>>>> Да причем тут отмазать. Вы чего хотели - что бы он среднестатистическую привел.
именно. хотели. если он так любит демонстрировать свою эрудицию на людях и жонглировать цифрами перед изумленной публикой, так пусть хоть цифры берет правильные.
а то нам тут за 50% ВВП оставшихся на складах и за 70% убыточных предприятий G чуть глотку не порвал, все ссылок требовал, пока ему не дали, и он нуть начал и зализывать раны. А тут нехило так чиновник вешает лапшицу на уши и кое-кто пытается спустить ему это с рук. Новицкого между прочим за такое вранье с премьер-министров погнали.
>>> Аккурат после изучения яндекса?
я догадываюсь откуда такая цифра. от директора НПЗ. он вложил ее в Лукадрищенские мозги, чтобы показать свои успехи "по сравнению с..."... А Лукадрищев возьми на публике да и ляпни... А получилось, как с 33 снайперами у Ельцина.
>>>> Да примерно он сказал и всех делов. В целом это так.
ну я и говорю "у цэлам"... как всегда...
эх, запишем это в коллекцию вместе с "85 миллионов оппозиции на свержение президента" (2001), "15 тысяч боевиков ОБСЕ" (2001) и "мне 40, а ему [Ельцину] 80" (1999).
Вы хлопцы сами себя науськиваете. Мы тут про экономику говорили, а не про батьку. Про разумные или неразумные решения в ней. Про то, что многие вещи сделаны достаточно разумны. Некоторые вообще сходу неподъемны для маленькой страны.
Нет, парни, я конечно понимаю, что вы знаете самый уникальный рецепт выхода из всех кризисов страны на все случаи жизни. Только вот мысль что-то непрерывно теряете и скатываетесь к крикам -долой Батьку- и все такое. Скучно уже. Чесслово...
>а то нам тут за 50% ВВП оставшихся на складах и за 70% убыточных предприятий G чуть глотку не порвал, все ссылок требовал, пока ему не дали, и он нуть начал и зализывать раны.
Ой бедняга хрюндель пыжиться, все с ног на голову пытается поставить, одно вранье понесло за собой просто поток. Я поискал сколько процентов товаров сгнивает на складах и списывается и не нашел такой статистики вообще, то есть это мизер. И выходит, что хрюндель наврал на порядки в 10 или в 100 или даже в 1000 раз. Рекордсмен вы наш. Если бы пословица про бревно в своем глазу не была еще придумана. То она бы появилась в результате вашей деятельности господин хрюндель-правдоискатель-начистуюводувыводитель:).
>Такого ранга человек должен говорить четко и определенно, без шататных и внештатных толкователей, чтобы никто не фантазировал.
Он же не по бумажке читал, а разговаривал в прямом эфире. Короче понятно в очередной раз хрюндель облажался.
>Вчера только мне доложили: глубина переработки на конец года нашей нефти, на наших НПЗ будет равна 80 процентам. У ВАС – 56. Куда пойдет нефть? Конечно в Беларусь.
>>Нафтан это не так уж и плохо. Плохо то, что Лукашенко его похоже России подарить собрался. Продать завод в обмен на часть месторождения. Ну нефто мы положим выкачаем. А дальше что?
>Тут не поймешь. Но можно посмотреть с другой стороны. Вопрос за сколько лет выкачаем месторождение? Не так долго осталось до того момента когда нефти станет меньше и она будет дороже, а заводов будет столько же если не больше. Надо к тому моменту успеть настроить АЭС-ок или чего там еще на замену.
А здесб тем более поймешь. АЭС для беларуса звучит мягко говоря тревожно-непривлекательно. ГЭС проблемы не решит. Тепловые электростанции на торфе? Маловероятно, что из этого толк будет. Тем более, что нефть не только, я бы даже сказал, совсем не только на электростанции идет.
Тем более, что вполне взможна такая ситуация, что месторождение мы выработаем, а потом придется за свои же деньги еще раз "Нафтан" в России выкупать. Я просто уверен, что к тому моменту он стоить будет как минимум в два раза дороже. Опасные эти игры с энергоносителями и средствами их переработки.
>Вы хлопцы сами себя науськиваете. Мы тут про экономику говорили, а не про батьку.
А что первично - экономика или политика? :)
>Про разумные или неразумные решения в ней. Про то, что многие вещи сделаны достаточно разумны. Некоторые вообще сходу неподъемны для маленькой страны.
"Огласите весь список, пожалуйста." Разумных вещей. :)
>Нет, парни, я конечно понимаю, что вы знаете самый уникальный рецепт выхода из всех кризисов страны на все случаи жизни.
Такой рецепт знают только дураки. тут Вы ошибаетесь. Я универсальный рецепт не знаю. :)
>Только вот мысль что-то непрерывно теряете и скатываетесь к крикам -долой Батьку- и все такое. Скучно уже. Чесслово...
>G (Научно Исследовательский Институт Химических Удобрений и Ядов.)
24 июля 2003 года, 11:28
>>а то нам тут за 50% ВВП оставшихся на складах и за 70% убыточных предприятий G чуть глотку не порвал, все ссылок требовал, пока ему не дали, и он нуть начал и зализывать раны.
>Ой бедняга хрюндель пыжиться, все с ног на голову пытается поставить, одно вранье понесло за собой просто поток. Я поискал сколько процентов товаров сгнивает на складах и списывается и не нашел такой статистики вообще, то есть это мизер. И выходит, что хрюндель наврал на порядки в 10 или в 100 или даже в 1000 раз.
Ай, G, плохо врать. Я Вам об этом уже говорил.
http://www.grevtsov.by/node.phtml?index=1740
"13 мая в Минском международном образовательном центре состоялась конференция, посвященная функционированию белорусской экономики в 2003 году и в среднесрочной перспективе.
КРИВОЕ ЗЕРКАЛО БЕЛОРУССКОЙ ЭКОНОМИКИ
На конференции отмечалось, что в экономике Беларуси сложилась парадоксальная ситуация – официально декларируется профицит бюджета за I квратал 2003 г. и рост ВВП, а количество убыточных предприятий республики, тоже по официальным данным, достигает 50%. Сложившуюся ситуацию и ход форума комментируют президент аналитического центра «Стратегия» Леонид Заико и исполнительный директор «Белгазпромбанка» Валерий Дашкевич."
http://www.invalue.by/?newsarchiv
"26.06.2003 Беларусь - По сравнению с аналогичным периодом прошлого года объем ВВП увеличился на 4,4 процента при прогнозе на первое полугодие 5,6 процента. Превышен прогнозируемый уровень инфляции в стране. По-прежнему сложным остается финансовое положение предприятий реального сектора экономики; низка эффективность их хозяйственной деятельности. Возросла доля убыточных предприятий, снизилась рентабельность реализованной продукции, работ, услуг. При положительной динамике роста экспорта за январь-апрель увеличилось отрицательное сальдо во внешней торговле товарами до 338,2 млн. долларов США. "
"09.06.2003 Беларусь – В январе доля убыточных предприятий электроэнергетики была 62,5% общего количества предприятий отрасли. По итогам января 2003 года уровень рентабельности электроэнергетической отрасли составил минус 0,7%.
Из общего количества рентабельных предприятий отрасли в январе-марте нынешнего года 25% имели уровень рентабельности 50% и выше, еще 25% - 5-10%, половина предприятий имела рентабельность от 0 до 5%"
"2003-03-21 Количество убыточных и низкорентабельных предприятий в Беларуси достигает, по разным оценкам, едва ли не 50% общего их количества. Более чем у 60% госпредприятий на счетах нет собственных оборотных средств. Это уже фактические банкроты. Сегодня в департаменте по санации и банкротству Минэкономики, находится 90 дел о банкротстве в отношении предприятий с государственной формой собственности, в том числе и 24 предприятий с долей государства в уставном фонде (т.е. акционерных обществ), 4 колхозов и 7 совхозов. Это только государственные предприятия, подчеркивают специалисты департамента. Всего же за последний год через суд прошло 1 115 дел, в основном это частные предприятия."
>"Огласите весь список, пожалуйста." Разумных вещей.
А смысл? Обсуждение одной из разумных вещей, а именно защиты отечественного производителя, кончилось фирменным хрюндельским перевираньем всего мною сказанного.
Что первично меня не волнует. А что важнее - так это как посмотреть. Для принятия многих решений в экономике, нужна достаточная политическая воля и ситуация. В любом случае, и там и там, подход может быть конструктивный, с учетом всех реалий, а может быть горлопанский. Что бы дискуссия была конструктивной, она должна идти на адекватном уровне восприятия и аргументов. А когда в ответ на все слышишь -виноват батька-. то это выглядит смешно. В том что дождь на улице он тоже виноват? Я, к примеру, далеко не во всем согласен с его политикой, но многие вещи вполне разумны.
Огласите весь список, пожалуйста." Разумных вещей. :)
----------------------------
Так перечитайте G, он очень вразумительно объяснял.
Где такое было? Я когда-либо кричал?
----------------------------
Ерничали. Какая разница? Или и я большой лжец теперь?
>G (Научно Исследовательский Институт Химических Удобрений и Ядов.)
24 июля 2003 года, 12:06
>>"Огласите весь список, пожалуйста." Разумных вещей.
>А смысл? Обсуждение одной из разумных вещей, а именно защиты отечественного производителя, кончилось фирменным хрюндельским перевираньем всего мною сказанного.
Защита отечественного производителя? Помню-помню. Лет 15 назад было. Только отечественные телевизоры, например. Которые ломались с завидной регулярностью. А зачем стараться - электорат и так купит. Другого же нет. Или за большие деньги. И только за чеки. Ой, помню, G. Хорошо помню.
Что Вы говорите? А цены и ассортимент Вас тоже не волнуют?
>А что важнее - так это как посмотреть. >Для принятия многих решений в экономике, нужна достаточная политическая воля и ситуация. В любом случае, и там и там, подход может быть конструктивный, с учетом всех реалий, а может быть горлопанский. Что бы дискуссия была конструктивной, она должна идти на адекватном уровне восприятия и аргументов. А когда в ответ на все слышишь -виноват батька-. то это выглядит смешно. В том что дождь на улице он тоже виноват?
Батька=дождь? Так же неотвратим? Интересная мысль. :)
>Я, к примеру, далеко не во всем согласен с его политикой, но многие вещи вполне разумны.
>Так перечитайте G, он очень вразумительно объяснял.
Что у нас почти нет убыточных предприятий благодаря мудрому руководству? Что происходит монополизация рынка?
>Ерничали. Какая разница? Или и я большой лжец теперь?
Телевизора насмотрелся, вот и ерничаю. Хороший пример был по БТ. :) Или я большой лжец теперь вместо Вас? :)
Защита отечественного производителя? Помню-помню. Лет 15 назад было. Только отечественные телевизоры, например. Которые ломались с завидной регулярностью. А зачем стараться - электорат и так купит. Другого же нет. -------------------------------
Странно. А вот американия защищает своего так, что аж дым стоит. Глотку евросоюзу перегрызть готова. А уж как сама Европа норовит объединиться, что бы свой рынок защищать так только наивный не видит. Ну и Космополит еще...
Что Вы говорите? А цены и ассортимент Вас тоже не волнуют?
-----------------------------
Волнует. А к чему скатываться к философскому вопросу первичности? Мы вроде и обсуждаем то, что политические решения далеко не так бестолковы, как это может показаться людям, черпающим инфу только из репортажей Радио Свобода.
Батька=дождь? Так же неотвратим? Интересная мысль. :)
---------------------------------
Ну ляпнули, ну и что...
Что у нас почти нет убыточных предприятий благодаря мудрому руководству? Что происходит монополизация рынка?
----------------------------------
Убыточные предприятия есть. И много. Вот только вопрос сколько бы их было если бы что-то делалось по другому. И какое решение вы видите?
>>>Идиотия крепчает. Ну и где там про списанные 50% белорусских товаров?
G, вы болеете весьма редкой формой амнезии: все что ушло на десять страниц в форуме назад - вы забываете. и вам приходится постоянно повторять каждый постинг, чтобы ваши нейроны крепче схватывали факты, а не распадались под воздейсвтием крутосваренной лапши:
"Еще одним парадоксом белорусской хозяйственной действительности является изобретение новых подходов к регулированию складских запасов, которые характерны для экономики уже несколько лет, в течение которых на складах скапливаются около 70-80% объема среднемесячного производства продукции. Представители Совмина с удовлетворением отмечают, что к 1 мая запасы продукции снизились на 4,3% по отношению к соответствующему периоду прошлого года - с 74,8% до 70,5%. Но поскольку объемы производства за 4 месяца этого года выросли на 6,2%, в денежном выражении складские запасы только с начала года увеличились с 1 до 1,3 трлн BYR, т.е. на 30%. Придуманное же новшество заключается, во-первых, в пересмотре существовавших ранее нормативов и введении новых, более соответствующих "реалиям" экономики, а значит, и более высоких. Теперь у предприятий и концернов будет больше возможностей рапортовать о достижении нового "идеального" уровня. Например, по легкой промышленности предельный норматив на первое полугодие составляет 115% (!) среднемесячного объема производства. Еще бы, ведь ниже 130% он уже давно не опускался, а на 1.05.2003 г. составлял 146%. Таким образом, вместо устранения причины роста складских запасов (выполнения плана по валу), упор делается на "регулирование" ее прямого следствия. Но и этот "идеальный" норматив, как видим, под угрозой срыва."
А где рассчет, что самим сначала разрабатывать, потом строить и запускать - выгоднее?
---------------------------------
А что? Где то шла речь, что мы будем строить собственный космодром?
Все хорошо. Только деньги откуда?
---------------------------------
Денег мало всегда. Но если государство строит свою экономику основываясь только на тактических решениях, это заведомый тупик и запланированое отставание. В свое время в России много говорилось нафик нам космонавтика и сильная армия, когда жрать нечего. И Америка нас любит без них. Оно как бы и да. Но вот вдруг выяснилось, что она эта американская любовь штука интересная. Противоречивая я бы даже сказал. :-)
>Странно. А вот американия защищает своего так, что аж дым стоит. Глотку евросоюзу перегрызть готова. А уж как сама Европа норовит объединиться, что бы свой рынок защищать так только наивный не видит. Ну и Космополит еще...
Защита должна быть разумной, а не просто запретительной. Интересно, в штатах японские и немецкие автомобили запрещают ввозить? Их на улицах не видно? А телевизоры кто для штатов делает? Неужели, в самих штатах? :)
>Что Вы говорите? А цены и ассортимент Вас тоже не волнуют?
-----------------------------
>Волнует. А к чему скатываться к философскому вопросу первичности?
Это не филосовский вопрос, это взаимосвязь и пропорциональность экономики и политики. И очень серьезный вопрос.
>Мы вроде и обсуждаем то, что политические решения далеко не так бестолковы, как это может показаться людям, черпающим инфу только из репортажей Радио Свобода.
Не читаю и не слушаю. И какие решения правильные на Ваш взгляд?
>Батька=дождь? Так же неотвратим? >Интересная мысль. :)
---------------------------------
>Ну ляпнули, ну и что...
Да так. Ничего. Интересно, вечный дождь - это хорошо или нет? Промокнет же все.
>Что у нас почти нет убыточных предприятий благодаря мудрому руководству? Что происходит монополизация рынка?
----------------------------------
>Убыточные предприятия есть. И много. Вот только вопрос сколько бы их было если бы что-то делалось по другому. И какое решение вы видите?
Это не такой простой вопрос, как посадка и уборка бульбы. Тут думать надо. И не бросаться в крайности.
А вообще-то, облегчить ситуацию можно было бы уменьшением плановых заданий для предприятий, налоговой нагрузки и откусывания денег на "соцкультбыт". :)
А еще интересно, почему так различаются закупочные цены наэнергоносители для государства и предприятий? Государство в данном случае является большим посредником с очень большой накруткой прибыли.
>Вы про убыточность прочитали? Или как в пословице: "Смотришь в книгу - видишь фигу"?
Ну прочитал и что? Где списанные 50% белорусской продукции? Нету такой статистики. Короче все с вами понятно. Очередная идиотическая комедия.
>G, вы болеете весьма редкой формой амнезии: все что ушло на десять страниц в форуме назад - вы забываете. и вам приходится постоянно повторять каждый постинг, чтобы ваши нейроны крепче схватывали факты
Вот не поленюсь и достану ваше напорядковое вранье.
>а теперь обратимся к нашей статистике и узнаем, что 50% произведенной продукции - гниет на складах, то есть они как бы произведены - но можно считать что просто деньги в зумлю зарыты. Итак, G, задачка для 3-го класса второй четверти. Какой ВВП надо брать для счета? Статистический или фактический?
И мой тогдашний ответ
>То есть он имеет ввиду что 50% всей белорусской продукции не будет реализовано (будет в землю зарыто) и следовательно не улучшит благосостояние народа.
А теперь ответим себе честно привели ли вы статистику нереализованной(сгнившей) продукции, статистику зарытых в землю денег? Нет! Вы приводите данные что продукция накапливается на складах. Нету зарытых денег, нету завышенного ВВП. Продукция всего лишь реализуется с задержкой. Так же все просто и понятно. Достали уже огород городить.
>Только вот мысль что-то непрерывно теряете и скатываетесь к крикам -долой Батьку- и все такое. Скучно уже. Чесслово...
Да я устал уже с ними бороться с этими канализаторами.:) Так все напоминает Сказку о тройке. Разговор по существу не получается принципиально. Надо потихоньку с этим завязывать.
Страницы
именно. хотели. если он так любит демонстрировать свою эрудицию на людях и жонглировать цифрами перед изумленной публикой, так пусть хоть цифры берет правильные.
а то нам тут за 50% ВВП оставшихся на складах и за 70% убыточных предприятий G чуть глотку не порвал, все ссылок требовал, пока ему не дали, и он нуть начал и зализывать раны. А тут нехило так чиновник вешает лапшицу на уши и кое-кто пытается спустить ему это с рук. Новицкого между прочим за такое вранье с премьер-министров погнали.
>>> Аккурат после изучения яндекса?
я догадываюсь откуда такая цифра. от директора НПЗ. он вложил ее в Лукадрищенские мозги, чтобы показать свои успехи "по сравнению с..."... А Лукадрищев возьми на публике да и ляпни... А получилось, как с 33 снайперами у Ельцина.
>>>> Да примерно он сказал и всех делов. В целом это так.
ну я и говорю "у цэлам"... как всегда...
эх, запишем это в коллекцию вместе с "85 миллионов оппозиции на свержение президента" (2001), "15 тысяч боевиков ОБСЕ" (2001) и "мне 40, а ему [Ельцину] 80" (1999).
Ды не. У нашай весцы мы усе за бацьку.
--------------------------------
Вы хлопцы сами себя науськиваете. Мы тут про экономику говорили, а не про батьку. Про разумные или неразумные решения в ней. Про то, что многие вещи сделаны достаточно разумны. Некоторые вообще сходу неподъемны для маленькой страны.
Нет, парни, я конечно понимаю, что вы знаете самый уникальный рецепт выхода из всех кризисов страны на все случаи жизни. Только вот мысль что-то непрерывно теряете и скатываетесь к крикам -долой Батьку- и все такое. Скучно уже. Чесслово...
Ой бедняга хрюндель пыжиться, все с ног на голову пытается поставить, одно вранье понесло за собой просто поток. Я поискал сколько процентов товаров сгнивает на складах и списывается и не нашел такой статистики вообще, то есть это мизер. И выходит, что хрюндель наврал на порядки в 10 или в 100 или даже в 1000 раз. Рекордсмен вы наш. Если бы пословица про бревно в своем глазу не была еще придумана. То она бы появилась в результате вашей деятельности господин хрюндель-правдоискатель-начистуюводувыводитель:).
>Такого ранга человек должен говорить четко и определенно, без шататных и внештатных толкователей, чтобы никто не фантазировал.
Он же не по бумажке читал, а разговаривал в прямом эфире. Короче понятно в очередной раз хрюндель облажался.
>Вчера только мне доложили: глубина переработки на конец года нашей нефти, на наших НПЗ будет равна 80 процентам. У ВАС – 56. Куда пойдет нефть? Конечно в Беларусь.
У ВАС (в Москве) - 56.
>Тут не поймешь. Но можно посмотреть с другой стороны. Вопрос за сколько лет выкачаем месторождение? Не так долго осталось до того момента когда нефти станет меньше и она будет дороже, а заводов будет столько же если не больше. Надо к тому моменту успеть настроить АЭС-ок или чего там еще на замену.
А здесб тем более поймешь. АЭС для беларуса звучит мягко говоря тревожно-непривлекательно. ГЭС проблемы не решит. Тепловые электростанции на торфе? Маловероятно, что из этого толк будет. Тем более, что нефть не только, я бы даже сказал, совсем не только на электростанции идет.
Тем более, что вполне взможна такая ситуация, что месторождение мы выработаем, а потом придется за свои же деньги еще раз "Нафтан" в России выкупать. Я просто уверен, что к тому моменту он стоить будет как минимум в два раза дороже. Опасные эти игры с энергоносителями и средствами их переработки.
24 июля 2003 года, 11:06
>Вы хлопцы сами себя науськиваете. Мы тут про экономику говорили, а не про батьку.
А что первично - экономика или политика? :)
>Про разумные или неразумные решения в ней. Про то, что многие вещи сделаны достаточно разумны. Некоторые вообще сходу неподъемны для маленькой страны.
"Огласите весь список, пожалуйста." Разумных вещей. :)
>Нет, парни, я конечно понимаю, что вы знаете самый уникальный рецепт выхода из всех кризисов страны на все случаи жизни.
Такой рецепт знают только дураки. тут Вы ошибаетесь. Я универсальный рецепт не знаю. :)
>Только вот мысль что-то непрерывно теряете и скатываетесь к крикам -долой Батьку- и все такое. Скучно уже. Чесслово...
Где такое было? Я когда-либо кричал?
24 июля 2003 года, 11:44
>Ot AES Belarus' nikuda ne denetsya. A vremena Alesya Adamovicha, kotoromu v Moskve dusha bolela za radioaktivnuyu Belarus', davno proshli.
Может, лучше сразу термоядерную электростанцию строить? :) Спутник уже разрабатывается. :) Еще предлагаю на Марс полет начинать готовить.
24 июля 2003 года, 11:28
>>а то нам тут за 50% ВВП оставшихся на складах и за 70% убыточных предприятий G чуть глотку не порвал, все ссылок требовал, пока ему не дали, и он нуть начал и зализывать раны.
>Ой бедняга хрюндель пыжиться, все с ног на голову пытается поставить, одно вранье понесло за собой просто поток. Я поискал сколько процентов товаров сгнивает на складах и списывается и не нашел такой статистики вообще, то есть это мизер. И выходит, что хрюндель наврал на порядки в 10 или в 100 или даже в 1000 раз.
Ай, G, плохо врать. Я Вам об этом уже говорил.
http://www.grevtsov.by/node.phtml?index=1740
"13 мая в Минском международном образовательном центре состоялась конференция, посвященная функционированию белорусской экономики в 2003 году и в среднесрочной перспективе.
КРИВОЕ ЗЕРКАЛО БЕЛОРУССКОЙ ЭКОНОМИКИ
На конференции отмечалось, что в экономике Беларуси сложилась парадоксальная ситуация – официально декларируется профицит бюджета за I квратал 2003 г. и рост ВВП, а количество убыточных предприятий республики, тоже по официальным данным, достигает 50%. Сложившуюся ситуацию и ход форума комментируют президент аналитического центра «Стратегия» Леонид Заико и исполнительный директор «Белгазпромбанка» Валерий Дашкевич."
http://www.invalue.by/?newsarchiv
"26.06.2003 Беларусь - По сравнению с аналогичным периодом прошлого года объем ВВП увеличился на 4,4 процента при прогнозе на первое полугодие 5,6 процента. Превышен прогнозируемый уровень инфляции в стране. По-прежнему сложным остается финансовое положение предприятий реального сектора экономики; низка эффективность их хозяйственной деятельности. Возросла доля убыточных предприятий, снизилась рентабельность реализованной продукции, работ, услуг. При положительной динамике роста экспорта за январь-апрель увеличилось отрицательное сальдо во внешней торговле товарами до 338,2 млн. долларов США. "
"09.06.2003 Беларусь – В январе доля убыточных предприятий электроэнергетики была 62,5% общего количества предприятий отрасли. По итогам января 2003 года уровень рентабельности электроэнергетической отрасли составил минус 0,7%.
Из общего количества рентабельных предприятий отрасли в январе-марте нынешнего года 25% имели уровень рентабельности 50% и выше, еще 25% - 5-10%, половина предприятий имела рентабельность от 0 до 5%"
http://www.praca.by/site/index.php3?l=rus&v=news&data=2003-03-21
"2003-03-21 Количество убыточных и низкорентабельных предприятий в Беларуси достигает, по разным оценкам, едва ли не 50% общего их количества. Более чем у 60% госпредприятий на счетах нет собственных оборотных средств. Это уже фактические банкроты. Сегодня в департаменте по санации и банкротству Минэкономики, находится 90 дел о банкротстве в отношении предприятий с государственной формой собственности, в том числе и 24 предприятий с долей государства в уставном фонде (т.е. акционерных обществ), 4 колхозов и 7 совхозов. Это только государственные предприятия, подчеркивают специалисты департамента. Всего же за последний год через суд прошло 1 115 дел, в основном это частные предприятия."
Ну это уже давно сделано. Купил бутылку "крыжачка" и полетел-лл-л-л-л-л ...
А смысл? Обсуждение одной из разумных вещей, а именно защиты отечественного производителя, кончилось фирменным хрюндельским перевираньем всего мною сказанного.
Идиотия крепчает. Ну и где там про списанные 50% белорусских товаров?
-------------------------------
Что первично меня не волнует. А что важнее - так это как посмотреть. Для принятия многих решений в экономике, нужна достаточная политическая воля и ситуация. В любом случае, и там и там, подход может быть конструктивный, с учетом всех реалий, а может быть горлопанский. Что бы дискуссия была конструктивной, она должна идти на адекватном уровне восприятия и аргументов. А когда в ответ на все слышишь -виноват батька-. то это выглядит смешно. В том что дождь на улице он тоже виноват? Я, к примеру, далеко не во всем согласен с его политикой, но многие вещи вполне разумны.
Огласите весь список, пожалуйста." Разумных вещей. :)
----------------------------
Так перечитайте G, он очень вразумительно объяснял.
Где такое было? Я когда-либо кричал?
----------------------------
Ерничали. Какая разница? Или и я большой лжец теперь?
24 июля 2003 года, 12:06
>>"Огласите весь список, пожалуйста." Разумных вещей.
>А смысл? Обсуждение одной из разумных вещей, а именно защиты отечественного производителя, кончилось фирменным хрюндельским перевираньем всего мною сказанного.
Защита отечественного производителя? Помню-помню. Лет 15 назад было. Только отечественные телевизоры, например. Которые ломались с завидной регулярностью. А зачем стараться - электорат и так купит. Другого же нет. Или за большие деньги. И только за чеки. Ой, помню, G. Хорошо помню.
24 июля 2003 года, 12:08
>>G, Вам не стыдно?
>Идиотия крепчает. Ну и где там про списанные 50% белорусских товаров?
Вы про убыточность прочитали? Или как в пословице: "Смотришь в книгу - видишь фигу"?
-------------------------------
И что плохого тут? Нет, я понимаю, лучше бы водка была дешевле. Это серьезный шаг, а спутники там... кому это надо.
24 июля 2003 года, 12:09
>Что первично меня не волнует.
Что Вы говорите? А цены и ассортимент Вас тоже не волнуют?
>А что важнее - так это как посмотреть. >Для принятия многих решений в экономике, нужна достаточная политическая воля и ситуация. В любом случае, и там и там, подход может быть конструктивный, с учетом всех реалий, а может быть горлопанский. Что бы дискуссия была конструктивной, она должна идти на адекватном уровне восприятия и аргументов. А когда в ответ на все слышишь -виноват батька-. то это выглядит смешно. В том что дождь на улице он тоже виноват?
Батька=дождь? Так же неотвратим? Интересная мысль. :)
>Я, к примеру, далеко не во всем согласен с его политикой, но многие вещи вполне разумны.
>Так перечитайте G, он очень вразумительно объяснял.
Что у нас почти нет убыточных предприятий благодаря мудрому руководству? Что происходит монополизация рынка?
>Ерничали. Какая разница? Или и я большой лжец теперь?
Телевизора насмотрелся, вот и ерничаю. Хороший пример был по БТ. :) Или я большой лжец теперь вместо Вас? :)
Странно. А вот американия защищает своего так, что аж дым стоит. Глотку евросоюзу перегрызть готова. А уж как сама Европа норовит объединиться, что бы свой рынок защищать так только наивный не видит. Ну и Космополит еще...
24 июля 2003 года, 12:13
>Спутник уже разрабатывается.
-------------------------------
>И что плохого тут?
Все хорошо. Только деньги откуда? Еще раз перечитайте приведенную мной статистику.
>Нет, я понимаю, лучше бы водка была дешевле.
Нет, это плохо. Никаких ограничений тогда для электората не будет - "пей - нехочу".
>Это серьезный шаг, а спутники там... кому это надо.
А где рассчет, что самим сначала разрабатывать, потом строить и запускать - выгоднее?
-----------------------------
Волнует. А к чему скатываться к философскому вопросу первичности? Мы вроде и обсуждаем то, что политические решения далеко не так бестолковы, как это может показаться людям, черпающим инфу только из репортажей Радио Свобода.
Батька=дождь? Так же неотвратим? Интересная мысль. :)
---------------------------------
Ну ляпнули, ну и что...
Что у нас почти нет убыточных предприятий благодаря мудрому руководству? Что происходит монополизация рынка?
----------------------------------
Убыточные предприятия есть. И много. Вот только вопрос сколько бы их было если бы что-то делалось по другому. И какое решение вы видите?
>>>Идиотия крепчает. Ну и где там про списанные 50% белорусских товаров?
G, вы болеете весьма редкой формой амнезии: все что ушло на десять страниц в форуме назад - вы забываете. и вам приходится постоянно повторять каждый постинг, чтобы ваши нейроны крепче схватывали факты, а не распадались под воздейсвтием крутосваренной лапши:
---------------------------------
http://poisk.open.by/cgi-bin/lf.cgi?url=http:%2F%2Fwww.probelarus.ru%2F2003062405.html&query=ñêëàäñêèå%20çàïàñû%20ïðîäóêöèè
"Еще одним парадоксом белорусской хозяйственной действительности является изобретение новых подходов к регулированию складских запасов, которые характерны для экономики уже несколько лет, в течение которых на складах скапливаются около 70-80% объема среднемесячного производства продукции. Представители Совмина с удовлетворением отмечают, что к 1 мая запасы продукции снизились на 4,3% по отношению к соответствующему периоду прошлого года - с 74,8% до 70,5%. Но поскольку объемы производства за 4 месяца этого года выросли на 6,2%, в денежном выражении складские запасы только с начала года увеличились с 1 до 1,3 трлн BYR, т.е. на 30%. Придуманное же новшество заключается, во-первых, в пересмотре существовавших ранее нормативов и введении новых, более соответствующих "реалиям" экономики, а значит, и более высоких. Теперь у предприятий и концернов будет больше возможностей рапортовать о достижении нового "идеального" уровня. Например, по легкой промышленности предельный норматив на первое полугодие составляет 115% (!) среднемесячного объема производства. Еще бы, ведь ниже 130% он уже давно не опускался, а на 1.05.2003 г. составлял 146%. Таким образом, вместо устранения причины роста складских запасов (выполнения плана по валу), упор делается на "регулирование" ее прямого следствия. Но и этот "идеальный" норматив, как видим, под угрозой срыва."
---------------------------------
---------------------------------
А что? Где то шла речь, что мы будем строить собственный космодром?
Все хорошо. Только деньги откуда?
---------------------------------
Денег мало всегда. Но если государство строит свою экономику основываясь только на тактических решениях, это заведомый тупик и запланированое отставание. В свое время в России много говорилось нафик нам космонавтика и сильная армия, когда жрать нечего. И Америка нас любит без них. Оно как бы и да. Но вот вдруг выяснилось, что она эта американская любовь штука интересная. Противоречивая я бы даже сказал. :-)
24 июля 2003 года, 12:16
>Странно. А вот американия защищает своего так, что аж дым стоит. Глотку евросоюзу перегрызть готова. А уж как сама Европа норовит объединиться, что бы свой рынок защищать так только наивный не видит. Ну и Космополит еще...
Защита должна быть разумной, а не просто запретительной. Интересно, в штатах японские и немецкие автомобили запрещают ввозить? Их на улицах не видно? А телевизоры кто для штатов делает? Неужели, в самих штатах? :)
>Vanya
24 июля 2003 года, 12:19
>"Купил бутылку "крыжачка" и полетел-лл-л-л-л-л ..." -- protivopolozhnyj variant poleta v mir grez: s'el litvinskogo medku pudok i zhzhzhzh... :)
Обратите внимание на стиль постинга. :)
24 июля 2003 года, 12:22
>Что Вы говорите? А цены и ассортимент Вас тоже не волнуют?
-----------------------------
>Волнует. А к чему скатываться к философскому вопросу первичности?
Это не филосовский вопрос, это взаимосвязь и пропорциональность экономики и политики. И очень серьезный вопрос.
>Мы вроде и обсуждаем то, что политические решения далеко не так бестолковы, как это может показаться людям, черпающим инфу только из репортажей Радио Свобода.
Не читаю и не слушаю. И какие решения правильные на Ваш взгляд?
>Батька=дождь? Так же неотвратим? >Интересная мысль. :)
---------------------------------
>Ну ляпнули, ну и что...
Да так. Ничего. Интересно, вечный дождь - это хорошо или нет? Промокнет же все.
>Что у нас почти нет убыточных предприятий благодаря мудрому руководству? Что происходит монополизация рынка?
----------------------------------
>Убыточные предприятия есть. И много. Вот только вопрос сколько бы их было если бы что-то делалось по другому. И какое решение вы видите?
Это не такой простой вопрос, как посадка и уборка бульбы. Тут думать надо. И не бросаться в крайности.
А вообще-то, облегчить ситуацию можно было бы уменьшением плановых заданий для предприятий, налоговой нагрузки и откусывания денег на "соцкультбыт". :)
А еще интересно, почему так различаются закупочные цены наэнергоносители для государства и предприятий? Государство в данном случае является большим посредником с очень большой накруткой прибыли.
Ну прочитал и что? Где списанные 50% белорусской продукции? Нету такой статистики. Короче все с вами понятно. Очередная идиотическая комедия.
>G, вы болеете весьма редкой формой амнезии: все что ушло на десять страниц в форуме назад - вы забываете. и вам приходится постоянно повторять каждый постинг, чтобы ваши нейроны крепче схватывали факты
Вот не поленюсь и достану ваше напорядковое вранье.
>а теперь обратимся к нашей статистике и узнаем, что 50% произведенной продукции - гниет на складах, то есть они как бы произведены - но можно считать что просто деньги в зумлю зарыты. Итак, G, задачка для 3-го класса второй четверти. Какой ВВП надо брать для счета? Статистический или фактический?
И мой тогдашний ответ
>То есть он имеет ввиду что 50% всей белорусской продукции не будет реализовано (будет в землю зарыто) и следовательно не улучшит благосостояние народа.
А теперь ответим себе честно привели ли вы статистику нереализованной(сгнившей) продукции, статистику зарытых в землю денег? Нет! Вы приводите данные что продукция накапливается на складах. Нету зарытых денег, нету завышенного ВВП. Продукция всего лишь реализуется с задержкой. Так же все просто и понятно. Достали уже огород городить.
>Только вот мысль что-то непрерывно теряете и скатываетесь к крикам -долой Батьку- и все такое. Скучно уже. Чесслово...
Да я устал уже с ними бороться с этими канализаторами.:) Так все напоминает Сказку о тройке. Разговор по существу не получается принципиально. Надо потихоньку с этим завязывать.
Страницы