Локалка в домашних условиях

Раздел форума: 

Аватар пользователя admin

Автор темы: 

Astar
Поделитесь соображениями по поводу организации локальной сети в жилых домах например в обычной 9-ти этажке. Как прокладывали кабель? какой (пара/коаксиал)? с какими проблемами столкнулись, и т.д. В общем те кто этим занимался, просветите!
 

Страницы

Аватар пользователя As
Тут прикол такой -- витая пара лучше, но её нельзя прокладывать снаружи здания -- только в винтеляции, той шо в коридоре и на пролётах лестничных (но это мёртво -- добрых людей многоБ срежут). Но тогда придётся хаб покупать -- еще +30 у.е. Зато у неё афигенные перспективы -- если рядышком в неком кто появится с такой же сеткой или типа того, то вариант с витой парой наилучший, да и если брать кабель 5-й категории есть возможность поставить 100 Мбит сетку.

НО! если стеснен в средствах, то лучше коаксиал -- етот фидер выдержит свободно местонахождение за окном, для него не нужен хаб и меньше кабеля придётся покупать -- компы то последовательно соединяются, а не от Хаба как с витой парой. Да и скорость на 10Мбит чуток выше, чем на витой паре (почему -- не знаю, но факт). Зато если у вас там больше чем 6 человек и вы все ярые поклонники одновременной сетевой игры -- лучше Витая пара, если растояние большое. И опять таки -- предел витой пары 85 м (на практике и 140 прекрасно работает), а фидера -- 175м (на деле у нас 300 м -- без проблем).

Тут еще можно трепаться и трепаться - тема вечная, как сама жизнь за компом.

Пока всё -- есть КОНКРЕТНЫЕ вопросы -- пиши -- авось буду тут мимоходом.

Аватар пользователя frag
Особенно классно через вентиляционные шахты тянуть, когда у пары человек в подъезде ниши на кухне сделаны. Вот натягаетесь!
Аватар пользователя NovemberRain
Глупый вопрос... но почему нельзя тянуть нормально по лестничной клетке как тянутся телефонные проводу от дверей к коробкам? У нас висело и не жужжало...

Опять же - витая пара нормально висела за окном... правда на скобах - т.е. ветром ее не болтало...

??

Аватар пользователя Leonid
Уже больше года существует домашняя сеть "YaMa" объеденяет 7 жилых домов и два десятка пользователей.

Витая и только витая!!!

Насчет того, что коаксиал дешевле - позвольте не согласиться. А тройники, а терминаторы, а сколько стоит геморой по поиску неисправности в сети?

По поводу того, что нельзя за окном ложить... Если нельзя, но очень хочется - тогда можно! :-)) (на тросик) Ну сдохнет кабель через 2-3 года, так что? Заменил пролёт и всё! (менять не новый тянуть - намноооого проще) За это время многое измениться...

Аватар пользователя As
Малэнька така поправочка -- канешна - можно купить витую, которая висит на улице без вопросов. Но так она же и с тоит 0.5 у.е. за метр! так еще и найти нада. А обычную (та шо от 0.18 до 0.3) долго при наших морозах не лежит. Хотя если повезёт, то да -- тёплая зима или типа того, но обычно дольше года не лежит.

А коаксал -- никто не говорил, шо он дешевле. НО ОН ЭКОНОМИЧНЕЕ. А заглушки-насадки стоят по 0.5 бакса и сё. Т-конекторы ВСЕГДА идут в комплекте с сетевухой (если не с рук).

Кстати о сетевухах -- шоб дольше жили - ЗАЗЕМЛЯЙТЕ СЕТЬ НА ЭЛЕКТРОЩИТОК! а то летят за год. В нашей сети у человек 20-ти стоят REALTEK 8029AS :-) Никто не жалуется. А вот у пары чуваков - 3COM - те ещё болльше не жалуются (эти сетевухи расстояние на 300м держат без вопросов но и стоят...).

Аватар пользователя Leonid
Поправочка принимается. Да! существует кабель для внешней прокладки. Я просто не счёл нужным упоминать о нём, А предложил другой подход к проблемме - считать кабель не капитальными затратами, а расходным материалом. Если строить сеть на века то да...(на века на коаксиале особенно хорошо) :-)

Примите и мою поправочку: к геморою с поиском неисправностей при каксе добавте геморой с заземлением и попробуйте это расЦЕНИть.

Аватар пользователя Maxim A. Rusakov
100% витую пару клать надо.

Количество компов в сети всегда растёт лавинообразно. Только так и можно с этим бороться.

А потом подключайте свою сеть к интернет.

Аватар пользователя As
На счёт заземления -- покупается метров 15 (шоб хватило) кабеля обячного -- какой именно спросить можно у мужиков на рынке, те знают и продадут то шо нада и на ЛЮБОЙ ИЗ 4-х ВИНТОВ НА ЩИТКЕ! и ни какого ГЕМОРОЯ. И всего МАКСИМУ 2.5 бакса (если конечно не слушать советы физиков и не брать как лох с сечением 5мм). На счёт неисправностей - юзаем сеть уе добрыз 3 года -- таких крутых проблем с поиском неисправностей небыло и нет. Шняга это всё - все друг друга знаем, чуть что - на связь. Ну если того человека дома нет -- постоит сеть денёк без движения - -не смертельно.

А на счёт "100% витая пара" -- это всё фигня. Если денег тока 30 баксов и компа 3 шт. да и совхозе "ясное солнышко" ближайших 3 дома -- КАКАЯ ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ПРОГРЕССИЯ С ПОДКЛЮЧЕНИЕМ? максимум соседний коровник. А вот в условиях офиса -- то тут и вопросов то не возникает. И опять таки -- заземлять Хаб для Витой всё равно придётся и еще плюс Свитч за 15у.е. ставить от недобросовесного напряжения. А то те горят как спички, особенно летом, особенно в грозу....

Есть вопросы -- кидайте на ящик. А то, судя по всему, тот кто открыл этот форум даавно на него забил.

Аватар пользователя As
Lepa_as@tut.by
Аватар пользователя Astar
2As: по поводу "забил" ты уж перегнул... мне-то сказать нечего, я просто внимаю, для того-то ведь и спрашивал.
Аватар пользователя Astar
а какие проблемки возникают если тянуть в винтеляции? что там еще по поводу прокладки в телефонных проемах?
Аватар пользователя As
Я канеша мога извиняюсь, но появляться нада чащэ.

Там на счёт вентиляции некий умник сказал про холодильнтки -- это канечно есть такое, но разговор шёл про ту шахту, которая в панельных домах этажей этак в 6-15 находится в тамбуре каждой квартиры (перед входними дверями). На счёт других не знаю. Там можно спокойно проложить (кинуть) кабель без проблем, тока вот если человек, с которым соединяешься живет в том же подъезде, но через площадку -- тут уж ваши проблемы - придётся выводить на эту самую площадку. А соседи разные бывают...

К примеру, мы кидали Коаксиал, поэтому без вопросов за окном его расположили -- висит себе - никому не мешает. Соседям один фиг, да и когда пролаживали -- заходишь и говоришь шо типа кабель нам проложить -- никто не отказал, все разрешили прикрепить наш ненаглядный кабель (гвоздями правда) к подокольнику. Короче всё завит от людей. Вощем БЧС те в твоём благом деле.

Аватар пользователя Эдуард
Если необходимо связать только двух пользователей, то при использовании витой пары хаб не нужен.
Аватар пользователя Victor
Коаксиал ненадежен, я думаю с этим никто не будет спорить. Если стоит задача минимизировать затраты - надо сесть и составить калькуляцию.

А если надо нормальная сеть - кладите витую пару и желательно правильно обжимать разъемы.

А вот как дома объединяют - это интересно.

Аватар пользователя As
На счёт 2 компов -- можно просто нуль-модем использовать если соседи. А так - идеальный вариант шоб поставить 100Мбит сеть -- 2 сетевухи на 100(по 10-15у.е.) и кабель 5-й категории.

На счёт ненадёжен и калькуляции: ПОЛНАЯ ШНЯГА!!!! если ложить как лох и руки не из того места, то конечно. Правильно обжатая или обпаяная насадка некаких глюков из себя не представляет. Мы юзаем коаксиаль уже ООЧень давно и глюков типа обрыв было также Очень мало, так шо не надо ля-ля. Если руки кривые, то это не значит, что плох этот вариант.

А между домами: ПОЧТИ ВСЕ дома соединены подземными шахтами -- метра полтора высотой и кабеля там как в метро лежат - идете в жес, ставите пару флянцев мужику типа Инженер и он вам выделит пару рабочих с которыми тож надь договориться или ищите др. варианты. Но на это надо много кабеля. Проще повесить между домами, если пролёт небольшой. И лучше его делать на коаксиале и на трос подвесить какой недь. У нас весит без троса на 20м и ничего - пашет.... пока.

Аватар пользователя Victor
2As

Коаксиал ненадежен по разным причинам - одна из них - отсутствие заземления в наших домах и по коаксиалу гуляет напряжение. Кстати а кок обстоят дела с грозозащитой?

А про руки и лохов - это ты напрасно. Ведь между прочим совета спрашивал не специалист и человек без опыта.

Если взять сетевой анализатор и посмотреть на коллизии в сети, то с коаксиалом их всегда больше.

Аватар пользователя Виктор Кустов
Короче всё понятно. Коаксиал - это хорошо, а витая пара лучше. Да вот беда, коакс держит, скажем так, официально длину 185 м а витая - 100 м

У меня в сетке 3.5 компа. 2.5 в одном подьезде - 3-6-8 этажи. Это не проблема. А вот ещё один в 6 подьезде ( мы во втором). Дом буквой П, так что ещё повезло, на стальке подвесили коаксиал через двор, как раз бухта 100 м ушла. Теперь общая длина сегмента около 150 метров. А теперь скажите, как перейти на витую пару при таких расстояниях, учитывая, что появились желающие подключиться к сетке из дома напротив - через дорогу ( 80-100м) ???

Аватар пользователя As
ВОТ Ё! тока шо таку повесть написал- -комп заглючил и все к чертям!! Лааадна -- не буду философию разводить - -в кратце - грозы - это опасно. Заземление в домах ЕСТЬ!!! достаточно на любой из 4-х болтов, которые крепят электрощиток к стене. И не надо ЛЯЛЯ - -я все равно с некой стороны сторонник коаксиала (по крайней мере, пока у меня сетка на нём стоит). ПРОЩЕ ОНА!!!! НАМНОГО ПРОЩЕ!!! Прокладка - -за окном. Дляна -- Больше. Если дом на 10 подъездов и в каждом по желающем аа то и через один-- КАКАЯ ВИТАЯ ПАРА! тока фибер. Так шо плюсов много. А на счёт кривых рук извиняюсь раз не нравится.
Аватар пользователя As
На счет 175м на коаксил и 85м на витую -- читай раньше - -уже писалось. А аот на счет такой ситуации. У нас шота подобное. В одном подъезде 5 человек, а все остальные -- подъезд-человек. И нужно дальше кидать. Решили просто. Ставим на наш подъезд на витую пару. Есть же много хабов с UTP и BNS портами. Стандартный в среднем за 25-30 -- 8UTP и 1BNS (тобишь 8 на витую и 1 на коаксил). Так вот -- на БНС садим остаток с коаксилом - -сами переходим на витую и кидаем дальше опятьтаки коаксил -- к следующему хабу. По моему глубокому убеждения -- хабы в разных домах надо соединять коаксиалом, т.к. он длину большую держит. Хотя опять таки -- надо ставить СВИТЧ у каждого хаба, а то будут порты гореть или ваще сами хабы -- там прикол некий с амплитудами тока в разных домах. Вобщем Коаксиал гораздо проще - его нагами пинай ничего с ним не буит. А с витой --вон в общаге постоянно отрубаются сегменты, т.к. выбивает то хаб то свитч.

Вобщем ВАМ надо у себя в подъезде поставить хаб на 4УТП и 1БНС (вроде есть такой). Переведёте ваш подъезд на витую, а к тому кабелю, шо снимете добаить придётся немного и кидайте дальше (хотя по сути ето мёртвый вариант). Наилучшим для вас -- Хаб с парой УТП и 2БНС -- но они дорогие - от 70 у.е. Так шо проще для вас, шоб не париться особо -- купите репитер, который на коаксиал. Раньше цену были такие: на 2 выхода - 70, на 4 - 150, на 8 - 200-250. Согласен -- нехило. Но зато вам не придётся переделывать сеть. Купите на 2 выхода (у нас такой стоит - -хорошая вещь и сама по себе не вылетит -- НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАЗЕМЛИТЬ!) и на 2-й сегмент посадите продолжение сети. На него садится по Т-конектору на каждый выход -- так что можно 4 конца посадить. Да и связь у вас улучшится в сети. То, шо там написано в описании -- типа 175м метров это предел -- ерунда. Работает и 500 и больше. Так шо в путь, браточки.

Аватар пользователя Victor
На болт электрощитка - это назвается "зануление".

О расстояниях - зависит от сетевых плат, вернее от приемопередатчика на плате.

Если надо большие растояния.

Есть советская разработка ИОЛА. Сетевая карта, подключается телевизионным кабелем, расстояние 500м. Не знаю можно ли их найти, как там дела с драйверами.

Аватар пользователя Монстер
В общем, все правильно говорят. Если сеть относительно небольшая по количеству, но сильно раскиданная по дому (и денег не густяк), то лучше коаксиал. Если все компактно в одном подъезде и есть не жалко купить хаб - витая. И оченно здравая идея насчет узлов с хабами, сыцепленных коаксиалом. Вот еще, терминатор делается за пять минут руками - берешь разъем коаксиальный, и запаиваешь на нем резистор 50 ом. Все, работает зашибись. По крайней мере у меня ужа давно работают и вполне нормально.
Аватар пользователя As
Насчёт самопальной заглушки -- резистора на 50 Ом я лично не нашёл -- говорят по гостам нету такой. Правда не верится. Но сделал из 49-и Ом-й -- и пашет тока в путь.

Тут, давеча, на рынок съездил, по фирмам позвонил.... В полной просрации -- коаксил уже точно дешевле витой пары, репитеров ща ваще нереально найти, тока если по объяве или под заказ самы простенький за 200 у.е. КАШМАР!!!! така нужна вешч, а производства свёрнуты... почти. И у нас никто ими не занимается. Хотя можно самому наваять -- если умны. Сё -- форум в .. зади -- ему финиш -- мя тут боле нету.

Аватар пользователя Sinister
По коаксиалу есть ещё нюансик, чтоб в случае чего не весело 110в, надо заземлять.
Аватар пользователя Victor
и какие цены на коаксиал и витую пару?
Аватар пользователя Zhenja Kaluta
Витую пару в крайнем случае можно и руками сделать. Мы дрелью вили из телефонных проводов. 10M на 80 метров работает. А разветвлять можно говорят и резисторами. Хотя мы на хаб скидывались.
Аватар пользователя Maxim
ЛЮДИ !!! О каком коксеале вы говорите забудте его как страшный сон ЭТО 17 век!

У нас в сети раньше был коксиал (220 метров, соединял два дома)но он портил всё картину в сети(попробуйте запустите какой-нибудь анализатор трафика и посмотрите какие кализии он даёт!!Хотя и спаян он был нормально).

В конце концов поменяли мы его на обычную витушку 0.18$ за метр и теперь не знаем никаких проблем, работает и 10 и 100 мег как хочешь!!!

И на последок прикол: разговаривал я недавно с одним Америкосом и зашла речь какраз о коксиале, Он долго не мог понять что это такое вообще за кабель(думал оптика ) а кагда разобрался(вспомнил молодость) то долго ругался такими словами каких я еще нигде и не слышал!!!

Поэтому вывод: Коксиал нужно было уже давно забыть и не вспоминать о нём!!! Даже если денег нету на нормальную сеть с хабом.

Аватар пользователя Victor
А где по 0.18 продают и какую?
Аватар пользователя Maxim
Victor

На любой фирме, при покупке бухты(305м[1000fet])

Аватар пользователя Victor
Ну ты это придумал на любой фирме. Цена кабеля еще зависит от производителя
Аватар пользователя Maxim
Victor

Тогда бери кроссировку и скручивай при помощи дрели - будешь сам ... производителем :-) Вопрос был: где купить за эту цену - тебе ответили. Теперь рассказать какой по чём? Может лучше сразу купить тебе за свои, привезти и протянуть? А ты только работу примешь?

Страницы