That's the point, sehr geehrte Herr Erik. Я ўпэўнены, што нават паміж каталёнскай ды італійскай знойдзецца ЗНАЧНА БОЛЬШ кагнатаў, чым паміж беларускай і расейскай. (Цікава ці існуюць гэткія падлікі наагул?)
Дык што ж, няма канкрэтнага адказу? Ці Вы і далей будзеце з дробязяў кпіны строіць, дарагі mkfw.fh-trier.de?
Зрэшты, я пачынаю думаць, што Неіснуючы Носьбіт лепей за ўсіх адказаў.
Эрик-"никто не в состоянии открыть глаза и увидеть, что белорусов создали в прошлом (20-м) веке.."ю - Окей, нация стала формироваться именно тогда. И осознает себя до сих пор. Никто и не спорит. Но народ и мова то существует!
Вот русских уж точно нет, одни россияне.(шутка). ;-)
Этот язык начал набирать силу вскоре после обретения независимости. Филологи и просто националисты специально выискивали словечки в западных районах страны, не затронутые вляинием языка некогда могущественного восточного соседа. Некоторые обвиняют этот язык в искуственности; некоторые считают его диалектом другого государственного языка, но тем не менее есть группа людей, предпочитающих говорить на нем.
О каком языке идет речь?
Вы правы! Это nynorsk, один из трех государственных языков Норвегии.
Наконт Вашага ніку: ну, думкі шчэ я чытаць ня ўмею… :-)
2 Эрик:
"Убедите меня, что белорусский - язык."
Вы мяркуеце, мне больш няма чаго рабіць? Калі Вас так непакоіць гэтае пытанне, найперш пераканайце мяне, што беларуская мова – не мова. Пакуль я нічога талковага не пачуў, нягледзячы на Ваш чырвоны дыплом. Толькі мора дэмагогіі пра адзіны суцэльны падман (дарэчы, патлумачце, як гэта мы ўмудрыліся на працягу ўсяго "чырвонага" дваццатага стагоддзя, калі адзіны намёк на нацыянальную адметнасць аукаўся ГУЛАГам ці іншымі "праблемамі", усіх дурыць наконт існавання бел. мовы, калі і не было яе зусім?). Адзіны Ваш аргумент, які я пачуў: бел. мова вельмі падобная да рускай, колькасць уласных лексічных адзінак невялікая. Нават калі дапусціць апошняе (што ёсць даволі-такі слізкі аргумент), Вам ужо патлумачылі (хаця як філолаг Вы павінны былі і самі гэта ведаць), што і руская, і беларуская мовы развіваліся з агульнай царкоўнаславянскай. З такім жа поспехам можна сцвярджаць, што гэта руская мова ёсць дыялект беларускай, бо ў ёй колькасць словаў, якія непадобныя да беларускіх, невялікая… Ды і ўвогуле, чым адрозніваецца мова ад дыялекту? Толькі колькасцю ўласнага лексічнага матэрыялу? А іншыя асаблівасці Вас не задавальняюць? Асаблівасці беларускай фанетыкі, марфалогіі, адметнае беларускае кіраванне і г. д., і да т. п…. Ды і што значыць "совпадающие/не совпадающие слова"? "Хлеб" і "хлеб" супадаюць; а "мороз" і "мароз"? А "тарелка" і "талерка" супадаюць (абодва слова ўтвораныя ад аднаго кораня)? Дык дзе тая мяжа, што можна сказаць: слова супадае альбо не супадае? Нарэшце, пра вялікую колькасць падобных словаў у роднасных мовах (а не дыялектах!) я казаць не буду, бо сапраўды тут ужо было сказана дафіга і больш…
Эрыку, Ваша заклапочанасць усюдыіснай палітыкай беларускіх адраджэнцаў выкрывае, што Вы, сапраўды, самі толькі і займаецеся палітыкай, лезучы ў гісторыю і філалогію; а гісторык Вы, па ўсім відаць, шчэ больш левы, чымся філолаг…
З.Ы. Дарэчы, мяне больш за ўсё прыкалола Ваша фраза: "Кто вам сказал, что белорусский - это вообще язык?" Ды так, нехта ж сказаў, дурны, а мы і паверылі…
Лесксыка - наагул зусім неістотная рэч. Дзеля прыкладу, уявіце сабе двух расейскіх вязьняў ("зэкаў"), якія ўжываюць расейскі argot ("феню"). Яны могуць гадзінамі размаўляць, не ўжываючы АНІВОДНАГА слова са слоўніка Ожегова, але ўсё адно любому мінаку будзе зразумела, што яны размаўляюць ПА-РАСЕЙСКУ.
Зрэшты, наконт блізкае лексыкі. Здаецца, гэта ўвогуле міт. Паводле лексычнага запасу самая бліжэйшая да нас -- украінская. Потым ідзе.... -- польская. І толькі на трэйцім мейсцы ўрэшце расейская.
Думаю, есть несколько недоказуемых утверждений: 1) что Виндоуз лучше Линукса, 2) Бога нет, 3) белмова не диалект. Ибо считать белоусскорусские когнаты столь же пустое занятие, сколь искать различия между картофелинами в супе.
FYI, гэта такі гатунак локшыны, Миша. Нагадваю, бо ў студэнтаў звычайна няма шмат грошай, каб рэстарацыі дужа часта наведваць хіба. У вашым супе можа такога дзіва ўвогуле ня будзе. Маецца на ўвазе, студэнцкае сталаваньне.
Нашу краіну захапілі WebHobbit'ы. Ну і хай жывуць. Гэта і іх краіна (нажаль). Але вось я не разумею, якога чэлеса трэба флэйм распачынаць? Не цікавіць - не чытай. Нават на заходзь у галінку! Не адчыняй! Заплюшчы вочы! Закапай галаву ў насып!
Ан, нет, этот Homo Sovetikus заходит и громко пердит на всю ветку. Дарэчы, this brainless fart -- адзін з тых, хто быў рабіў гэнае "навуковае" апытаньне пра мову ў бел.сеціве, што сталася пачаткам гэтай галінкі.
Я перапрашаю, у сваім мінулым постынгу дапусціў прыкрую памылку (хутчэй нават апіску): зазначыў, што руская і беларуская мовы развіліся з царкоўнаславянскай. Безумоўна, я меў на ўвазе агульную ўсходнеславянскую мову (царкоўнаславянская - некалькі іншая рэч). Culpa mea!..
Несуществующему носителю. Не пукайте-с в суп. В т.ч. в свой.
Привидению. Думаю, правильнее сказать, что развитие шло не из восточнославянского языка, т.к. не было такого единого языка, а диалектов восточнославянских племен. Вопрос же состоит в том, какой из языков - русский или белорусский больше вобрал в себя и развился больше, и можно ли результатом развития считать эти языки не взаимными диалектами.
Носитель, я не из тех, кто пишет "Праход да паяздоў" или "Тарговы цэнтр" и полагает, что "сабака" женского рода. Так что не втирайте мне свой мозговой выпот.
"Привидению. Думаю, правильнее сказать, что развитие шло не из восточнославянского языка, т.к. не было такого единого языка, а диалектов восточнославянских племен. Вопрос же состоит в том, какой из языков - русский или белорусский больше вобрал в себя и развился больше, и можно ли результатом развития считать эти языки не взаимными диалектами."
Сказаць, што развіццё бел. і рус. моваў ішло ад агульнай праславянскай мовы, і сказаць, што яно ішло ад дыялектаў усходнеславянскіх плямёнаў - гэта сказаць фактычна адное і тое ж, паколькі гэтыя дыялекты і складалі адну суцэльную ПРАСЛАВЯНСКУЮ МОВУ (гэта не мой наватвор, а АФІЦЫЙНА ПРЫНЯТЫ НАВУКОВЫ ТЭРМІН). Розніца ў тым, што руская мова атрымала літаратурную традыцыю развіцця, а беларуская, з прычыны аб'ектыўных гістарычных акалічнасцяў, размоўную; таму "якая развілася больш?" - некарэктнае пытанне, бо развіваліся яны ў розных накірунках. Тым не менш і беларуская, і руская мовы развіліся дастаткова, каб лічыць іх асобнымі мовамі, а не дыялектамі; гэты факт ніхто з навукоўцаў (навукоўцаў, а не палітыкаў, прычым далёка не толькі беларускіх - акрамя такіх "геніяў філалагічный думкі", як Эрык з універсітэта імя Карла Маркса) не ставіць пад сумніў. І можна колькі заўгодна казаць пра палітыку - гэта якраз і будзе чысцюткай палітыкай...
Без моцных, добрападтрыхтаваных і інтэлігентных апанэнтаў дый змагацца амаль няма з кім. Эрык здаўся, зразумеўшы памылковасьць пазыцыі. А Майк даўно ўжо задае аф-топныя пытаньні альбо паўтараецца як пашкоджаны трэк на пашкрабаным CD. :-)
Я колькі дзён таму набыў добрую кнігу - "Чорны Пісталет" Зьміцера Бартосіка. Сяньня пачытаў. Там адно з апавяданьняў "Да нашага сыходу" якраз прысьвечаны беларуской мове на надмагільных помніках. Гэта Вам, Майк.
а насчет диалекта съездите в российскую глубинку и в белорусскую вы поймете сходство но ведь вы не будите утверждать что ТАМ разговаривают на белорусском...
по поводу повышения квалификации не вам судить...
и еще одно когда сказать нечего.... не стоит ругаться белорусский язык убог в этом плане
Смаленшчына ды Браншчына - этнічна беларускія землі, якія былі канчаткова зрусыфікаваныя ў апошнія 150-200 гадоў. Калі ва маеце на ўвазе іх, то пошукі падабенства лексыкі, а таксама ў фанэтыцы, сапраўды могуць быць плённымі.
по поводу сходства лексики и фонетики прошу заметить что белорусский диалект относится к восточной группе славянских языков и естественно имеет сходства с другими языками этой группы... но выделять его как отдельный состоявшийся язык за то что он вобрал в себя части польского русского украинского и прибалтийских языков и этим отличается от них .... увольте.... белорусы не придумывали как называются те или иные предметы им говорили как это будет звучать соседи... это значит только одно... что язык не существует... диалект и только
по поводу этнично белорусских земель... очень интересно как это Брянщина и Смоленщина
входила в Речь Белорусскую, Минскую Русь или может Великое Княжество Беларусь... или смените название или не занимайтесь присвоением чужих заслуг....
даже если ваши соседи говорят на языке который похож на ваш это еще не значит что вы имеете виды на их имущество..... в истории ведь как : кто первый тот и прав... а первой была Киевская Русь... только она предоставила документы... или есть источники которые мне неизвестны?
"даже если ваши соседи говорят на языке который похож на ваш это еще не значит что вы имеете виды на их имущество....."
Менавіта гэта ня хоча зразумець усходні сусед нашай дзяржавы. Было б сапраўды выдатна, каб гэтую думку пачулі вашыя славянафілы, якія ў сваіх "вызвольных" войнах, карысталіся якраз "падабенствам мовам" як галоўным арґумэнтам, калі трахалі нашых беларускіх жанчын і спальвалі нашы касьцёлы ды цэрквы.
А астатняе - зусім поўная лухта. БreD SіВой КоБыLы's, як кажуць на расейскай мове.
А что это вы милейший не тусуетесь на белорусских ресурсах? Зачем сюда пожаловали? Идите постите там где вам будет комфортно. Зачем на русском ресурсе поднимать никому ненужный хай про белорусский язык?
Да и по белорусскии мова будет русская, а не расейская, потому как язык русский, а не российский.
Страницы
Дык што ж, няма канкрэтнага адказу? Ці Вы і далей будзеце з дробязяў кпіны строіць, дарагі mkfw.fh-trier.de?
Зрэшты, я пачынаю думаць, што Неіснуючы Носьбіт лепей за ўсіх адказаў.
Вот русских уж точно нет, одни россияне.(шутка). ;-)
О каком языке идет речь?
Вы правы! Это nynorsk, один из трех государственных языков Норвегии.
Наконт Вашага ніку: ну, думкі шчэ я чытаць ня ўмею… :-)
2 Эрик:
"Убедите меня, что белорусский - язык."
Вы мяркуеце, мне больш няма чаго рабіць? Калі Вас так непакоіць гэтае пытанне, найперш пераканайце мяне, што беларуская мова – не мова. Пакуль я нічога талковага не пачуў, нягледзячы на Ваш чырвоны дыплом. Толькі мора дэмагогіі пра адзіны суцэльны падман (дарэчы, патлумачце, як гэта мы ўмудрыліся на працягу ўсяго "чырвонага" дваццатага стагоддзя, калі адзіны намёк на нацыянальную адметнасць аукаўся ГУЛАГам ці іншымі "праблемамі", усіх дурыць наконт існавання бел. мовы, калі і не было яе зусім?). Адзіны Ваш аргумент, які я пачуў: бел. мова вельмі падобная да рускай, колькасць уласных лексічных адзінак невялікая. Нават калі дапусціць апошняе (што ёсць даволі-такі слізкі аргумент), Вам ужо патлумачылі (хаця як філолаг Вы павінны былі і самі гэта ведаць), што і руская, і беларуская мовы развіваліся з агульнай царкоўнаславянскай. З такім жа поспехам можна сцвярджаць, што гэта руская мова ёсць дыялект беларускай, бо ў ёй колькасць словаў, якія непадобныя да беларускіх, невялікая… Ды і ўвогуле, чым адрозніваецца мова ад дыялекту? Толькі колькасцю ўласнага лексічнага матэрыялу? А іншыя асаблівасці Вас не задавальняюць? Асаблівасці беларускай фанетыкі, марфалогіі, адметнае беларускае кіраванне і г. д., і да т. п…. Ды і што значыць "совпадающие/не совпадающие слова"? "Хлеб" і "хлеб" супадаюць; а "мороз" і "мароз"? А "тарелка" і "талерка" супадаюць (абодва слова ўтвораныя ад аднаго кораня)? Дык дзе тая мяжа, што можна сказаць: слова супадае альбо не супадае? Нарэшце, пра вялікую колькасць падобных словаў у роднасных мовах (а не дыялектах!) я казаць не буду, бо сапраўды тут ужо было сказана дафіга і больш…
Эрыку, Ваша заклапочанасць усюдыіснай палітыкай беларускіх адраджэнцаў выкрывае, што Вы, сапраўды, самі толькі і займаецеся палітыкай, лезучы ў гісторыю і філалогію; а гісторык Вы, па ўсім відаць, шчэ больш левы, чымся філолаг…
З.Ы. Дарэчы, мяне больш за ўсё прыкалола Ваша фраза: "Кто вам сказал, что белорусский - это вообще язык?" Ды так, нехта ж сказаў, дурны, а мы і паверылі…
2 Викинг:
Super!! Па-нашаму: Гэта было класна!..
Зрэшты, наконт блізкае лексыкі. Здаецца, гэта ўвогуле міт. Паводле лексычнага запасу самая бліжэйшая да нас -- украінская. Потым ідзе.... -- польская. І толькі на трэйцім мейсцы ўрэшце расейская.
A što tabe ne padabaecca ŭ maim vykananni?
Ан, нет, этот Homo Sovetikus заходит и громко пердит на всю ветку. Дарэчы, this brainless fart -- адзін з тых, хто быў рабіў гэнае "навуковае" апытаньне пра мову ў бел.сеціве, што сталася пачаткам гэтай галінкі.
Привидению. Думаю, правильнее сказать, что развитие шло не из восточнославянского языка, т.к. не было такого единого языка, а диалектов восточнославянских племен. Вопрос же состоит в том, какой из языков - русский или белорусский больше вобрал в себя и развился больше, и можно ли результатом развития считать эти языки не взаимными диалектами.
"Привидению. Думаю, правильнее сказать, что развитие шло не из восточнославянского языка, т.к. не было такого единого языка, а диалектов восточнославянских племен. Вопрос же состоит в том, какой из языков - русский или белорусский больше вобрал в себя и развился больше, и можно ли результатом развития считать эти языки не взаимными диалектами."
Сказаць, што развіццё бел. і рус. моваў ішло ад агульнай праславянскай мовы, і сказаць, што яно ішло ад дыялектаў усходнеславянскіх плямёнаў - гэта сказаць фактычна адное і тое ж, паколькі гэтыя дыялекты і складалі адну суцэльную ПРАСЛАВЯНСКУЮ МОВУ (гэта не мой наватвор, а АФІЦЫЙНА ПРЫНЯТЫ НАВУКОВЫ ТЭРМІН). Розніца ў тым, што руская мова атрымала літаратурную традыцыю развіцця, а беларуская, з прычыны аб'ектыўных гістарычных акалічнасцяў, размоўную; таму "якая развілася больш?" - некарэктнае пытанне, бо развіваліся яны ў розных накірунках. Тым не менш і беларуская, і руская мовы развіліся дастаткова, каб лічыць іх асобнымі мовамі, а не дыялектамі; гэты факт ніхто з навукоўцаў (навукоўцаў, а не палітыкаў, прычым далёка не толькі беларускіх - акрамя такіх "геніяў філалагічный думкі", як Эрык з універсітэта імя Карла Маркса) не ставіць пад сумніў. І можна колькі заўгодна казаць пра палітыку - гэта якраз і будзе чысцюткай палітыкай...
Ён, пэўна, і ня ведаў, што такая літара існуе.
и что? результаты того опроса с которого начался форум теперь изменились? :)
белоруссия не страна....
белорусский диалект не язык....
так навеяло....
...Дый вершык пра "незаграніцу" быў напісаны пра зусім іншую краіну.
...А пра "дыялектнасьць" гэта зусім сьмешна. Падвышай узровень агульнай адукацыі і ветлівасьці, кіжлун.
про стихи не знаю много их....
а насчет диалекта съездите в российскую глубинку и в белорусскую вы поймете сходство но ведь вы не будите утверждать что ТАМ разговаривают на белорусском...
по поводу повышения квалификации не вам судить...
и еще одно когда сказать нечего.... не стоит ругаться белорусский язык убог в этом плане
с наилучшими пожеланиями
очень интересное замечание...)
по поводу сходства лексики и фонетики прошу заметить что белорусский диалект относится к восточной группе славянских языков и естественно имеет сходства с другими языками этой группы... но выделять его как отдельный состоявшийся язык за то что он вобрал в себя части польского русского украинского и прибалтийских языков и этим отличается от них .... увольте.... белорусы не придумывали как называются те или иные предметы им говорили как это будет звучать соседи... это значит только одно... что язык не существует... диалект и только
по поводу этнично белорусских земель... очень интересно как это Брянщина и Смоленщина
входила в Речь Белорусскую, Минскую Русь или может Великое Княжество Беларусь... или смените название или не занимайтесь присвоением чужих заслуг....
даже если ваши соседи говорят на языке который похож на ваш это еще не значит что вы имеете виды на их имущество..... в истории ведь как : кто первый тот и прав... а первой была Киевская Русь... только она предоставила документы... или есть источники которые мне неизвестны?
Менавіта гэта ня хоча зразумець усходні сусед нашай дзяржавы. Было б сапраўды выдатна, каб гэтую думку пачулі вашыя славянафілы, якія ў сваіх "вызвольных" войнах, карысталіся якраз "падабенствам мовам" як галоўным арґумэнтам, калі трахалі нашых беларускіх жанчын і спальвалі нашы касьцёлы ды цэрквы.
А астатняе - зусім поўная лухта. БreD SіВой КоБыLы's, як кажуць на расейскай мове.
А что это вы милейший не тусуетесь на белорусских ресурсах? Зачем сюда пожаловали? Идите постите там где вам будет комфортно. Зачем на русском ресурсе поднимать никому ненужный хай про белорусский язык?
Да и по белорусскии мова будет русская, а не расейская, потому как язык русский, а не российский.
Страницы