буйничском поле.
Успех немцев в первые месяцы войны был связан с внезапностью и авантюрностью замысла, а также несомненным профессионализмом немецких военных. СССР к войне был вполне готов, что показали все дальнейшие события. Были разработаны все типы вооружений, которые и обеспечили победу. Война Гитлера была бессмысленной самоубийственной авантюрой, а Сталин считал Гитлера фигурой равной себе.
Круто! Прочитал, что рядом с мемориалом похоронен К.Симонов.
На счет Симонова - это полулегенда... Симонов при жизни говаривал, что хочет быть похоронен на буйничском поле. Я слыхал от некоторых историков, что его прах был без лишних свидетелей вывезен туда и там рзвеян...
Ефрейтор -- не маршал. И Гитлер это доказал.
Не совсем так. После того, как границы отодвинулись на Запад, новую линию обороны не успели построить. Гитлер потому и напал, чтобы не дать это сделать.
В целом же, это была схватка цивилизаций - западной и восточно-славянской [русской]... При этом, важно, что агрессия исходила именно с запада. Разные технологические уклады. Техника и подходы к управлению - принципиально разные. Немецкая техника - плод хорошо организованной, высокотехнологичной индустрии. Советская техника - плод прорывных креативных идей, реализованных в условиях огромной, богатой ресурсами, но технологически очень неоднородной промышленности... кое где кувалдой, кое где сваркой, кое где смекалкой...
Опять же не совсем так. Ох, и любите де вы крайности! Помощь США (правда, небескорыстная) всё же была: 12 тыс, танков, 22 тыс. самолётов, 400 тыс. а/машин, р/станции, тушёнка, цветной металл. До лета 1943 года исход войны не был ясен. Кстати, 2-ой фронт был открыт, когда вся Беларусь была ещё оккупированной...
mike > 2-ой фронт был открыт, когда вся Беларусь была ещё оккупированной...
Ты договоришься, что союзники спасли Беларусь.
Гитлеровцы легко обошли линию Мажино, обошли бы и эту, новую линию обороны. Они и так пришли не оттуда, откуда их ждали. Но, мне кажется, все эти разговоры давно говорены, причины той ситуации писаны-переписаны, переанализированы и продуманы-передуманы.
Существует тьма материалов на эту тему, свежи воспоминания очевидцев. Думаю, примерный набор причин всем известен. Что тут обсуждать-то?
И то верно.
Чё, уже настучал? :)
Страницы