Когда уйдет последний диктатор Европы?

Страницы

Аватар пользователя yury
Насчет Туркменистана и двойной морали: кроме того, что США закрывает глаза на происходящие там исходя из своих внешполитических интересов, что в принципе хотя и логично (любая страна преследует свои интересы), но мне лично не очень нравится, есть еще и другой фактор - Беларусь все же считается европейской страной, которой следует быть демократической и пр., а от Туркменистана никто этого не ожидает.

Насчет квартир и уровня жизни, квартира в США за $1500 и в Беларуси за $150 - никак не одного класса. Квартиры одного класса в домах одного класса в районе одного класса (инфраструктура, соседи не алкоголики и т.д.) воpможно будет стоить (аренда) столько же в Беларуси, если они вообще есть.

Вы еще интернет сравните $30/мес ADSL 24/7 против беларуского дайл-апа.

Аватар пользователя Хрюндель
>>>> Насчет Туркменистана и двойной морали: кроме того, что США закрывает глаза на происходящие

ой? а Россия не закрывает? не Путин ли два месяца назад обнялся крепко с Туркменбаши и подписал договорчик по газу? Не является ли это двойной моралью?

Аватар пользователя Космополит
>yury

30 июня 2003 года, 03:41

>Туркменистана никто этого не ожидает.

И оружия столько у Туркменистана нет.

>Насчет квартир и уровня жизни, квартира в США за $1500 и в Беларуси за $150 - никак не одного класса.

Ага. Давайте спросим Андрюху, какая у него квартира. В крупных городах это может быть обычная двухкомнатная. Не более того.

>Квартиры одного класса в домах одного класса в районе одного класса (инфраструктура, соседи не алкоголики и т.д.) воpможно будет стоить (аренда) столько же в Беларуси, если они вообще есть.

1500$ за белорусскую квартиру? Представляю себе, что это будет. :)

>Вы еще интернет сравните $30/мес ADSL 24/7 против беларуского дайл-апа.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя Хрюндель
Ланцелот. Да, да, я возьму. Мне нужно набраться сил. Итак —

простите, что я все расспрашиваю, — против дракона никто и не пробует

выступать? Он совершенно обнаглел?

Шарлемань. Нет, что вы! Он так добр!

Ланцелот. Добр?

Шарлемань. Уверяю вас. Когда нашему городу грозила холера, он по

просьбе городского врача дохнул своим огнем на озеро и вскипятил его. Весь

город пил кипяченую воду и был спасен от эпидемии.

Ланцелот. Давно это было?

Шарлемань. О нет. Всего восемьдесят два года назад. Но добрые дела не

забываются.

Ланцелот. А что он еще сделал доброго?

Шарлемань. Он избавил нас от цыган.

Ланцелот. Но цыгане — очень милые люди.

Шарлемань. Что вы! Какой ужас! Я, правда, в жизни своей не видал ни

одного цыгана. Но я еще в школе проходил, что это люди страшные.

Ланцелот. Но почему?

Шарлемань. Это бродяги по природе, по крови. Они — враги любой

государственной системы, иначе они обосновались бы где-нибудь, а не бродили бы туда-сюда. Их песни лишены мужественности, а идеи разрушительны. Они

воруют детей. Они проникают всюду. Теперь мы вовсе очистились от них, но еще сто лет назад любой брюнет обязан был доказать, что в нем нет цыганской крови.

Ланцелот. Кто вам рассказал все это о цыганах?

Шарлемань. Наш дракон. Цыгане нагло выступали против него в первые

годы его власти.

Аватар пользователя Хрюндель
Бургомистр. Пожалуйста, сынок, я отвечу тебе попросту, от души. Я так, понимаешь, малыш, искренне привязан к нашему дракоше! Вот честное слово даю. Сроднился я с ним, что ли? Мне, понимаешь, даже, ну как тебе сказать, хочется отдать за него жизнь. Ей-богу правда, вот провалиться мне на этом месте! Нет, нет, нет! Он, голубчик, победит! Он победит, чудушко-юдушко!Ушечка-цыпочка! Летун-хлопотун! Ох, люблю я его как! Ой, люблю! Люблю -- и крышка. Вот тебе и весь ответ.

Генрих. Не хочешь ты, папочка, попросту, по душам, поговорить с единственным своим сыном!

Бургомистр. Не хочу, сынок. Я еще не сошел с ума. То есть я, конечно, сошел с ума, но не до такой степени. Это дракон приказал тебе допросить меня?

Генрих. Ну что ты, папа!

Бургомистр. Молодец, сынок! Очень хорошо провел весь разговор. Горжусь тобой. Не потому, что я -- отец, клянусь тебе. Я горжусь тобою как знаток, как старый служака. Ты запомнил, что я ответил тебе?

Генрих. Разумеется.

Бургомистр. А эти слова: чудушко-юдушко, душечка-цыпочка, летун-хлопотун?

Генрих. Все запомнил.

Бургомистр. Ну вот так и доложи!

Генрих. Хорошо, папа.

Бургомистр. Ах ты мой единственный, ах ты мой шпиончик... Карьерочку делает, крошка. Денег не надо?

Генрих. Нет, пока не нужно, спасибо, папочка.

Бургомистр. Бери, не стесняйся. Я при деньгах. У меня как раз вчера был припадок клептомании. Бери...

Аватар пользователя Валодя Руденко
Я предлагаю скинуться всем дружно,нанять киллера и завалить этого усатого мудака!!!
Аватар пользователя LX
о, да тут оказывается, веселье ;)

300 лет не читал кв

Аватар пользователя Андрюха
2 LX:

Ага, тут обхохочешься :)

2 Космополит, Хрюндель, yuri:

Вы забыли о чем я говорил. Речь шла о "паритете покупательской способности" (или PPP), а вовсе не об уровне жизни. О том "где на Руси жить хорошо" см. форум про "омерзительную америку" и толпу им подобных. PPP не есть показатель уровня благостояния граждан. В РБ PPP долара больше чем, допустим, в Германии, в Германии больше чем в США, в США больше чем в Японии, но это никак не коррелирует с уровнем жизни этих стран. Это просто усредненный индекс цен на товары и услуги переведенный в одну валюту. Вряд ли мы можем вывести этот индекс прям здесь на этом форуме, тем более основываясь лишь на факте наличия/отсутсвия сыра "пармезан" в Калинковичах. Кстати, почему бы тогда не взять за основу расчета зеленые лакированые калоши фабрики "30 лет Октября" и завыванием потребовать наличие сего товарах во всех молах Сан Франциско? Тем не менее экономисты как-то этот паритет считают. Вероятно, в Минске тоже можно снять квартиру за 1500 в месяц, но средняя цена 2-3 комнатной квартиры в 10-15 раз меньше. Точно также и в США. Людей, которые считают PPP совершенно на парят причины такого различия (вернее это уже другой вопрос другим людям). Конечно, можно легко обосновать почему в США недвижимость на порядок дороже, можно объяснить почему мастеру в автосервисе за смену колодок надо заплатить 250 баксов, почему за детский сад надо платить 7-15 в час или столько же за бэбиситера, почему проститутки дороже (хороший пример, Искандер :), почему мед. страховка на семью 500/месяц, почему автостраховка 80/месяц, почему штаны Gucci в РБ и в США стоят одинаково, почему интернет в США дешевле, почему продукты лишь слегка дороже и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Андрюха
2 Хрюндель

>>>> Насчет Туркменистана и двойной морали: кроме того, что США закрывает глаза на происходящие

>>ой? а Россия не закрывает?

Еще как закрывает. Но разве здесь кто-то говорил, что Россия -- это образцовая демократическая страна, которя считает своим долгом и правом добиваться победы демократии во всем мире? ;)

2 yury

>>...есть еще и другой фактор - Беларусь все же считается европейской страной, которой следует быть демократической и пр., а от Туркменистана никто этого не ожидает.

Это разумное ожидание. Но тогда странно почему демократия постоянно строится в районе Персидского залива. Разве там Европа?

Аватар пользователя yury
Андрюха:

>Это разумное ожидание. Но тогда странно почему демократия постоянно строится в районе Персидского залива. Разве там Европа?

Ну, вообще-то это не было декларированно как цель операции (в Ираке), целью было обезопасить Америку и мировое сообщество, а демократизация - это побочный подожительный эффект.

Аватар пользователя yury
Андрюха:

я не знаю насчет PPP, но когда вычисляют стоимость жизни в различных городах мира (недавно это пробегало в новостях), оценивают квартиры, товары и т.д. по одному стандарту (а не по местный стандартам (хорошей квартиры, например)). В этом случае аналогичная квартира в Беларуси не будет в 10 раз дешевле.

Аватар пользователя Космополит
>yury

1 июля 2003 года, 01:14

>я не знаю насчет PPP, но когда вычисляют стоимость жизни в различных городах мира (недавно это пробегало в новостях), оценивают квартиры, товары и т.д. по одному стандарту (а не по местный стандартам (хорошей квартиры, например)).

Естественно.

>В этом случае аналогичная квартира в Беларуси не будет в 10 раз дешевле.

Будет. Не в 10, а в 5-7 раз дешевле.

Аватар пользователя G
>я уже устал спрашивать у G, откуда он берет свои "объективные" данные. Может его на х.. послать?

Я же ответил, что ЦРУ-шные данные ВВП по покупательной способности (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html) поделил на реальное ВВП Беларуси в долларах взятое с хрюндельской ссылки (www.state.gov) получилось 5.8. То же и с остальными странами. Это и показывает, во сколько раз дешевле товары и услуги по сравнению с США, по мнению ЦРУ.

>Ну добра, сыйдзе ён (хоць я на дадзены момант не разумею як). А што будзе потым? Што вы чакаеце ад эры "пасьля Лукашэнкі"? Якія вашыя жаданьні і пляны?

Рассказываю их планы. Первое восстановить "законное" положение еврейства в Беларуси, то есть часть назначить в высшие органы власти, часть в олигархи. Для второй части еврейства провести "приватизацию" оставшейся собственности. Взять кредитов и половину выплатить иностранным консультантам, вторую половину разворовать. Полностью открыть свой рынок для иностранного капитала. В ухудшающемся уровне жизни обвинить русских и русский язык и немедленно начать с ним бороться.

Короче взять на вооружение уже испробованные "реформы" соседей: Латвии, России, Украины.

>экономика нашей страны ща напоминает теплицу - хилые расточки государственных предприятий и фирм оберегают от ветра, холода и прочих пакостей типа сорняков, которые растут почему то гораздо лучше, но их тут же выдирают с корнем. Вот рухнет теплица от тогда всему придет трындец

Вот по порядку. Минские МЗХ, МАЗ, БЕЛАЗ, Горизонт, МТЗ, Керамин вроде в порядке. Интеграл хуже, но по сравнению с Шушкевическим периодом, нормально. Кто падать то будет? Наоборот в связи с ростом РФ, появляется рост и на наших предприятиях. Хотя завалить все можно. Но для этого сначала нужно полностью ликвидировать существующую власть.

>поэтому мы должны сплоиться вокруг нашего любимого правдивого честного сильного и непримиримого Лукашенко, чтобы он уберег нас - сирых, убогих, нищих, несчастных - от щупалец этих подлых гадких вонючих ненавистных капиталистов, которые только и думают, как ограбить нашу светлоокую Беларусь.

Нет они думают, только о том, что бы люди Беларуси жили хорошо и свободно. Жажда наживы их не интересует они ж капиталисты. Как такое про них можно подумать.

>Чтобы жить цивилизовано, нужно хотя-бы иметь президента цивилизоаного. А такие как нынешний, сами не уходят. Глупо на это надеяться.

Лукашенко не будет избираться на третий срок. На это есть очень веские прчины. Всех вас ждет очередной облом.

Аватар пользователя G
Ошибся БЕЛАЗ это жодино.
Аватар пользователя yury
G - вам лечиться надо
Аватар пользователя G
Пропаганда и агитация

http://photo.promedia.by/listphoto.php?cat=1260

Аватар пользователя Космополит
>Лукашенко не будет избираться на третий срок. На это есть очень веские прчины. Всех вас ждет очередной облом.

Избираться, может, и не будет. На референдум вынесется вопрос о третьем сроке. :) Время покажет. Ловлю Вас на слове, G.

Аватар пользователя гы
G, а спорим таки будет? учитывая его параноидальность, преемника он найти не сможет, а значит будет. давай G на спор, если Лу выдвигает преемника - я голосую за него, а если сам идет на 3-й срок - ты голосуешь против него?
Аватар пользователя AA1
> Минские МЗХ, МАЗ, БЕЛАЗ, Горизонт, МТЗ, Керамин вроде в порядке.

Ну да, на МТЗ около 80% персонала (от лучших времён) выпускают сейчас около 25% продукции. Это официальные данные, их даже студентам экономических вузов дают с требованием дать анализ. То есть просто работают в три раза меньше, а получают побольше, чем в среднем промышленность на заводах поменьше. То же подобное на других крупных. "Горизонт" имел всё время таможенные льготы на ввоз комплектующих, пошлины на ввоз готовых телевизоров и льготные кредиты до сих пор не возвращены. "Атлант" наращивает выпуск, да. Но лет семь назад 60% процентов выпуска был экспорт в дальнее зарубежье, а секйчас 6% (шесть). Объясняется это самим заводом как умная стратегия переориентации с невыгодной Европы на выгодную Россию. А мне видится сдача позиций.

Так во многом. И хлеб уже из Россиии ввозится. Очень тревожащие имеются тенденции.

Аватар пользователя G
>G, а спорим таки будет? учитывая его параноидальность, преемника он найти не сможет, а значит будет. давай G на спор, если Лу выдвигает преемника - я голосую за него, а если сам идет на 3-й срок - ты голосуешь против него?

Если все-таки предположить, что он будет избираться на 3-й срок, то я не буду за него голосовать.

>Ну да, на МТЗ около 80% персонала (от лучших времён) выпускают сейчас около 25% продукции. Это официальные данные, их даже студентам экономических вузов дают с требованием дать анализ.

Важна тенденция последних лет, а не сравнение с СССР. МТЗ не виноват, что россия добровольно уничтожила 2/3 своего сельского хозяйства. Предприятие смогло выжить, а сейчас идет постепенный подъем. И сейчас не 25% от советского производства, а уже около 30%.

То же самое с горизонтом. В 95 году предприятие было спасено. Сейчас растет.

http://www.vitebsk.net/?page=news&sod=001&sub=010611

(((((((((((((((((((((

В 1995 г. предприятие выпустило лишь 61 тыс. телевизоров, причем рентабельность выпускаемой продукции была на уровне минус 33%...

Затем в "оборотку" были влиты рублевые и валютные кредиты Нацбанка. Значительно облегчили жизнь таможенные и налоговые льготы (отмена НДС на готовую продукцию, освобождение от таможенных пошлин на ввозимую комплектацию)...

В числе ближайших планов "Горизонта" -- увеличение общего выпуска белорусских телевизоров (ПО "Горизонт" и ПО "Витязь") до 1 млн. телевизоров в год (для сравнения -- в прошлом году два предприятия выпустили около полумиллиона; общий российско-белорусский рынок телевизоров оценивается в 5 млн. штук).

)))))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя G
с http://www.belarustoday.info/news/news.php?id=17055&lang=rus

Посольство США в Беларуси отвергает обвинения в адрес IREX.

Вы читайте, а я пошел лапшу снимать.

>Так же, как и по всему миру, правительство Соединенных Штатов и его партнеры в Беларуси направляют свои усилия на то, чтобы помочь белорусскому народу в создании институтов, наилучшим образом защищающих его интересы и способствующих улучшению благосостояния.

>На самом деле IREX и другие институты, финансируемые правительством США, действуют в Беларуси на основании двустороннего соглашения между Беларусью и Соединенными Штатами от 1996 года, отмечается в заявлении. В функции IREX входит обучение независимых журналистов и руководителей средств массовой информации профессиональным навыкам в области бизнеса и СМИ

Аватар пользователя гы
>Если все-таки предположить, что он будет избираться на 3-й срок, то я не буду за него голосовать.

ок, договорились

Аватар пользователя Космополит
>То же самое с горизонтом. В 95 году предприятие было спасено. Сейчас растет

Да, помню эту историю. Кажется, в 94-м Горизонт взял кредит в 6(шесть) миллионов долларов у МинскКомплексбанка под гарантии Нац. Банка. В 95-м, когда пришла пора отдавать, поднялся скандал. Горизонт, мягко говоря, эти деньги профукал. А если грубо, то...сами понимаете куда дел. :) Так вот. После разразившегося скандала, любимый вождь взял под крыло это "достойное" предприятие и обязал простить долг в 6(шесть) миллионов долларов.

Вот такая исторя "спасения" от злых банкиров-буржуинов.

Аватар пользователя Космополит
Ну, что, G? Опровергайте меня. :) Но историю ту я хорошо знаю. :) Не со стороны слышал.
Аватар пользователя Alex
У меня знакомая работае на МЗОРЕ (это где станки делают), так у нее зарплата 160 тысяч бел.руб. в месяц, выдают с задержкой на месяц( это когда все получают за январь, у них платят только за декабрь), хотя завод не самый бедный в республике. Из них половина уходит на всякие коммунальные услуги и плату за электричество. Остается $40.

Теперь задача: как за эти деньги можно пропитать месяц семью и всех одеть.

Другая знакомая работает учителем. Им выдали зарплату вместе с отпускными за июнь - август месяц в размере 400000 бел. рублей.

Вот такая философия :(

Аватар пользователя Alex
Вот еще несколько историй

Есть у нас государственная ( не государственным по директиве "батьки" запрещено продавать колхозам запчасти)база снабжения колхозников запчастями. Взяла она кредит для закупки тех самых запчастей. Пришел приказ сверху, выдать колхозникам запчасти в кредит ( считай бесплатно). Подчинились, отдали. После Дожинок "батька" на радостях всем колхозникам все кредиты простил. Вот тут фирма и попалась. Надо деньги отдавать, а где их взять, если их государство кинуло. Банк требует. Начался поиск виновных, сняли директора.

Насчет подъема роста производства на МТЗ. В 2002 году данное предприятие только минскводоканалу задолжало $4000000. Думаете отдало ? "Батька" приказал списать долги, между тем оборудование на станциях водоканала в плачевном состоянии, а воду пъют все :(

Так, что запасайтесь фильтрами по очистке :)

Аватар пользователя Хрюндель
>>> В 1995 г. предприятие выпустило лишь 61 тыс. телевизоров, причем рентабельность выпускаемой продукции была на уровне минус 33%...

>>>> Затем в "оборотку" были влиты рублевые и валютные кредиты Нацбанка. Значительно облегчили жизнь таможенные и налоговые льготы (отмена НДС на готовую продукцию, освобождение от таможенных пошлин на ввозимую комплектацию)...

таааак посчитаем рентабельноть -33%. плюс валютные и рублевые резервы, плюс таможенные льготы....

господа, во сколько же нам обходится изготовление этого телевизора? а если например рабочим зарплату не платить, то выпуск телевиоров можно вообще нарастить на 500%!!!!

Аватар пользователя Клава
http://www.gazeta.ru/2003/07/01/lukasenkoots.shtml
Аватар пользователя Хрюндель
обратите внимание на последний абзац:

=====================================

Тем самым Лукашенко дал понять, что окончательного решения о введении российского рубля в Белоруссии нет и появиться оно может только по его воле. Что, собственно, и было продемонстрировано сегодня.

=====================================

вам всем понятно?

Аватар пользователя Vanya
Nu, vot vidite, kak horosho! Kak nash Prezident sohranyaet nash suverenitet! :)

Страницы