Отношение BYNET к белорусскому языку (Голосование)

Att: Инкогнито

Ну раз к нам кали ласка ну и мы к вам нате пожалуста:

Зараз мы ўрэшце маем незалежную дзяржаву

Зараз = донские и яикские говорят так в значении тотчас, сейчас, сию минуту

Мы = полагаю, что "мы" и есть мы

Урэште = точно не ясно но похоже или на "врашти" (староверское) = построить или на "в решении" (стандарный русский) = наконец то, в конце концов

Маем = псковские говорят так в значении "имеем"

Незалежную = муромцы говорят так в значении безпризорная или свободная как отризание от "залежная" = содержащаяся под замком или присмотром. любопытно но слово "жалюзи" однокорневое с "зале'жа" (не путать с "за'лежа") = заслонка и какого хрена надо было его заимствовать из французкого когда такое же есть в своем?)

Дзяржаву = держава она и в африке держава

Гэта вялікі штуршок да разьвіцьця мовы (Гэта, вялікі, да = совсем прозрачно, так говорят в гыкающих регионах юго-востока россии)

Штуршок = звучит "кучеряво" но похоже на арийское "штур" (направлять, толкать) которое в русском слегка застряло как "стурить" или "турнуть" (согнать с места) да еше возвратилось в обиход из голландского как "штурман" (направляющий)

Мовы = да это вологодское "мовка", староверское "мовня", стандартное "молва" короче разговорный язык

Ты просил два предложения, - ловлю на слове, про примечание в скобках ничего не сказано. Можно было бы и его но притомился я так много по клавишам стучать. Но было полезно т.к. теперь я стал догадываться как ваш язык может звучать - наверно вы гыкаете и акаете. Поэтому русским акалкам и юго восточным гыкалкам вас на слух будет понять без большого напруга а вот владимирские окалки и нижегородские цыкачи на слух не словят даже тех слов которые легко поймут в письменном языке.

А вообще в русском стадарте до 10.000 активных и до 20.000 узнавемых пассивных слов (это максимум который используется теми для кого он неродной или русских мигрантов оторваных от своей языковой среды и их язык быстро деградировал под влиянием окружающей "русской" речи) а разговорный, в своей языковой среде, до 100.000 (включая узнаваемый пассив чего почти хватает на достаточное понимание практически всех славянских языков)

Будь здоров - живи богато

#

Дзякуй, Bova. Сапраўды вельмі цікава. Нешта мне падказвае, што беларускай мовай вы ўсё-ткі мусіце валодаць, і сэнс маіх паведамленьняў уцемілі не праз пошукі словаў у расейскіх дыялектах, а дзякуючы ведам менавіта беларускай мовы. Але, калі я памыляюся, дык нават яшчэ лепш.

Вы - геніяльны мовазнаўца. Хаця я, шчыра кажучы, не разумею сэнсу ў пошуках паралеляў паміж беларускай мовай і пэўнымі дыялектамі расейскай. Яны сапраўды існуюць, ніхто адмаўляць гэтых фактаў нават не зьбіраецца. Але я не магу ўцеміць, навошта вышукваць падабенства, калі яно і так навідавоку - бо нашыя дзьве мовы належаць да адной галінкі на індаэўрапейскім дрэве моваў.

#

Мододец Bоva. ;-)

"Один из героев Боры Чосича определяет ЭТО так: "Как будто кто-то, сильно пьяный, говорит по-сербски"."

Скажите Bova, о чем ЭТО речь? ;-)

#

Один мой товарищ, родом с Урала, как-то сказал мне: "Смотри-ка, а у вас по БТ совсемб как у нас в деревнях говорят".

#

Майк, цалкам магчыма, нават магу паверыць. На Ўрале (і асабліва ЗА Ўралам) ёсьць беларускія вёскі. У Іркуцке нават ё суполка беларусаў, выдаецца газэта па-беларуску. Нас жа тысячамі туды слалі :(. Мажліва ён паходзіць з адной з гэткіх беларускіх вёсак.

#

Але з штурам траха памыліўся :)))

#

mike, на Урале еще и по ураински говорят

абсолютно левый довод ;-( А то получится, что именно на дальний восток Моисей евреев завел.

bova, ну да, много похожего, дык это касается не только белорусского, но и украинского, польского, словацкого, чешского и так далее. ясное дело, что еще проще все кажется для профессионала лингвиста, владеющего старославянским. а если копнуть глубже то можно общие корни найти между всеми европейскими языками, и что? один великий русский язык, а все остальные так, не очень великие?

между прочим, человек родившийся в России и ни разу не учивший белорусский язык черта с два поймет по белорусски. не надо, bova, ставить себя в пример, я например, по сербски ни хрена не понимаю.

#

Кстати, про белорусский язык на Урале, да и в российской глубинке вообще - сущая правда. Причем корни белорусского языка там очень давние. Я недавно перечитывал Юрия Дружникова "Доносчик номер один или вознесение Павлика Морозова" и обратил внимание на одну очень интересную деталь: ведь, оказывается, вся деревня Герасимовка, где родился и прожил свою очень короткую жизнь Павлик, была населена одними белорусами, и говорили там только по-белорусски - если не верите, почитайте сами, эта книга есть в Инетовской библиотеке Мошкова. Я уверен, таких деревень в России множество.

#

Сербы, сербы... Нет, самые жестокие в мире - это беларусы и украинцы. Вместо того, чтобы вначале просто спросить, они сразу же начинают "пытаць". ;-)

#

mike - "...товарищ,родом с Урала...: ...у вас по БТ совсем как у нас в деревнях говорят."

Я предполагал, что беларуская земля не ограничивается Смоленском. ;-)

#

>"Нас жа [т.е., белорусов] тысячамі туды [за Урал] слалі". Ну, если белорусов слали тысчами, то поляков - десятками и сотнями тысяч. Но что-то я не слышал о польских деревнях за Уралом. Думаю, что от интерференции польской и русской речи там и родилось что-то похожее на белорусскую речь. Или я не прав?

#

mike, туда именно белорусов слали. это, типа, такой хитрый ход был - мол мы с белополяками боремся. так что никто ничего там не смешивал...

ЗЫ

а ваще меня изумляют многие тут выступающие. есть такая фигня, книга называется - читать пробовали? а то все доводы и гипотезы построены на своем личном опыте - "я там был и все видел".

#

Не понял я, cvb, что за книга имелась в виду, так как прочел их уж и мало и не только на русском. Пожалуйста, конкретнее. Ссылка на белополяков вообще неуместна, так как речь может идти только о высылках при царе.

#

І за царскім часам слалі, і за савецкім часам таксама. Я дакладна ня ведаю, бо гісторыяй не цікаўлюся, але наколькі я памятаю, шмат тысячаў беларусаў былі сасаланыя ў Сыбір па паразе антырасейскага паўстаньня Кастуся Каліноўскага.

#

Трохі пачытаў, пагартаў гэтую галінку. Сапраўды цікава. Беларусь перамагае.

Але, напэўна, самы моцны апэркот у бок Беларушчыны быў з боку Майка-студэнта, які спытаўся пра колькасьць _надмагільляў_ на беларускай мове. Гэта праўдзівы knockdown. %-(

#

Пра Паўліка Марозава - праўда. Быў беларусам. Толькі навошта дзіцёнка ўвесь час успамінаць? Бацька ў яго быў зьвярука - ну і атрымаў тое, што заслужыў.

Пра беларусаў за Уралам. Вёскі, у якіх размаўляюць па-беларуску ў сваёй бальшыні зьявіліся не пасьля паўстаньня 1863 году, а пазьней, калі быў значны адток насельніцтва зь Беларусі. Зямлі не хапала, вось цэлымі вёскамі і зьязджалі.Практычна ўвесь Далёкі Усход - гэта нашчадкі беларусаў і украінцаў.

Тыя ж, каго адсылалі ў Сібір пасьля 1863 году зь Беларусі, лічылі сябе палякамі. Так лічаць і іх нашчадкі зараз. З адным такім я сустракаўся. Прозьвішча ў яго было Чаховскі, але ў войску ён яго зьмяніў на Чаховской.

#

А ў мяне быў знаёмы (вучыліся разам у Будапэшце) з Навасібірску. Дык ён казаў, што ён этнічны беларус. Праўда, ня ведаў ані слова па-беларуску. Але гэта ня вельмі істотна, ды зрэшты дзе ён яе ў Сыбіры мог пачуць. Самае прыколнае, што ён быў вельмі падобны да маладога Пуціна.

#

Вы не поверите, но вчера в вечерних новостях по ОНТ передали, что половина школ в РБ ... белорусские. Или я ослышался?

#

Вы не ослышались. Если я верно помню, 56%. За счет сельских школ, где 10 учеников и два учителя: один для гуманитарных предметов и пения, другой для точных наук и физкультуры.

#

Так. Ваня мае рацыю.

А на ўвесь амаль двухмільённы Менск - тузін школак з выкладаньнем па-беларуску:

"Бацькі, якія хочуць, каб іх дзеці навучаліся па-беларуску, маюць магчымасьць выбару. Клясы зь беларускаю моваю навучаньня маюць 10 менскіх школаў — № 11, 15, 29, 37, 40, 84, 86, 108, 210, 218. 13 школаў лічацца цалкам беларускамоўнымі (№2, 4, 9, 14, 23, 26, 60, 68, 72, 89, 110, 131, 190). Мы прапануем інфармацыю пра асаблівасьці некаторых з гэтых школаў."

Працяг - http://www.nn.by/2002/32/11.htm

#

Как сказал классик, есть ложь, большая ложь и статистика. Но и голосованием выяснять истину - тоже абсурд. Если бы истина выяснялась голосованием, то до сих пор бы считали, что Солнце бегает вокруг Земли. То же касается и интимных личных вопросов. Голосование (референдум, как разновидность) давно взят на вооружение правительством РБ в его, правительства, целях. Сабж форума изначально был лишен смысла. Или не так?

#

IMHO: или не так. "голосованием выяснять истину - тоже абсурд" -- утверждение не истинное и не ложное, а требующее конкретики: которую истину, каким голосованием, в каком смысле выяснять. В данном случае это было не то голосование, которое с разными вариациями лежит в основе разных демократий, а выяснение мнений и отношений. То есть социологический опрос, а не выборы или референдум. Референдум с языковым вопросом уже был. Точки над Ё он расставил. Собственно, и этот опрос из SUBJа был черт-те-когда. Он тоже точки расставил, но в своей, гораздо более скромной сфере.

#

Каким языком пользоваться - зависит и от обстоятельств. Маловероятно, что будучи во Франции, человек будет пытаться объясниться на белорусском. Скорее всего, или вспомнит обрывки французского, или английского. Обстоятельства заставляют.

#

Зьвярніце ўвагу на новы артыкул пра... трасянку. - http://www.pravapis.org/art_trasianka1.asp - цікавая тэма, якая цалкам ігнаруецца mainstream навукай і грамадзтвам увогуле.

#

Трасянка - самы харошы язык. Настаяшчая мова беларуса. Очань правільна, што ўстаёць этат вапрос.

#

Хорошая статья, но концовка: "Падаруй... вясковым дзядам бэнзапiлу,бiятуалет... i ў iх зьявiцца час... меркаваць пра дзяржаўны лад."

Нет,свядомасть из владения бензопилой с биотуалетом (и свободного времени) не произрастает. :-(

#

Для меня, что трасянка - диалект белорусского, что русский. Ибо и тасянка, и русский, и белорусский - все взаимные диалекты. Давно на форуме я об этом говорил. Но никто даже не пытался меня научно опровергнуть. Так, обзывали, не более того. А хотелось бы аргументированно поспорить выяснить истину. Или слабо доказать мне обратное?

#

1.mike, я уже на форуме "Мы впереди планеты всей" приводил определение:

Нация - Искусственное(!) образование общества тутэйшых,с усвоением понятия национальности через ШКОЛЬНОЕ обучение,основанное на едином,ИСКУССТВЕННО созданном,ЛИТЕРАТУРНОМ языке(мове).

#

2.Из этого определения вытекает,что трасянка(или любой другой диалект),на котором разговаривают тутэйшыя,не может служить основой нации.

Конечно,если создать буквар(лемантар) трясянки,обучать трясянке в школе и писать на ней литературу... Но зачем изобретать велосипед? ;-)

#

"если создать буквар(лемантар) трясянки,обучать трясянке в школе и писать на ней литературу... Но зачем изобретать велосипед?"

Partizan - маеш рацыю. Дарэчы, ты 900-ы допіс сюды напісаў.

2Майк:

Дыялект-не-дыялект. Дастаў ужо. У дзясяты раз ужо пытаесься! Калі хочаш галяндзкая - дыялект ангельскай. І можна даказаць вельмі лёгка. Аргумэнты такія самыя як для бел-рас. Калі вельмі цікава - адгарні старонак 200-300. Знойдзеш там адказ.

---

Rydel піша:

http://www.pravapis.org/art_phrases1.asp - Па-першае, падлічыце колькасьць когнатаў на гэтай старонцы паміж баўгарскай і расейскай, а потым паміж беларускай і расейскай.

Калі чыста лінгвістычна падлічваць розныя марфалягічныя, сынтаксычныя, граматычныя, фанэтычныя і г.д. адрозьненьні паміж мовамі, то мы атрымаем, што:

1) Македонская ў дзясяткі разоў бліжэй да баўгарскай, чым беларуская да расейскай;

2) Сэрбская ў сотні разоў бліжэй да харвацкай, чым беларуская да расейскай;

3) Баўгарская лексыка ў некалькі разоў бліжэй да расейскай, чым беларуская да расейскай;

4) Чэская ў дзясяткі разоў бліжэй да славацкай, чым беларуская да расейскай;

Такіх прыкладаў можна прывесьці яшчэ некалькі тузінаў: галяндзкая - ангельская, нямецкая - галяндзкая, люксэмбурская - нямецкая, партугальская - гішпанская, гішпанская - італійская, італійская - каталанская, і г.д. і г.д. і г.д.

Нейкі вы нэрвовы надта. Спакайней трэба. Белмова - гэта мова (што прызнаецца ўсім сьветам на палітычным узроўні), але калі дзеля вашых палітычных мэтаў вам вельмі хочацца лічыць яе дыялектам, то калі ласка, ніхто ж не забараняе. Ідзіце на вуліцу і шукайце "братоў па розуме". я магу вам параіць пайсьці вучыцца: http://www.pravapis.org/art_wilno_university.asp - у Віленскім унівэры ёсьць спэцыяльнасьць беларуская філялёгія.

#