Не для спора (ибо лень), а просто чтобы зафиксировать свою позицию: М.С. Горбачев - единственный достойный человек среди всех руководителей СССР.
Это зависит от того, где Вас застала перестройка. Собственно, если почитать Макиавелли, то политик по определению не может быть порядочным или достойным.
Второй дурак попытался разгрести дерьмо первого. Своими дурацкими методами. Итог известен.
Не Майк, проблема была в дуростях системы. Их надо было разгребать. А Брежнев, если не умнее, то явно мудрее. Он не делал резких движений, не раскачивал лодку и сильно не мешал. Как на автомобиле на большой скорости на скользкой трассе.
А Брежнев, если не умнее, то явно мудрее. Он не делал резких движений, не раскачивал лодку и сильно не мешал.
Как на автомобиле на большой скорости на скользкой трассе.
Плохая аналогия. Если кто-то смертельно болен или ранен, то бездействие преступно. Мирная экономика СССР была смертельно больна. Прибыли предприятий изымались, поэтому не решались насущные проблемы населения.
Брежнев в этой ситуации ничего не предпринимал, мало того -- косыгинские реформы пустил под откос.
Ясное дело, что Брежнев не был гигантом:) но, как правильно написал Эдуард, он это по крайней мере понимал. Да и потом уже просто престарелая, погрязшая в коррупции, развращенная нефтедолларами верхушка пустила все на самотек. Горбачев же просто толкнул неуправляемый вагон с горы вниз. Он был плоть от плоти детём той партийной системы и ни на что другое способен не был. Косыгин... трудно сказать, чего в его реформах было больше - вреда или пользы. В общем не везло СССР с руководителями. Это, пожалуй, факт.
leo3 > Миром правит хаос ... Западным лидерам опять кажется, что можно позаигрывать с темными силами, стравить их друг с другом, натравить на своих врагов, а самим снимать сливки... Беда в том, что это ящик Пандоры...
piton > Не для спора (ибо лень), а просто чтобы зафиксировать свою позицию: М.С. Горбачев - единственный достойный человек среди всех руководителей СССР.
Если ранжировать - то верно. - Остальные - это просто совковые мурло.
mike > В советском детстве я очень любил читать сказки народов востока в т.ч. и предания горцев Кавказа. Мне нравились фразы типа "если на то будет воля Аллаха" или "Аллах этого не допустит" и т.д. Я восхищался наукой арабов, я понимал, что, например, узбеки -- великая нация. И я чувствовал: они -- такие же, как и мы, они наши братья, у них те же проблемы.
Это перенос сегодня на историю. Это неверное. Те арабы и нынешние - это РАЗНЫЕ люди, как ДРЕВНИЕ ГРЕКИ и нынешние Греки. У них больше отличий, в том числе ментальных, чем общего.
Лео, я в курсе КТО рвёт на части её и КТО туда поставляет оружие и солдат на гос. уровне поставляет.
Но пока никто НЕ понимает - НА ХРЕНА он это делает? - Есть гипотеза, что от страха, типа он в детстве крыс гонял в питерском парадном и видел как ведёт себя крыса загнанная в угол.
Вот за красную кнопку и выпьем:) - Это, похоже, единственный аргумент, который эффективно способствует налаживанию конструктивного, равноправного диалога между цивилизованными, демократическими странами:)
leo3 > Вот за красную кнопку и выпьем:) - Это, похоже, единственный аргумент, который эффективно способствует налаживанию конструктивного, равноправного диалога между цивилизованными, демократическими странами:)
Я ставлю не на кнопку, а на то, что "загонять в угол."
Он просто должен покинуть этот угол. Сам. И ... всё.
К сожалению человечество никак не в состоянии расстаться с конфронтационной логикой (Логик - живой пример этой логики:). "Он просто должен покинуть этот угол. Сам. И ... всё." - беда в том, что так мыслят обе стороны и война становится неизбежной, к сожалению... Отсутствие способности уважать чужое мнение (на деле, а не на словах) - вот главная беда. Ассимиляция любой ценой - ведь мы же самые умные и справедливые! - кто так говорит? - все:) - и те, и другие... Обсуждать, кто прав, разумеется бесполезно... Сейчас важно прекратить бойню, пока она не переросла в мировой пожар - бессмысленный и жуткий. Причем, результаты его совершенно непредсказуемы и, я уверен только в одном, что они изумят тех политиканов, которые наивно надеются на нем погреть руки (разумеется если от них что-либо останется). Беда в узком западном образовании, которое породило "слепое" поколение - в том числе и у нас - мы же экспериментировали и с ценностями, и с историческими акцентами, и с нац. вопросом... боюсь, что доигрались... все....
Вот только ни у кого не хватает ума остановиться... США подумывают "тушить" пожар войны своим летальным оружием, а потом отстаивать идеалы демократии до последнего украинца...
США подумывают "тушить" пожар войны своим летальным оружием, а потом отстаивать идеалы демократии до последнего украинца...
Россия "тушит" пожар войны своими "отпускниками" и "гуманитарной помощью", и собирается отстаивать интересы братского народа до последнего "новороссца".
Россия "тушит" пожар войны своими "отпускниками" и "гуманитарной помощью", и собирается отстаивать интересы братского народа до последнего "новороссца".
Во-первых это не факт, во-вторых там воюют местные и действительно добровольцы, в-третьих как бэ это российское приграничье и там люди говорят на русском языке. Представьте какой бы поднялся вой, если бы Россия поставляла оружие повстанцам где-нибудь в южных провинциях Канады.
Факт в том, что с обеих сторон гибнут одинаковые наши люди. Бесполезно сейчас спорить о том, кто прав, а кто не прав. Доказать сейчас никто никому ничего не сможет. Самое главное - срочно остановить братоубийство, зафиксировать все на том месте, как оно есть сейчас. Потом успокоиться, сесть за стол и начать разговаривать с учетом мнений всех сторон. Нужно искать компромисс, хотя бы временный.
Прикол:) сейчас в фоне у меня включен евроньюз и выступает новый (очень престарелый:) президент Италии. Он говорит - "Коррупция в нашей стране достигла неприемлемого уровня. Она поглощает все ресурсы, предназначенные нашим гражданам" - на этих словах зал взрывается бурными аплодисментами:) Я, честно говоря, не понял, что их так обрадовало и воодушевило:)
Ляп на тутбае убрали уже - ничего, бывает:) а, по сути сообщения, - NASA - вообще очень забавная кантора:) Я с большим уважением отношусь к политике NASA, открыто и бесплатно публикующих в сети свои данные и снимки со своих автоматов. Умиляет их стратегия выколачивания денег из бюджета - молодцы!:) Про моря на Титане, имхо, еще бабка надвое сказала, а подлодка у них у них уже в рисунках готова - миллиарда на полтора потянет:) Они так всегда делают - какой-нибудь жаренный факт или теория - и под них проектик :) Глядишь - и все при деле, и при бабках, и наука не в накладе:)
Хотя Титан -- кладезь углеводородов. Точно найдут инвесторов.
Про моря на Титане, имхо, еще бабка надвое сказала
:) В 18 веке британские ученые научно доказали, что вся поверхность Луны покрыта колосящимися полями конопли. Это не шутка. Очень нужна была, однако, пенька для канатов.
Самое главное. А толку? Ды хоть из золота. За морем телушка - полушка, да рупь перевоз. Или, как говорят армяне: "В Багдаде хурма дешевая".
Страницы
Это зависит от того, где Вас застала перестройка. Собственно, если почитать Макиавелли, то политик по определению не может быть порядочным или достойным.
Чем-то они действительно управляют. Но не настолько, как им кажется. Да, собственно, это касается не только политиков. Диалектика.
Не Майк, проблема была в дуростях системы. Их надо было разгребать. А Брежнев, если не умнее, то явно мудрее. Он не делал резких движений, не раскачивал лодку и сильно не мешал. Как на автомобиле на большой скорости на скользкой трассе.
Как вы заблуждаетесь! Отпишусь позже, спешу жену встретить с поезда.
В тему:
https://news.mail.ru/society/20824011/
Плохая аналогия. Если кто-то смертельно болен или ранен, то бездействие преступно. Мирная экономика СССР была смертельно больна. Прибыли предприятий изымались, поэтому не решались насущные проблемы населения.
Брежнев в этой ситуации ничего не предпринимал, мало того -- косыгинские реформы пустил под откос.
Ясное дело, что Брежнев не был гигантом:) но, как правильно написал Эдуард, он это по крайней мере понимал. Да и потом уже просто престарелая, погрязшая в коррупции, развращенная нефтедолларами верхушка пустила все на самотек. Горбачев же просто толкнул неуправляемый вагон с горы вниз. Он был плоть от плоти детём той партийной системы и ни на что другое способен не был. Косыгин... трудно сказать, чего в его реформах было больше - вреда или пользы. В общем не везло СССР с руководителями. Это, пожалуй, факт.
Хорошо сказано.
leo3 > Миром правит хаос ... Западным лидерам опять кажется, что можно позаигрывать с темными силами, стравить их друг с другом, натравить на своих врагов, а самим снимать сливки... Беда в том, что это ящик Пандоры...
Лео, вы - язычник.
piton > Не для спора (ибо лень), а просто чтобы зафиксировать свою позицию: М.С. Горбачев - единственный достойный человек среди всех руководителей СССР.
Если ранжировать - то верно. - Остальные - это просто совковые мурло.
mike > В советском детстве я очень любил читать сказки народов востока в т.ч. и предания горцев Кавказа. Мне нравились фразы типа "если на то будет воля Аллаха" или "Аллах этого не допустит" и т.д. Я восхищался наукой арабов, я понимал, что, например, узбеки -- великая нация. И я чувствовал: они -- такие же, как и мы, они наши братья, у них те же проблемы.
Это перенос сегодня на историю. Это неверное. Те арабы и нынешние - это РАЗНЫЕ люди, как ДРЕВНИЕ ГРЕКИ и нынешние Греки. У них больше отличий, в том числе ментальных, чем общего.
leo3 > Рвет на части Украину,
Лео, я в курсе КТО рвёт на части её и КТО туда поставляет оружие и солдат на гос. уровне поставляет.
Но пока никто НЕ понимает - НА ХРЕНА он это делает? - Есть гипотеза, что от страха, типа он в детстве крыс гонял в питерском парадном и видел как ведёт себя крыса загнанная в угол.
leo3 > Один дурак может, оказавшись в нужном мести и в нужное время, стать причиной апокалипсиса...
Это просто. Алгоритм такой:
- У вас появляется (или была) идиотская идея фикс.
- Вы избираетесь в парламент.
- Вы обещаете всем голосовать за их идеи, взамен договариваясь чтобы они проголосовали за вашу идиотскую идею.
- Ваш идиотский закон принят.
Именно так, например, был принят "сухой закон" в Штатах.
Никого нельзя загонять в угол. Об этом знает любой мало-мальски толковый администратор. Загони крысу в угол, и она так куснёт, что мало не покажется.
mike > Никого нельзя загонять в угол.
Это верно. Особенно если у крысы есть "красная кнопка".
Вот за красную кнопку и выпьем:) - Это, похоже, единственный аргумент, который эффективно способствует налаживанию конструктивного, равноправного диалога между цивилизованными, демократическими странами:)
Si vis pacem, para bellum.
leo3 > Вот за красную кнопку и выпьем:) - Это, похоже, единственный аргумент, который эффективно способствует налаживанию конструктивного, равноправного диалога между цивилизованными, демократическими странами:)
Я ставлю не на кнопку, а на то, что "загонять в угол."
Он просто должен покинуть этот угол. Сам. И ... всё.
К сожалению человечество никак не в состоянии расстаться с конфронтационной логикой (Логик - живой пример этой логики:). "Он просто должен покинуть этот угол. Сам. И ... всё." - беда в том, что так мыслят обе стороны и война становится неизбежной, к сожалению... Отсутствие способности уважать чужое мнение (на деле, а не на словах) - вот главная беда. Ассимиляция любой ценой - ведь мы же самые умные и справедливые! - кто так говорит? - все:) - и те, и другие... Обсуждать, кто прав, разумеется бесполезно... Сейчас важно прекратить бойню, пока она не переросла в мировой пожар - бессмысленный и жуткий. Причем, результаты его совершенно непредсказуемы и, я уверен только в одном, что они изумят тех политиканов, которые наивно надеются на нем погреть руки (разумеется если от них что-либо останется). Беда в узком западном образовании, которое породило "слепое" поколение - в том числе и у нас - мы же экспериментировали и с ценностями, и с историческими акцентами, и с нац. вопросом... боюсь, что доигрались... все....
Поддерживаю Логика. НЕЛЬЗЯ никого загонять в угол. Иначе чревато.
Вот только ни у кого не хватает ума остановиться... США подумывают "тушить" пожар войны своим летальным оружием, а потом отстаивать идеалы демократии до последнего украинца...
Россия "тушит" пожар войны своими "отпускниками" и "гуманитарной помощью", и собирается отстаивать интересы братского народа до последнего "новороссца".
Во-первых это не факт, во-вторых там воюют местные и действительно добровольцы, в-третьих как бэ это российское приграничье и там люди говорят на русском языке. Представьте какой бы поднялся вой, если бы Россия поставляла оружие повстанцам где-нибудь в южных провинциях Канады.
Факт в том, что с обеих сторон гибнут одинаковые наши люди. Бесполезно сейчас спорить о том, кто прав, а кто не прав. Доказать сейчас никто никому ничего не сможет. Самое главное - срочно остановить братоубийство, зафиксировать все на том месте, как оно есть сейчас. Потом успокоиться, сесть за стол и начать разговаривать с учетом мнений всех сторон. Нужно искать компромисс, хотя бы временный.
Прикол:) сейчас в фоне у меня включен евроньюз и выступает новый (очень престарелый:) президент Италии. Он говорит - "Коррупция в нашей стране достигла неприемлемого уровня. Она поглощает все ресурсы, предназначенные нашим гражданам" - на этих словах зал взрывается бурными аплодисментами:) Я, честно говоря, не понял, что их так обрадовало и воодушевило:)
Пора открывать ветку "журнализды затрынделись". Пёрл от тутбая:
Выделено мною. Читать. И да, оригинал интереснее.
Ляп на тутбае убрали уже - ничего, бывает:) а, по сути сообщения, - NASA - вообще очень забавная кантора:) Я с большим уважением отношусь к политике NASA, открыто и бесплатно публикующих в сети свои данные и снимки со своих автоматов. Умиляет их стратегия выколачивания денег из бюджета - молодцы!:) Про моря на Титане, имхо, еще бабка надвое сказала, а подлодка у них у них уже в рисунках готова - миллиарда на полтора потянет:) Они так всегда делают - какой-нибудь жаренный факт или теория - и под них проектик :) Глядишь - и все при деле, и при бабках, и наука не в накладе:)
почитал - ой не... миллиардов на пять минимум:)
ИМХО и этого мало. Надо ещё долететь и мягко прититаниться.
Хотя Титан -- кладезь углеводородов. Точно найдут инвесторов.
США бы и Антарктиду скупили, и всю Арктику, если бы им позволили.
:) В 18 веке британские ученые научно доказали, что вся поверхность Луны покрыта колосящимися полями конопли. Это не шутка. Очень нужна была, однако, пенька для канатов.
Самое главное. А толку? Ды хоть из золота. За морем телушка - полушка, да рупь перевоз. Или, как говорят армяне: "В Багдаде хурма дешевая".
Страницы