>на "порядочные" и "интеллигентные" постинги .. Ла.. (дыф)
спишем это на ваше шоковое состояние. но, ст.153 Гражданского кодекса РБ "Защита чести, достоинства и деловой репутации", в п.5, действует и в отношении Юрия Зиссера.
Пожалуйста, не валите с больной головы на здоровую.
Между тем, если ситуация вокруг TUT.BY и дальше будет развиваться в означенных направлениях, то,Ю ИМХО, г-ну Зиссеру придётся-таки подавать в суд, поскольку, хотя эта мера в глазах общественности и нанесёт его ЛИЧНОЙ репутации значительный ущерб, ущерб, наносимый репутации TUT.BY, для него должен быть важнее.
Аналогия: думаю, Уильям Генри Гейтс вполне мог бы сказать: "Да, пацаны, вот такое я говно и всем воняю. Зато я при бабках, а вы-то, собственно, кто такие?"
Впрочем, было бы не менее увлекательно и полезно для становления цивилизованного БайНета, если бы Зиссера обвинили в недобросовестной рекламе со всеми вытекающими... Только чтобы всё решалось, как в правовом государстве, а не как в детском саду.
Хм... были предложения ввести регистрацию. Ответом послужил пример Беларусмедии (пользуюсь случаем сказать, что Тишков мне не нравится), на которой все обсуждения прекратились.
Все наезды на тутбай и г-на Зиссера имеют под собой основу (читай - в мягкой формулировке - недобросовестный подход к оказываемым услугам).
Умный руководитель любую критику воспринимает, анализирует, принимает соответствующую программу действий по устранению недочетов...
Г-ну Зиссеру на все это положить. Он здесь удумал народ попугать судами и прочей фигней.
А потом в своих оффлайновых выступлениях перед публикой (на всяких там форумах и выставках) будет "заливать" про то, как он один (!) борется за чистоту байнета.
Только что самое интересное и самое неприятное для г-на Зиссера, как-то все труднее у него получается "городить" свой огород.
В ход пошли одни из самых безобразных приемов - опустился г-н Зиссер до уровня анонимов и пошел с ними разборки устраивать. Да еще и редакцию КВ с руководством Белхарда стращать.
А вот здесь явный проигрыш, типа моська и слон. Слон в данном случае Белхард, ну а кто моська - додумайте сами.
А все из-за чего? "Наш тутбай самый тутбаестый тутбай в мире" - думалось ему (г-ну Зиссеру) и так хотелось, чтобы думалось всем остальным. Всем остальным так тоже хотелось думать. Но шло время, а наш самый тутбаестый ... что-то все чаще начинал глючить, бегать из одного хостинг-центра в другой, давать всей стране со всей присущей ему помпезностью обещания (хотя бы крамабай), хвалиться финансовыми показателями своей рекламной деятельности, переименовываться в "ЦЭБ", заявлять нереальные цифры (хотя бы про пропускную способность каналов хостинга и вложенные 100000 баксов в тутбай). Бывает, думали некоторые и молча терпели, или не терпели вовсе, но тоже молча.
А вот другие не молчали, а начинали "гудеть" на форумах о том, что с тутбаем творится что-то неладное (см. выше). Но куда там...
Защитим священное право каждого беларуса насрать в карман другому беларусу!!!
Укажем по-нашенски, по-простому, где место етово супостата! И всякии там коректности, взаимоуважения и прочая буржуйская фальш нама не нужна! Мы сами с усами, чай не лаптем щу хлебаем. Каждый беларус имеет право анонимно просраться на просторах байнета!
Я пример не в том смысле приводил, что ЮА столь же могуч, как БГ, а к тому, что иногда можно позволить нас..ть на себя, чтобы отвлечь от обс...ния своего бизнеса.
Супер. 100 000$ на TUT.BY да. Сделая анализ можно сказать. Погорячились мы. Это какие деньги ушли. Это получается что на Инете он заработал 100 000$ и окупился. Это супер.
А теперь по сути.
"Предложение к сторонникам и противникам Зиссера" открылся форум. Не я его открывал, но идея интересная и умная. Хотя если заключать пари, то г-н Зиссер не покажет свою отчётность-полную. Но а теперь к следующему.
Давайте заключим пари и устроим соревнование. Какой проект наберёт больше всего средств в Интернете.(т.е. реклама, оборот, посещаемость, узнаваемость и т.д.). Порно-сайты не всчёт, а реальные проекты.
Это я думаю будет интересным и сделаем просто ставки.
Во веселуха пошла! Даже сам Федор - гроза байнета -- появился!!!
Сначала он вроде собирался завалить КВ. Но чего-то там не заладилось (наверное, чат поломали). Теперь он будет конкурировать с тутом. Даже уже числа стал называть - 3-5 ноября (на форуме "Предложение к сторонникам и противникам Зиссера").
Федор! Бери выше. Давай уже давить yahoo, msn, amazone...
Спасибо за изменение названия форума. Было бы намного лучше, если бы Вы сделали это сразу, как только он появился, без подсказки со стороны и ДО того момента, когда его успеют прочесть все, кому надо и не надо. Мы не сыскное агентство. Ни я, ни наши сотрудники физически не в состоянии следить за состоянием форумов на КВ или где-либо еще. Вы должны это делать сами, не дожидаясь, пока мы кто-нибудь из сотрудников или друзей случайно не забредет на КВ и не скажет: "Ты знаешь, там на TUT.BY снова наезжают!"
Как я уже отмечал, форумы КВ перестали быть мелкой тусовкой. Сюда стали захаживать вполне солидные люди, а также пресса, которые, к сожалению, В УПОР НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ЭТО ИГРА. Так, вчера на пресс-конференции Белтелекома я встретил журналиста одного всем известного издания, который вдруг заинтересовался у меня об измерениях, статистике и т.д. Как выяснилось, он тоже получил анонимку про обман рекламодателей и ничего не понял из форума. Пришлось объяснять. Так виртуальная забава вышла за пределы виртуальной реальности и стала вполне реальным уроном.
Поймите же, наконец: проблема не в том, чтобы взять за жабры конкретного анонимщика в реале, а в том, что анонимные компрометирующие доносы на реальные предприятия или лица ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНЫ ПОЯВЛЯТЬСЯ в открытом доступе на уважаемых посещаемых ресурсах, считающих себя СМИ.
Между прочим, не за горами время, когда форумы КВ будут использовать для сведения счетов не только с TUT.BY. Надеюсь, что появятся и другие успешные проекты, которым конкуренты тоже станут завидовать. Анонимные доносы на реалов (я имею в виду и юридических, и физических лиц) входят в моду, и, следовательно, будут появляться чаще. Причем в качестве мишени эти Шариковы будут брать хорошо известных, ибо так играться интереснее, ощущения острее.
Поэтому прошу пояснить, что собирается делать редакция в связи со сложившейся ситуацией.
Мое предложение - ввести новое очень простое правило: безжалостно удалять на корню все форумы, в которых некий аноним (или "Соловьев Павел Иванович", который суть тоже аноним, ибо без должности или с вымышленной должностью и местом работы, с бесплатным или несуществующим e-mail и т.д. - т.е. лицо, реальное существование которого редакция установить не может) излагает некие утверждения, которые ПОРОЧАТ (а не критикуют и не обсуждают) деловую или личную репутацию реального физического или юридического лица НЕЗАВИСИМО от степени справедливости этих обвинений. А уже потом свзываться с обвиняемыми, хотят ли они появления соответствующих форумов или нет. Или не свзываться - это уже Ваше право.
Важный момент: как отличить критику и обсуждение от опорочивания? Характерный признак - безапелляционное клеймо, обвинение, диагноз: TUT.BY - лжецы [пусть даже и великие :-)))], Ииярек1 врет в своей рекламе, Имярек2 присвоил себе государственные деньги, Имярек3 - дурак и т.д. Разумеется, речь идет только об опорочивании реальных физ- и юрлиц, а не вымышленных форумных персонажей, ибо игра есть непременный атрибут форумов, и бороться с ней не нужно, скорее наоборот. Но игры должны быть играми. Давайте, наконец, отделим котлеты от сами знаете чего.
Задаю корректно Вам вопрос: "Какова пропускная способность каналов вашего хостинга?" Просьба дать обстоятельный ответ.
Чтобы Вам было легче отвечать сообщу, что Мастак.ру, у которого Вы размещаете свое оборудование, утверждает, что на его российской (ростелекомовской) площадке, а именно там размещается Ваше железо) имеется всего 2Гбит. (см. веб-сайт www.mastak.ru).
Данный ответ поможет показать людям Вашу правоту. Внимание: я утверждаю, что у Вас не 3 Гбит, как сообщается в рекламных заявлениях, а 2 Гбит.
Надеюсь, что Вы ответите на мой вопрос.
Разъясняя публике доходчиво и, самое главное, честно и по существу свои "дела" Вы, г-н Зиссер, избежите появления новых форумов с анонимными наездами и с обвинениями и ...
Это очень просто. Если на самом деле этого хотеть.
Правильно давайте введем и авторизацию по паспорту. Я не против. Лично я зарегистрируюсь, создам форум и оставлю в нем линк на форум открытый скажем на discus.nsys.by (Вроде Al высказал свою позицию ою этом)
Юрий, Вы лучше откройте ту же статистику по посещениям и ящикам, и давайте проведем совместный анализ.
А там уже будет понятно "Хто у нас врот, а хто не врот" (c) Один уважаемый п.
Юрий, я вам все это уже неоднократно говорил, в основном на форумах ТУТ-а.
Вынужден повторить еще раз простые, но непреклонные законы, по которым все в этом мире работает.
В этот раз не только для вас, но и для некоторых остальных, кто несколько легкомысленно относится к таким понятиям, как этика, мораль, философия внутреннего мира и соответствия его своим поступкам и желаниям.
Все те идеи, желания, мысли, которые принимают потом конкретную форму в неких действиях, поступках, разговорах имеет под собой некую основу, базис, который по началу дает результат, часто оцениваемый как положительный (деньги, слава, известность, чувство власти и т.д) но по которому потом надо начинать оплачивать счета.
Возможно, пришло и вам время заплатить за эксплуатацию тех идей, которые положены в основу всех ваших начинаний.
Если так, то значит бумераг вернулся к вам и будет бить по голове теперь достаточно долго :-)
С этим надо или свыкнуться или бороться.
Причем я целиком и полностью поддерживаю ваше желание бороться.
Но только методы ваши мне кажутся в корне неправильными.
Если встать на путь борьбы, то надо начинать с себя. _ВСЕ_ проблемы в себе.
Всегда.
Их внешнее проявление есть всего лишь суть ответной реакции окружающего мира и желание его (мира) показать вам на ваши недостатки.
И больше ничего.
Кстати говоря, то что наблюдается сейчас, может потом показаться всего лишь мелкими лужицы по сравнению с тем ураганом, который может на вас вдруг обрушиться, если ничего в себе не поменяете.
Ведь на самом деле, по настоящему серьезный урон вам никто еще не наносил. Отчасти потому, что во многом вы делаете нужное дело для байнета в целом.
Но этот этап уже близок к концу, есть такое мнение. Вы, наверное, и сами это видите и понимате.
Беритесь за дело и не надо тратить усилия на борьбу с мельницами.
Я так понимаю, в ближайшее время, на tut.by будет закрыт проект "провайдеры"
потому что, самое там интересное пожалуй, это отзывы пользователей. А отзывы типа "конект отвратный, дозвонка мертвая, супорт гнилой" ну или даже более определенные, типа "11 мая весь день не мог дозвонится, у меня 62 АТС..." как раз и есть "ИмярекX ..."
2сандерс: угу, а ведь правильно. одна проблема -- нсисовская борда уже не та, что раньше была... к сожалению, там не та публика, да и вроде были некоторые затыки с модератором на гф, например. она ща на слоне лежит. а вот ежели зиссеру дать почитать старые архивы с нсиса -- он вообще расстроится ;)
кстати, вопрос ко всем, в том числе к самому алексею колбу -- у кого-нибудь они остались? с кем бы связаться, чтоб их получить? в частности, "гф" и "байнет -- все против всех"... ну и еще всякого
Ах да если учесть то, что я это будет довольно забавно убрать меня с форума за то что это я и в чём-то с кем-то не согласен. Глупо не так ли.
Ах да ещё маленькая просьба - что за шум , а драки нет? Меня 2 дня тут не было. #Уважаемый Юрий. Хотелось бы к вам позвонить и спросить в чём тут дело, но увы телефона не знаю. Напишите если не жалко. Буду рад поговорить. Спасибо.#
Какой, однако, веселый форум. Просто праздник какой-то. Зиссер, типа стращает судом и все такое. Ты слышал бивис, он сказал ссуд, гы-гыб ссуд...
Но радует другое. При всей своей типа крутости и распальцованности, дорогой Ю. Зиссер оказывается падок на халяву. Вот посмотрите на формулировку
"Спасибо за изменение названия форума. Было бы намного лучше, если бы Вы сделали это сразу, как только он появился, без подсказки со стороны и ДО того момента, когда его успеют прочесть все, кому надо и не надо. Мы не сыскное агентство. Ни я, ни наши сотрудники физически не в состоянии следить за состоянием форумов на КВ или где-либо еще. Вы должны это делать сами, не дожидаясь, пока мы кто-нибудь из сотрудников или друзей случайно не забредет на КВ и не скажет: "Ты знаешь, там на TUT.BY снова наезжают!"
"
Интересно, из чего Зиссер заключил, что КВ ему чего-то должны? Типа, вы будете меня защищать, а я вам ничего не сделаю. Ну я понимаю, предложил бы он дробышу там пару сотен уев за защиту чести и достоинста, а так...
"Мое предложение - ввести новое очень простое правило: безжалостно удалять на корню все форумы, в которых некий аноним (или "Соловьев Павел Иванович", который суть тоже аноним, ибо без должности или с вымышленной должностью и местом работы, с бесплатным или несуществующим e-mail и т.д. - т.е. лицо, реальное существование которого редакция установить не может) излагает некие утверждения, которые ПОРОЧАТ (а не критикуют и не обсуждают) деловую или личную репутацию реального физического или юридического лица НЕЗАВИСИМО от степени справедливости этих обвинений. А уже потом свзываться с обвиняемыми, хотят ли они появления соответствующих форумов или нет. Или не свзываться - это уже Ваше право"
Смешно однако, смешно... И этот человек еще говорит кому то что ковыряться в носу нехорошо...
Глупо это все. Нафига выяснять корпоративны проблемы на форуме? Только хуже становится. На форуме очистится вообще невозможно, ну если только совершенно убойной, строгой и логичной аргументацией да и то не всегда.
Ignore it
Выясняйте лучше личные проблемы. Например, что _полезного_ Ю.Зиссер пишет в своей книге :)
Не люблю я форумом! Совершенно не привлекают меня обсуждения даже серьезных вопросов в такой форме. Мне всегда жалко своего времени на пустые споры с личностями, смелости у которых не хватает даже на то, чтобы высунуть голову из-за угла. С теми же нормальными людьми, умеющими не только говорить но и слушать, и которых на форумах совсем немного, мне было бы интереснее и полезнее общаться без сопроводительного фона глупостей, пошлостей и бреда.
Вы можете сказать, что я сам виноват в сложившейся ситуации. Вполне возможно! Вполне возможно и то, что существуют способы наведения в этом безобразии порядка. Только нет у меня никакого желания тратить свои силы на воспитание трудновоспитуемых и проектирование новых принципов нового комьюнити. Зачем мне придумывать правила, которые заставят всех ходить строем, взваливая на себя при этом дополнительную работу, если ни газете, ни лично мне это совершенно не нужно. Вы можете начать объяснять мне какую пользу имиджу газеты приносит сайт "КВ", но попробуйте выразить это в денежном эквиваленте.
До сих пор процесс нормально саморегулировался. Правда саморегуляция эта имела своей целью рождение форума, соответствующего по уровню тем вопросам, которые на них обсуждались, и тем людям., которые их посещали. А он, как видите, был утянут балластом вниз. Так что, как говориться, кризис назрел. Ну что ж, если есть проблема, нужно ее решать. Оставим на потом все вопросы целесообразности работы редакции в этом направлении и обсудим исключительно варианты выхода их кризиса.
Мне таковых (пока) видится три:
1. На радость многим стереть форум "КВ" с лица земли. Насмерть! Без всяких следов! Нет форума — нет проблем! Подобно тому, как каждое напечатанное в бумажной версии слово проходит через ответственного человека, пусть так будет и в онлайн-версии.
2. На радость многим оставить все как есть, но отделить при этом, как говорит г-н Зиссер, "котлеты от сами знаете чего". Т.е. объявим форум "КВ" никакого отношения к "КВ" не имеющим и принадлежащим неизвестно кому, например, в качестве гипотезы, газете "Калифорнийский вестник" (вот обрадуются подарку). При этом хоститься он будет где-нибудь на бесплатном сервере (например, на Tut.by).
3. На радость всем начать всенародное обсуждение во всех городах и селах нашей необъятной республики предложенных ответственными комиссиями и инициативными группами правил общения и поведения на форумах "КВ". После обсуждения и голосования принять неукоснительные к выполнению правила. После этого мы все станем культурнЕЕ и у всех начнется новая и счастливая жизнь.
Если же серьезно, то каждый из трех вариантов имеет право и возможность быть. Но, замечу, что все, кто это читает, может прямо сейчас начать думать над своими конкретными предложениями и именно на этом форуме предлагать свои варианты выхода из кризиса. Иначе, может так статься, что мы ни с кем не посоветовавшись примем свое неправильное решение, опять же на радость всем!
сергей, мне кажется, что трогать просто ничего не надо. если г-н зиссер считает, что разговоры в курилке способны опорочить честь и достоинство тут.бы или его лично -- это его проблемы. вы очень хорошо сказали об уровне обсуждаемых вопросов и уровне обсуждающих их людей.
а если некоторые из клиентов г-на зиссера или журналистов считают это НЕ курилкой, пусть он сначала с ними (клиентами и журналистами) и разберется -- профессионалы тут или все ж таки покурить зашли. в связи с чем возникает резонный вопрос -- а что эти клиенты и журналисты тут делают?
регистрацию-то ввести можно, только ведь это не даст ничего.
блллин, писал тут много, писал, потом решил стереть ;)))))
буду проще.
во-первых, РАБОТАЮЩУЮ авторизацию сделать невозможно в первую очередь по техническим причинам (прокси, диал-ап, бесплатные почты и т.д.)
вывод же хотя бы IP посетителя на экран на здешнюю все же довольно-таки нервную аудиторию подействует как красная тряпка на быка ;)
во-вторых, даже если она и будет, зиссеру придется становиться редактором форумов кв (о, точно, еще одна новая должность ;), +следователем, +специалистом по инет-технологиям, +готовить ОЧЕНЬ МНОГО денег для подачи исковых заявлений по каждому факту (...как-бы-это-сформулировать...) неправильной работы сотрудников тут.бы или техники тут.бы. деньги-то можно вернуть, ежели иск будет выигран ;)))
вот блин, написал "тут.бы" и подумал, а вдруг в суд подадут? страшно...
в-третьих, выход-то, пожалуй, есть -- достаточно поделить пользователей на "авторизованных" и "не авторизованных". сообщениям от одних верить, от других -- нет, соответственно помечать это на форуме. есть же у нас "чэсныя" и "нячэсныя" журналисты ;)))
я первый авторизуюсь, но ведь никто не помешает юрию при этом ВСЕ РАВНО говорить о "конкурентах", "недоброжелателях", "людях, сделавших три года назад пол-сайта" и т.д. о людях этих, об их возрасте и уровне их амбиций и доходов у зиссера все равно превратное педставление (какая параллель с тишковым, а?), но это же ж неважно, правда? была бы охота, ведьмы найдутся.
но зиссер, слава богу, пока не редактор и не хозяин кв, и никогда им не будет.
в-четвертых, а может и не зиссер создал данный форум?
сергей, нет проблемы никакой. просто нет. даже тишков убрался с форумов, а это о многом говорит ;)
ежели юрия что-то беспокоит (а судя по всему -- его одного), пускай он с этим и разбирается. есть логи, есть ip, есть установленный порядок судебных процедур и т.д. кв в данном случае может выступить ТОЛЬКО свидетелем, никак не ответчиком.
ого, в последних! первый камень-то в зиссера огород и должен полететь. содержания тут-форумов к счастью не знаю, но заголовков хватает. фашизм, сексуальные извращения, рэмбо (прости господи ;), национализм, лукашенко... юрий (на этот раз к вам) -- наведите у себя порядок
Страницы
спишем это на ваше шоковое состояние. но, ст.153 Гражданского кодекса РБ "Защита чести, достоинства и деловой репутации", в п.5, действует и в отношении Юрия Зиссера.
Пожалуйста, не валите с больной головы на здоровую.
Аналогия: думаю, Уильям Генри Гейтс вполне мог бы сказать: "Да, пацаны, вот такое я говно и всем воняю. Зато я при бабках, а вы-то, собственно, кто такие?"
Впрочем, было бы не менее увлекательно и полезно для становления цивилизованного БайНета, если бы Зиссера обвинили в недобросовестной рекламе со всеми вытекающими... Только чтобы всё решалось, как в правовом государстве, а не как в детском саду.
Привожу другой пример: ОНЛАЙНЕР
***молчу, ничего не говорю***
Леша, зиссеру до гейтса предельно далеко по всем параметрам. Особенно по бабкам и по достигнутым результатам. Так что аналогия неудачная.
только зиссеру это до одного места, услуга то бесплатная.
2admin: что характерно, он себя сам "обиженным" назвал
Я вот с тревогой жду закрытия ring.by уже была информация о том, что бы прикрыть...
а вы чего из-за ring.by паритесь? ну прикроют, туда им и дорога
Умный руководитель любую критику воспринимает, анализирует, принимает соответствующую программу действий по устранению недочетов...
Г-ну Зиссеру на все это положить. Он здесь удумал народ попугать судами и прочей фигней.
А потом в своих оффлайновых выступлениях перед публикой (на всяких там форумах и выставках) будет "заливать" про то, как он один (!) борется за чистоту байнета.
Только что самое интересное и самое неприятное для г-на Зиссера, как-то все труднее у него получается "городить" свой огород.
В ход пошли одни из самых безобразных приемов - опустился г-н Зиссер до уровня анонимов и пошел с ними разборки устраивать. Да еще и редакцию КВ с руководством Белхарда стращать.
А вот здесь явный проигрыш, типа моська и слон. Слон в данном случае Белхард, ну а кто моська - додумайте сами.
А все из-за чего? "Наш тутбай самый тутбаестый тутбай в мире" - думалось ему (г-ну Зиссеру) и так хотелось, чтобы думалось всем остальным. Всем остальным так тоже хотелось думать. Но шло время, а наш самый тутбаестый ... что-то все чаще начинал глючить, бегать из одного хостинг-центра в другой, давать всей стране со всей присущей ему помпезностью обещания (хотя бы крамабай), хвалиться финансовыми показателями своей рекламной деятельности, переименовываться в "ЦЭБ", заявлять нереальные цифры (хотя бы про пропускную способность каналов хостинга и вложенные 100000 баксов в тутбай). Бывает, думали некоторые и молча терпели, или не терпели вовсе, но тоже молча.
А вот другие не молчали, а начинали "гудеть" на форумах о том, что с тутбаем творится что-то неладное (см. выше). Но куда там...
Защитим священное право каждого беларуса насрать в карман другому беларусу!!!
Укажем по-нашенски, по-простому, где место етово супостата! И всякии там коректности, взаимоуважения и прочая буржуйская фальш нама не нужна! Мы сами с усами, чай не лаптем щу хлебаем. Каждый беларус имеет право анонимно просраться на просторах байнета!
Я пример не в том смысле приводил, что ЮА столь же могуч, как БГ, а к тому, что иногда можно позволить нас..ть на себя, чтобы отвлечь от обс...ния своего бизнеса.
А теперь по сути.
"Предложение к сторонникам и противникам Зиссера" открылся форум. Не я его открывал, но идея интересная и умная. Хотя если заключать пари, то г-н Зиссер не покажет свою отчётность-полную. Но а теперь к следующему.
Давайте заключим пари и устроим соревнование. Какой проект наберёт больше всего средств в Интернете.(т.е. реклама, оборот, посещаемость, узнаваемость и т.д.). Порно-сайты не всчёт, а реальные проекты.
Это я думаю будет интересным и сделаем просто ставки.
Будем играть в детские игры?
Сначала он вроде собирался завалить КВ. Но чего-то там не заладилось (наверное, чат поломали). Теперь он будет конкурировать с тутом. Даже уже числа стал называть - 3-5 ноября (на форуме "Предложение к сторонникам и противникам Зиссера").
Федор! Бери выше. Давай уже давить yahoo, msn, amazone...
Его рук дело...
Спасибо за изменение названия форума. Было бы намного лучше, если бы Вы сделали это сразу, как только он появился, без подсказки со стороны и ДО того момента, когда его успеют прочесть все, кому надо и не надо. Мы не сыскное агентство. Ни я, ни наши сотрудники физически не в состоянии следить за состоянием форумов на КВ или где-либо еще. Вы должны это делать сами, не дожидаясь, пока мы кто-нибудь из сотрудников или друзей случайно не забредет на КВ и не скажет: "Ты знаешь, там на TUT.BY снова наезжают!"
Как я уже отмечал, форумы КВ перестали быть мелкой тусовкой. Сюда стали захаживать вполне солидные люди, а также пресса, которые, к сожалению, В УПОР НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ЭТО ИГРА. Так, вчера на пресс-конференции Белтелекома я встретил журналиста одного всем известного издания, который вдруг заинтересовался у меня об измерениях, статистике и т.д. Как выяснилось, он тоже получил анонимку про обман рекламодателей и ничего не понял из форума. Пришлось объяснять. Так виртуальная забава вышла за пределы виртуальной реальности и стала вполне реальным уроном.
Поймите же, наконец: проблема не в том, чтобы взять за жабры конкретного анонимщика в реале, а в том, что анонимные компрометирующие доносы на реальные предприятия или лица ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНЫ ПОЯВЛЯТЬСЯ в открытом доступе на уважаемых посещаемых ресурсах, считающих себя СМИ.
Между прочим, не за горами время, когда форумы КВ будут использовать для сведения счетов не только с TUT.BY. Надеюсь, что появятся и другие успешные проекты, которым конкуренты тоже станут завидовать. Анонимные доносы на реалов (я имею в виду и юридических, и физических лиц) входят в моду, и, следовательно, будут появляться чаще. Причем в качестве мишени эти Шариковы будут брать хорошо известных, ибо так играться интереснее, ощущения острее.
Поэтому прошу пояснить, что собирается делать редакция в связи со сложившейся ситуацией.
Мое предложение - ввести новое очень простое правило: безжалостно удалять на корню все форумы, в которых некий аноним (или "Соловьев Павел Иванович", который суть тоже аноним, ибо без должности или с вымышленной должностью и местом работы, с бесплатным или несуществующим e-mail и т.д. - т.е. лицо, реальное существование которого редакция установить не может) излагает некие утверждения, которые ПОРОЧАТ (а не критикуют и не обсуждают) деловую или личную репутацию реального физического или юридического лица НЕЗАВИСИМО от степени справедливости этих обвинений. А уже потом свзываться с обвиняемыми, хотят ли они появления соответствующих форумов или нет. Или не свзываться - это уже Ваше право.
Важный момент: как отличить критику и обсуждение от опорочивания? Характерный признак - безапелляционное клеймо, обвинение, диагноз: TUT.BY - лжецы [пусть даже и великие :-)))], Ииярек1 врет в своей рекламе, Имярек2 присвоил себе государственные деньги, Имярек3 - дурак и т.д. Разумеется, речь идет только об опорочивании реальных физ- и юрлиц, а не вымышленных форумных персонажей, ибо игра есть непременный атрибут форумов, и бороться с ней не нужно, скорее наоборот. Но игры должны быть играми. Давайте, наконец, отделим котлеты от сами знаете чего.
Задаю корректно Вам вопрос: "Какова пропускная способность каналов вашего хостинга?" Просьба дать обстоятельный ответ.
Чтобы Вам было легче отвечать сообщу, что Мастак.ру, у которого Вы размещаете свое оборудование, утверждает, что на его российской (ростелекомовской) площадке, а именно там размещается Ваше железо) имеется всего 2Гбит. (см. веб-сайт www.mastak.ru).
Данный ответ поможет показать людям Вашу правоту. Внимание: я утверждаю, что у Вас не 3 Гбит, как сообщается в рекламных заявлениях, а 2 Гбит.
Надеюсь, что Вы ответите на мой вопрос.
Разъясняя публике доходчиво и, самое главное, честно и по существу свои "дела" Вы, г-н Зиссер, избежите появления новых форумов с анонимными наездами и с обвинениями и ...
Это очень просто. Если на самом деле этого хотеть.
Итак...
Правильно давайте введем и авторизацию по паспорту. Я не против. Лично я зарегистрируюсь, создам форум и оставлю в нем линк на форум открытый скажем на discus.nsys.by (Вроде Al высказал свою позицию ою этом)
Юрий, Вы лучше откройте ту же статистику по посещениям и ящикам, и давайте проведем совместный анализ.
А там уже будет понятно "Хто у нас врот, а хто не врот" (c) Один уважаемый п.
Юрий, я вам все это уже неоднократно говорил, в основном на форумах ТУТ-а.
Вынужден повторить еще раз простые, но непреклонные законы, по которым все в этом мире работает.
В этот раз не только для вас, но и для некоторых остальных, кто несколько легкомысленно относится к таким понятиям, как этика, мораль, философия внутреннего мира и соответствия его своим поступкам и желаниям.
Все те идеи, желания, мысли, которые принимают потом конкретную форму в неких действиях, поступках, разговорах имеет под собой некую основу, базис, который по началу дает результат, часто оцениваемый как положительный (деньги, слава, известность, чувство власти и т.д) но по которому потом надо начинать оплачивать счета.
Возможно, пришло и вам время заплатить за эксплуатацию тех идей, которые положены в основу всех ваших начинаний.
Если так, то значит бумераг вернулся к вам и будет бить по голове теперь достаточно долго :-)
С этим надо или свыкнуться или бороться.
Причем я целиком и полностью поддерживаю ваше желание бороться.
Но только методы ваши мне кажутся в корне неправильными.
Если встать на путь борьбы, то надо начинать с себя. _ВСЕ_ проблемы в себе.
Всегда.
Их внешнее проявление есть всего лишь суть ответной реакции окружающего мира и желание его (мира) показать вам на ваши недостатки.
И больше ничего.
Кстати говоря, то что наблюдается сейчас, может потом показаться всего лишь мелкими лужицы по сравнению с тем ураганом, который может на вас вдруг обрушиться, если ничего в себе не поменяете.
Ведь на самом деле, по настоящему серьезный урон вам никто еще не наносил. Отчасти потому, что во многом вы делаете нужное дело для байнета в целом.
Но этот этап уже близок к концу, есть такое мнение. Вы, наверное, и сами это видите и понимате.
Беритесь за дело и не надо тратить усилия на борьбу с мельницами.
потому что, самое там интересное пожалуй, это отзывы пользователей. А отзывы типа "конект отвратный, дозвонка мертвая, супорт гнилой" ну или даже более определенные, типа "11 мая весь день не мог дозвонится, у меня 62 АТС..." как раз и есть "ИмярекX ..."
2сандерс: угу, а ведь правильно. одна проблема -- нсисовская борда уже не та, что раньше была... к сожалению, там не та публика, да и вроде были некоторые затыки с модератором на гф, например. она ща на слоне лежит. а вот ежели зиссеру дать почитать старые архивы с нсиса -- он вообще расстроится ;)
кстати, вопрос ко всем, в том числе к самому алексею колбу -- у кого-нибудь они остались? с кем бы связаться, чтоб их получить? в частности, "гф" и "байнет -- все против всех"... ну и еще всякого
Угу - анонимные аж просто супер.
Ах да если учесть то, что я это будет довольно забавно убрать меня с форума за то что это я и в чём-то с кем-то не согласен. Глупо не так ли.
Ах да ещё маленькая просьба - что за шум , а драки нет? Меня 2 дня тут не было. #Уважаемый Юрий. Хотелось бы к вам позвонить и спросить в чём тут дело, но увы телефона не знаю. Напишите если не жалко. Буду рад поговорить. Спасибо.#
Нервы сдали. Выступил тут с обличительными письмами и призывами.
Надо было сразу после двухлетия уехать отдыхать :-)
А так делает человек дело, что вообще удивительно для многих белпроектов - планомерно. Ошибки есть у всех.
А злопыхатели... так всегда хотелось сжечь хату более удачливому соседу :-))
А так всем: по-больше спокойствия и доброжелательности :-)
Но радует другое. При всей своей типа крутости и распальцованности, дорогой Ю. Зиссер оказывается падок на халяву. Вот посмотрите на формулировку
"Спасибо за изменение названия форума. Было бы намного лучше, если бы Вы сделали это сразу, как только он появился, без подсказки со стороны и ДО того момента, когда его успеют прочесть все, кому надо и не надо. Мы не сыскное агентство. Ни я, ни наши сотрудники физически не в состоянии следить за состоянием форумов на КВ или где-либо еще. Вы должны это делать сами, не дожидаясь, пока мы кто-нибудь из сотрудников или друзей случайно не забредет на КВ и не скажет: "Ты знаешь, там на TUT.BY снова наезжают!"
"
Интересно, из чего Зиссер заключил, что КВ ему чего-то должны? Типа, вы будете меня защищать, а я вам ничего не сделаю. Ну я понимаю, предложил бы он дробышу там пару сотен уев за защиту чести и достоинста, а так...
"Мое предложение - ввести новое очень простое правило: безжалостно удалять на корню все форумы, в которых некий аноним (или "Соловьев Павел Иванович", который суть тоже аноним, ибо без должности или с вымышленной должностью и местом работы, с бесплатным или несуществующим e-mail и т.д. - т.е. лицо, реальное существование которого редакция установить не может) излагает некие утверждения, которые ПОРОЧАТ (а не критикуют и не обсуждают) деловую или личную репутацию реального физического или юридического лица НЕЗАВИСИМО от степени справедливости этих обвинений. А уже потом свзываться с обвиняемыми, хотят ли они появления соответствующих форумов или нет. Или не свзываться - это уже Ваше право"
Смешно однако, смешно... И этот человек еще говорит кому то что ковыряться в носу нехорошо...
Ignore it
Выясняйте лучше личные проблемы. Например, что _полезного_ Ю.Зиссер пишет в своей книге :)
Не люблю я форумом! Совершенно не привлекают меня обсуждения даже серьезных вопросов в такой форме. Мне всегда жалко своего времени на пустые споры с личностями, смелости у которых не хватает даже на то, чтобы высунуть голову из-за угла. С теми же нормальными людьми, умеющими не только говорить но и слушать, и которых на форумах совсем немного, мне было бы интереснее и полезнее общаться без сопроводительного фона глупостей, пошлостей и бреда.
Вы можете сказать, что я сам виноват в сложившейся ситуации. Вполне возможно! Вполне возможно и то, что существуют способы наведения в этом безобразии порядка. Только нет у меня никакого желания тратить свои силы на воспитание трудновоспитуемых и проектирование новых принципов нового комьюнити. Зачем мне придумывать правила, которые заставят всех ходить строем, взваливая на себя при этом дополнительную работу, если ни газете, ни лично мне это совершенно не нужно. Вы можете начать объяснять мне какую пользу имиджу газеты приносит сайт "КВ", но попробуйте выразить это в денежном эквиваленте.
До сих пор процесс нормально саморегулировался. Правда саморегуляция эта имела своей целью рождение форума, соответствующего по уровню тем вопросам, которые на них обсуждались, и тем людям., которые их посещали. А он, как видите, был утянут балластом вниз. Так что, как говориться, кризис назрел. Ну что ж, если есть проблема, нужно ее решать. Оставим на потом все вопросы целесообразности работы редакции в этом направлении и обсудим исключительно варианты выхода их кризиса.
Мне таковых (пока) видится три:
1. На радость многим стереть форум "КВ" с лица земли. Насмерть! Без всяких следов! Нет форума — нет проблем! Подобно тому, как каждое напечатанное в бумажной версии слово проходит через ответственного человека, пусть так будет и в онлайн-версии.
2. На радость многим оставить все как есть, но отделить при этом, как говорит г-н Зиссер, "котлеты от сами знаете чего". Т.е. объявим форум "КВ" никакого отношения к "КВ" не имеющим и принадлежащим неизвестно кому, например, в качестве гипотезы, газете "Калифорнийский вестник" (вот обрадуются подарку). При этом хоститься он будет где-нибудь на бесплатном сервере (например, на Tut.by).
3. На радость всем начать всенародное обсуждение во всех городах и селах нашей необъятной республики предложенных ответственными комиссиями и инициативными группами правил общения и поведения на форумах "КВ". После обсуждения и голосования принять неукоснительные к выполнению правила. После этого мы все станем культурнЕЕ и у всех начнется новая и счастливая жизнь.
Если же серьезно, то каждый из трех вариантов имеет право и возможность быть. Но, замечу, что все, кто это читает, может прямо сейчас начать думать над своими конкретными предложениями и именно на этом форуме предлагать свои варианты выхода из кризиса. Иначе, может так статься, что мы ни с кем не посоветовавшись примем свое неправильное решение, опять же на радость всем!
нечего из-за какого-то сайта форумы закрывать.
а если некоторые из клиентов г-на зиссера или журналистов считают это НЕ курилкой, пусть он сначала с ними (клиентами и журналистами) и разберется -- профессионалы тут или все ж таки покурить зашли. в связи с чем возникает резонный вопрос -- а что эти клиенты и журналисты тут делают?
регистрацию-то ввести можно, только ведь это не даст ничего.
блллин, писал тут много, писал, потом решил стереть ;)))))
буду проще.
во-первых, РАБОТАЮЩУЮ авторизацию сделать невозможно в первую очередь по техническим причинам (прокси, диал-ап, бесплатные почты и т.д.)
вывод же хотя бы IP посетителя на экран на здешнюю все же довольно-таки нервную аудиторию подействует как красная тряпка на быка ;)
во-вторых, даже если она и будет, зиссеру придется становиться редактором форумов кв (о, точно, еще одна новая должность ;), +следователем, +специалистом по инет-технологиям, +готовить ОЧЕНЬ МНОГО денег для подачи исковых заявлений по каждому факту (...как-бы-это-сформулировать...) неправильной работы сотрудников тут.бы или техники тут.бы. деньги-то можно вернуть, ежели иск будет выигран ;)))
вот блин, написал "тут.бы" и подумал, а вдруг в суд подадут? страшно...
в-третьих, выход-то, пожалуй, есть -- достаточно поделить пользователей на "авторизованных" и "не авторизованных". сообщениям от одних верить, от других -- нет, соответственно помечать это на форуме. есть же у нас "чэсныя" и "нячэсныя" журналисты ;)))
я первый авторизуюсь, но ведь никто не помешает юрию при этом ВСЕ РАВНО говорить о "конкурентах", "недоброжелателях", "людях, сделавших три года назад пол-сайта" и т.д. о людях этих, об их возрасте и уровне их амбиций и доходов у зиссера все равно превратное педставление (какая параллель с тишковым, а?), но это же ж неважно, правда? была бы охота, ведьмы найдутся.
но зиссер, слава богу, пока не редактор и не хозяин кв, и никогда им не будет.
в-четвертых, а может и не зиссер создал данный форум?
сергей, нет проблемы никакой. просто нет. даже тишков убрался с форумов, а это о многом говорит ;)
ежели юрия что-то беспокоит (а судя по всему -- его одного), пускай он с этим и разбирается. есть логи, есть ip, есть установленный порядок судебных процедур и т.д. кв в данном случае может выступить ТОЛЬКО свидетелем, никак не ответчиком.
ого, в последних! первый камень-то в зиссера огород и должен полететь. содержания тут-форумов к счастью не знаю, но заголовков хватает. фашизм, сексуальные извращения, рэмбо (прости господи ;), национализм, лукашенко... юрий (на этот раз к вам) -- наведите у себя порядок
Страницы