>>Культурная абмежаваннасць пры вышэйшай тэхнічнай адукацыі стварае пэўны тып людзей, якія называючы сябе беларусамі, адмаўляюцца ад роднай мовы, прычым не проста адмаўляюцца, а ганяць, намераваючыся як мага бальней куснуць тых, кто не забыўся пра род свой і бароніць яго усімі даступнымі сродкамі.
Жыхарка, вы, наверное, не слишком хорошо читаете по-русски? Покажите мне написаный мною текст, где я попытался "бальней куснуць"? Мне кажется я довольно ясно сказал, что отношусь с уважением к беларускоговорящим. Перечитайте внимательней это форум, чтобы разобраться, кто здесь пытается "бальней куснуць".
>>можа што і зразумееце!
Куда мне! Я ж "культурна абмежаванны", можно даже сказаць "тупы". Вы не заметили за собой, что подобные оскорбительные замечания вы раздали практичеки всем участникам форума, которые имели неосторожность писать по-русски?
>>Вось гэта незразумела-:(( У сэнсе падобнасці?Каго з кім? Ідэнтыфікацыя азначае нацыянальнае самавызначэньне.Но, здаецца,вы нешта іншае жадалі сказаць...
Я именно про это и говорил. Про "нацыянальнае самавызначэньне", если вам так будет угодно. Если б вы внимательнее читали, что вам пишут, и не считали своих оппонентов ограниченными дурачками, то заметили бы, что я приобрел лояльность к мове именно вдали от таких людей как вы. И даже стал задумываться о ценности национальной идентичности (что вам и бросилось в глаза). Уж не знаю, удивит это вас или нет, но чем меньше передо мной прыгали борцы за адрадженне, тем более с пониманием я относился к самому адрадженню. Потому что насильно мил не будешь. Потому что, как верно сказала Клава, "Песняры" сделали для популяризации беларуской культуры в тысячу раз больше, чем этот форум (он вообще только навредил).
Кстати, мой решпект rydel'ю, который отказался от такой дивной возможности покомпосировать людям (и в частности мне) мозги. Может, потому что решил, что я безнадежен. А может, потому что понял, что можно добиться намного большего, если не рассматривать своих оппнентов как ограниченных насекомых.
>>Самае дзівоснае, што чыталі, калі ў 20-е гады прысылалі з Масквы навукоўцаў у Менск, каб умацаваць кадрамі БДУ
Самое удивительное, что сейчас не 20-ые годы прошлого века. Прошло больше 80 лет. Или вы не заметили? Тогда было совершено насилие над людьми. Очевидно проводниками этого насилия руководили какие-то с их точки зрения благородные мотивы (типа воспитание "советского человека", смывание языковых баръеров и т.д). И они повернули ход истории. Сейчас вы опять намереваетесь развернуть историю. И опять через начилие над несогласными и опять руководствуясь благородными целями. Конечно, вы считаете, что ваши мотивы истинные, а их мотивы были ложные. Но ведь это все относительно. Зато насилие будет вполне абсолютное. Так чем же вы отличаетесь от революционных чекистов?
Нет, мне кажется моду на "коженки" уже забили за собой борцы за сэксуальные идеи в 80-ых годах. Борцам за национальные идеи надо носить что-нибудь национальное: лапти и бело-красно-белую льняную рубашку. А вместо нагана, исконно буларуский М-16 :)
"Покажите мне написаный мною текст, где я попытался "бальней куснуць"? "
-Вы узніклі на форуме нядаўна, таму гэта адносілася не персанальна да вас, а да людзей с падобнымі вашым поглядамі.-:)
"Уж не знаю, удивит это вас или нет, но чем меньше передо мной прыгали борцы за адрадженне, тем более с пониманием я относился к самому адрадженню. Потому что насильно мил не будешь."
-Мяне здзіўляюць хутчей скокі перад вамі.-:)І каму яны спатрэбіляся?А вашыя пэрсанальныя адносіны да адраджэньня застануцца назаўсёды толькі вашымі...Вы дарослы ўжо чалавек, і ўсё для сябе вырашылі, як ўчора казаў у інтэрв'ю НТБ
Лукашэнка "мы русские люди" і нічога з гэтым не зробіш...такая вось самаідэнтыфікацыя...-:(((
"Тогда было совершено насилие над людьми. Очевидно проводниками этого насилия руководили какие-то с их точки зрения благородные мотивы (типа воспитание "советского человека", смывание языковых баръеров и т.д)."
З з якой нагоды вы вырашылі, што выкладаньне на мове, зразумелай студэнтам, гэта было насільлем?Каго сільнічалі: студэнтаў, ці выкладчыкаў?
А калі б выкладалі на расейскай?
Маленькае асабістае пытаньне.А на ангельскай вы сталі размаўляць таксама пад прымусам?Ці яна так падобна на расейскую, што амаль не спатрабавалась намаганьняў?Хто перад вамі пускаўся ў скокі?Бацькі, настаўнікі?Пераадольленьня сябе, сваёй ляноты and e.c. калісьці патрабуюцца ад чалавека, вырашаўшага нешта для сябе...
Т.е. смысла ее употребления в жизни нет. Спасибо и на этом.
Палівач
Тула, Россия, 18 июля 2003 года, 19:36
С логикой у вас туго. Давайте прикинем, через сколько лет все мовы пропадут вообще, если несколько десяток мов каждый год пропадает. Блесните познаниями, назовите точное количество мов. А мы уж сами за вас просчиатем через сколько лет, мы станем немыми.
Палівач
Тула, Россия, 19 июля 2003 года, 09:34
Если вы, мудачек, запамятовали, то как раз-таки БССР заслужила отдельный голос в ООН именно вопреки бело-красно-белым фашистам. И никак это не заслуга таких, как вы мовазнауцау.
Андрюха (developer)
cupertino, ca, 19 июля 2003 года, 05:34
Аналогично, в школе были споры с Крысой (так мы звали нашу беларусицу, ибо она была точь в точь как крыса). А после школы были большие споры вот с такой как рыдель, паливач, жыхарка и ко тварью. Эта вообще валила всех. Как и все "любители мовы" она не умела держать свое слово и всегда все поворачивала в свою сторону. Так, вот она как-то всем пообещала, что будет справедливой поставит ту оценку, что будет в семестровой контрольной, если она будет не хуже, тех, что она ставила в течии семестра. Так, вот я написал ее на 5 :-) И, и она поставила мне 3. Ну, да ладно. Собрались, пошли к зав. отделению и накапали на нее. Она взяла авторский текст (авторский в плане орфографии и грамматики) и для всего потока устроила диктант. Естественно, что у всех было от 17 до 19 ошибок, а она сама признала, что текст авторский и знаки препинания там такие же - т.е. от балды. Был скандал, мне поставили в итоге 4, а она уволилась :-) Не без моей помощи, хотя я была женой брата ректора.
Перед увольнением, она еще меня завалить на литературе хотела. Но не смогла :-) Это же надо, такой несоггашенец с ней, а знает литературу и мову не хуже ее :-)))
Топить таких как она и рыдель надо. Особенно за ее новое трактование истории, белорусской литературы и тем паче мовы, которую она так пыталась навязать и с которой ее послали.
А Romantik (20 июля 2003 года, 14:06) увесь у школьных комплексах жыве!-:))З чым яго застаецца павіньшаваць!Крысы, таму і Крысы, што не ацанілі магутныя здольнасці пакрыўжаннай асобы!-:))
"С логикой у вас туго. Давайте прикинем, через сколько лет все мовы пропадут вообще, если несколько десяток мов каждый год пропадает. Блесните познаниями, назовите точное количество мов. А мы уж сами за вас просчиатем через сколько лет, мы станем немыми."
З лёгікай у мяне туга, калі я вып'ю.Зараз я цьвярозы і блешчу познаніямі:http://www.rosbalt.ru/2003/4/4/main/society/92385.htm
Через 100 лет исчезнет 90% существующих в настоящее время языков
ПАРИЖ, 4 апреля. Группа экспертов ЮНЕСКО закончила работу над рекомендациями по борьбе с исчезновением языков. По мнению лингвистов, с начала 90-х годов языки исчезают с невиданной ранее скоростью. Если процесс продолжится подобным образом, через 100 лет исчезнет 90% существующих в настоящее время языков.
Как пишет французская газета Le Monde, в связи с тотальным исчезновением языков к концу века лингвистике придется ограничиться изучением мертвых языков. Учитывая, с какой скоростью языки умирают в настоящее время — 20-30 языков в год — печальный прогноз ЮНЕСКО может превратиться в реальность: из 5-7 тыс. насчитываемых сегодня языков, останется только 10%. По мнению специалистов, в настоящее время 96% населения земного шара говорят на четырех основных языках. В то же время 240 млн. человек пользуются различными разговорными языками.
Исчезновение языков является проблемой для всех континентов: в Европе исчезновение грозит языку басков, бретонскому, корсиканскому, галисийскому, ломбардскому и другим языкам. Угроза исчезновения языков наиболее сильна там, где представлено наибольшее число языков малочисленных народов: на американском континенте — 1 тыс. языков, относящихся к 150 различным языковым группам и в Африке — 2 тыс. языков, относящихся к 20 группам.
Гэта адмыслова для такога дзятла, як Ціпа Romantik. Ну і Клаве можна пачытаць для самаадукацыі.
Ды не, мудачак я заўсёды помню, нават такіх, як Romantik. Спытаеце, чаму я называю Romantik мудачкай - гэта значыць асобай жаночага полу? А таму што гэта ... далей піша:
"Не без моей помощи, хотя я была женой брата ректора."
Дык распавядзі нам Romantik, як яно, добра быць женой брата ректора?
Странное дело: человечество уже в значительной мере осознало необходимость защиты окружающего мира. Но судьба языков, их сегодняшнее бытование и их будущее так и не стали для человечества задачей первоочередного порядка.
Общественное мнение воспринимает проблему языков исключительно через призму “школьного” знакомства с ней в годы учебы. В результате для большинства “язык” – это что-то обязательное, но нудное и скучное, связанное с ошибками при письме и маловразумительными и труднозапоминаемыми правилами.
Всякий по-настоящему образованный и мыслящий человек понимает, что это представление, укоренившееся в сознании большинства, грубая пародия на действительность. Язык – это философия мира, это синтетическое представление об этом мире. Каждый язык – это запечатленная в его лингвистической структуре, в его правилах система знаний о мире, видение этого мира, его понимание.
В этом смысле язык – это и есть сам мир. А потому гибель каждого языка – гибель не словаря и грамматики. Это гибель целого мира, неповторимого, оригинального, безмерно глубокого и безмерно важного для понимания как самого человека, так и Вселенной вокруг него. Можно сказать, что язык – это ДНК созданной его носителями культуры.
Гэты тэкст Раманцікі і К наўрад ці зразумеюць. Звычайная біамаса з вышэйшай адукацыяй і зазубранай ангельскай мовай лічыць сябе сучаснымі, прасунутымі, прагматыкамі.Хаця знаходзіцца на ўзроўні інфузорыі
>>.. з якой нагоды вы вырашылі, што выкладаньне на мове, зразумелай студэнтам, гэта было насільлем?Каго сільнічалі: студэнтаў, ці выкладчыкаў? А калі б выкладалі на расейскай?
Вы меня на самом деле тугова-то понимаете :) Я как раз и имел виду то, что заставили беларускоговорящих людей в 20-х переключится на русский. Это было насилие. И знаю я его не понаслышке: мои дудушка и бабушка учились чисто в беларусской школе. А когда пришло время поступать в медицинский в Минске (в середине 30-х), то пришлось спешно и мучительно переучиваться. Они прошли через эти унижения благодаря каким-то борцам за идеи - рев. чекистам. Вы теперь предлогаете сделать то же самое, но в вдругую сторону. Теперь еще раз вопрос: в чем разница между вами и ранними большевиками? (коженки уже обсудили :)
>>Маленькае асабістае пытаньне.А на ангельскай вы сталі размаўляць таксама пад прымусам?
Давайте не путать боб с горохом. Для меня английский был есть и будет -- "the second language". Он играет чисто функциональную роль и мой уровень его знание никогда не приблизится к уровню знания русского. В случае беларусского от меня ожидается переключение на него как на родной язык. Это, вообще говоря, лицемерие для людей, выросших на русском и годами общавшихся на этом языке, неожиданно заявить: "ах, да это ж был не родной язык, а родной -- беларусский!" Ну положим, это-то дело личное, но когда подобные откровения требуются от всех, то это уже насилие. Кстати, было б справедливо, если б русскоговорящих, при поступдении в ВУЗы заставляли сдавать тест аналогичный TOEFL только для беларусского (т.е. тест на хорошее знание _иностранного_ языка) Это б было нормально...
В советские годы БССР считалась, пожалуй, самой "русской" из всех союзных республик. Полученный в 1991 году суверенитет ничуть не изменил этого положения. В 1995 году русский язык получил статус государственного, что привело к практически полному исчезновению белорусского языка из официальных документов. Сегодня незначительная часть национальной интеллигенции в быту разговаривает на белорусском языке. При этом их почему-то называют националистами, независимо от политической ориентации.
Большинство же населения, в сущности, не владеет ни одним, ни другим государственным языком и пользуется так называемой "трасянкой" – жаргонной смесью русского и белорусского языков, темой множества анекдотов. Удивительно, но подобное положение вещей закреплено действующей системой народного образования.
А низкий уровень преподавания как одного, так и другого государственного языка ведет к тому, что выпускники школ не способны выразить собственные мысли ни по-русски, ни по-белорусски.
Специалисты отмечают интересную тенденцию: в Беларуси идет процесс формирования белорусского варианта русского языка, подобно тому, как за долгие годы колониализма сложились различные варианты английского, французского, немецкого и испанского языков.
Лингвистический процесс в белорусских городах (в том числе и в Минске) проходит по ирландскому типу: при исчезновении родного языка сохраняется стойкий акцент (brogue). Правда, в отличие от Ирландии, в Беларуси исчезновение родного языка заняло более короткий срок: сыграла свою роль близость белорусского языка к русскому.
Колоритный говор "трасянка" также понемногу русифицируется. Существует два варианта "трасянки": первый – смесь белорусских и русских слов с сохранением белорусских фонетики, идиоматики и синтаксиса. Этот вариант распространен в сельской местности. Количественно эта группа уменьшается, к тому же детей "трасянкоязычных" учат языку не родители, а телевизор и радио. Второй вариант – русский язык с сохранением фонетики и употреблением определенного количества белорусской лексики и идиоматических выражений. На этом варианте "трасянки" разговаривают молодежь в деревне и люди среднего возраста в городах (яркий пример – речь президента Беларуси Александра Лукашенко). Так или иначе, "трасянка" является доминирующей лингвистической формой в Беларуси (разговаривают на ней до 70 процентов населения).
Кстати, чаще всего те, кто отлично владеет литературным белорусским языком и предпочитает на нем разговаривать, с легкостью переходят на не менее литературный русский. Иными словами, дело вовсе не в национальной принадлежности, а в качестве образования.
В последнее время национальная интеллигенция предпринимает попытки возродить к жизни язык Янки Купалы, Якуба Коласа и Максима Богдановича. Печатаются периодические издания на так называемой "тарашкевице" – правописании, которое было распространено в БССР до реформы 1933 года, приблизившей белорусский язык к русскому. Дело доходит до того, что некоторые филологи предлагают перевести белорусский язык на латинский алфавит. Но все это выглядит малоубедительно.
Я вось тут нядаўна паезьдзіў па Беларусі, паглядзеў і шчыра скажу мала што спадабалася. Уражаньне такое, што гэта не краіна, а нейкая правінцыя ці калёнія невядома каго і зь невядома якой мовай. На першы погляд чыстая, але бедная, з шэрымі дахамі.З польска-прыбалтыйскімі суседзямі ніякага параўнаньня.
І народ... хаця які народ - насельніцтва. Цёмнае, шэрае, тупое, без усялякага разуменьня цэннасьці собскай краіны. Балота, адным словам.
Вось узяць бальшыню беларусаў, што яны спажываюць свайго? Глядзяць свае фільмы, чытаюць сваіх пісьменьнікаў(няхай бы і рускамоўных ці па-расейску), слухаюць сваю музыку, п'юць сваё піва?
Ці можа называцца народам народ у якога нічога свайго няма? Ці можа шараговы беларус прыпомніць хаця б дзясятак сваіх вядомых беларусаў, так сказаць сваю эліту? Палітыкаў, музыкаў, літаратараў, журналістаў? Хоць каго-небудзь?
Рытарычнае пытаньне.
Без сваёй культуры, якая толькі і можа аб'яднаць насельніцтва ў народ, ніякага нармальнага жыцьця ў Беларусі ня будзе. Расейская культура тут не дапаможа. Адзін чалавек можа інтэгравацца ў расейшчыну, а ўсёй Беларусі гэта не па зубах - так і будзеце расейцамі другога гатунку. Расейцамі са сьмярдзючымі туалетамі і савецкім абслугоўваньнем у крамах.
-Гэта да ўменьня выказваць свае думкі пісьменьніка.-:) Як напісана, как і чытаю... Справа ў тым, што напачатку працы БДУ (1922), выкладчыкі самі вывучалі мову..Насілье, аб якім вы паведамілі (над беларускамоўным насельніцтвам), не абмяжоўвалась толькі гадамі маладосьці вашых бабулі і дзядулі, а было расцянута ў часе.Росквіт яго прышоўся на ўрбанізацыйныя працэсы (дэмаграфічны феномен Менска)- часы панаваньня "іконы" Лукашэнкі,ды і не толькі яго- Машерава.
"Вы теперь предлогаете сделать то же самое, но в вдругую сторону."
-Прабачьце, я такога ніколі не прапановывала.Гэта вы дамыслілі.Я толькі настойваю, што ў ДЗЯРЖАЎНЫХ установах беларускамоўныя мелі магчымасць карыстацца( гэта не толькі самім выказвацца, але і атрымаць адказ) сваёй роднай мовай.(калі ў нас дзьве дзяржаўныя, здаецца, роўныя мовы).А ў асабістым жыцьці - справа свядомасці і сумленьня (адказнасці) якой мовай карыстацца.
"английский был есть и будет -- "the second language". Он играет чисто функциональную роль и мой уровень его знание никогда не приблизится к уровню знания русского.<>
Ну положим, это-то дело личное, но когда подобные откровения требуются от всех, то это уже насилие"
-Нейкая фантастыка пайшла!З якой нагоды ад вас хтосьці будзьзе патрабаваць вызначэньня роднай мовы (акрамя перапісу, дзе мы гэта рабілі), думаю, калі карыстацца дзяржаўнымі інтарэсамі, прынцыпова дастатковае функцыянальнае валоданьне, гэта як бы на ўзроўні вызначэньня пісьменнасці грамадцтва.
"Кстати, было б справедливо, если б русскоговорящих, при поступдении в ВУЗы заставляли сдавать тест аналогичный TOEFL только для беларусского (т.е. тест на хорошее знание _иностранного_ языка) Это б было нормально..."
- Гэта ўжо залішне...Мяркую, такога кшталту тэст патрэбен перш за ўсё людзям, імкнучымся заняць пасады ў дзяржаўным апараце, чыноўнікам.
>На першы погляд чыстая, але бедная, з шэрымі дахамі.З польска-прыбалтыйскімі суседзямі ніякага параўнаньня. І народ... хаця які народ - насельніцтва. Цёмнае, шэрае, тупое, без усялякага разуменьня цэннасьці собскай краіны. Балота, адным словам.
Очередной комик-любитель прибалтики и польши вылез.
Цитаты не скажу откуда. Книга переведена с латышского языка.***************************************
Но и этого было мало. Латвии навязывают идиотские программы, которые в целом носят общее название "интеграция не латышей в латвийскую среду". О какой "латвийской среде" здесь идет речь? Разве не Латвийское государство изъяло средства у культуры, превратив ее в услужливую рабу власти и денег? Разве это не Латвийское государство истребило латышское прикладное искусство, как, например комбинат "Дайльраде", изъяло средства у латвийских библиотек, домов культуры, школ, телевидения, киностудий и театров? Посмотрите на наше телевидение, улицы, кафе, рабочие места, городское оформление - где вы видите хоть что-то латышское? На самом деле происходит абсолютно противоположный процесс - расцвет космополитизма и англофикация латышей. Я лично знаком со многими представителями других национальностей, который с удовольствием бы облатышились, но они спрашивают меня - где же эти латышские ценности, я бы хотел их узнать и принять, если уж я здесь живу?
***********************************Да, в Латвии идиотская система образования, и не потому, что в ней доминирует латышский язык. Но не страдают ли одновременно от этого и латыши? Так называемые билингвальные классы и этнические смешанные классы, которые нам навязывает фонд Сороса, одинаково уродуют как латышских, так и русских детей. Учитывая близость России и ее возможности, русскоговорящие несравненно лучше обеспечены хорошими учебниками и литературой широкого спектра – в форме книг, видеоматериалов и компакт-дисков. Хотя латышский язык и провозглашен государственным языком, фактически это не дает латышам никаких преимуществ, если не брать в расчет большую вероятность устроиться на работу в государственные учреждения или в местные самоуправления. Латышская культура вытеснена из общественной жизни куда больше, чем это было в советское время. Обучение латышскому языку нельзя было бы рассматривать как унижение, если бы это требование не навязывалось бы таким провокационным способом. И вообще, все эти разговоры о государственном языке или правах меньшинств становятся все менее актуальными, поскольку продолжается глобализация Латвии, а язык глобализации – английский. Кроме того, в глобализованном и колонизированном обществе гражданство не имеет почти никакого значения. Так называемое мировое сообщество использует в данный момент вопрос о дискриминации русскоговорящих для тех же целей, что и до 1990 года, когда использовался вопрос о русификации латышей, а цель одна – разрушение государства.***********************************************
***********************************************Объектами зависти, всеобщего восхищения и поклонения становятся и те наши соотечественники, которые попали на службу к чужим господам. Эталоном успешного соотечественника стал молодой карьерист, который принят на работу представителем или агентом какой-либо иностранной фирмы. Еще лучше, если у него имеются сексуальные отклонения. Его двусмысленные высказывания, несмотря на их пустоту и циничность, тиражируются в прессе и служат формулой успеха. На самом же деле эти молодые, высокомерные и скользкие типы служат всего лишь слугами, лакеями или мальчиками по вызову. Хотя свой хлеб они зарабатывают и могут шикарнее других одеваться, но они все же просто «слуги, удобряющие чужое поле». Они помогают своим иноземным господам грабить наш народ и Родину, разрушать наше национальное народное хозяйство, культуру, и подменять ее суррогатом колониальной культуры. Даже наша система высшего образования переориентирована на подготовку подобных слуг. В нашей высшей школе нельзя освоить профессии, необходимые для независимого государства – политэкономию, стратегическое планирование, фундаментальные знания, инженерные науки, историю своей страны и человечества, основы классического искусства, собственную культуру. В ней готовят только мелких дельцов, клерков и удачливых слуг для чужих господ. Поэтому Запад и богат, что в других странах на него работают слуги, помогающие грабить его колонии, держать их в отсталости, темноте и нищете.
Западное отношение к Латвии – это высокомерное отношение господ к слугам. Чтобы слугам не пришло в голову бунтовать, хозяин в профилактических целях время от времени устраивает им взбучку и обвиняет во всех смертных грехах. Поэтому не следует удивляться, если в мировой прессе латышей изображают как коммунистов, фашистов или гонителей евреев, лжецов и воров, дискриминирующих другие народы. Слуги ничего большего и не заслуживают.******************************************************
*********************************************Отношение человека к обществу, государству и человечеству в целом, лучше всего воспитывается на классических трагедиях Шекспира, Софокла и других драматургов. Разве не характерно то, что одновременно с рыночными реформами классическая трагедия, как жанр, почти исчезла с театральных сцен Латвии? Если где-то и ставят классическую пьесу, то ее извращают в стиле Голливуда, превращая в банальность. Даже в пьесе Райниса «Вей, ветерок», женские образы представлены в виде лесбиянок, а в некоторых других пьесах герой может появиться на сцене с привязанным к брюкам резиновым пенисом и т.д. Почему новая власть так боится классического искусства?
Классическая трагедия заставляет зрителя переживать драму, а это подталкивает его к размышлениям о своей жизни, и жизни всего общества. Трагедия обыкновенно рисует то, как люди и народы уничтожают себя из-за глупости и предательства собственных вожаков. Трагедия не связана с индивидуальными и будничными страданиями людей, она показывают язвы всего общества, его моральные болезни, самоуничтожение и катастрофы, которые вызваны самим обществом или его лидерами. Классическая драма преподает хороший урок – если в обществе происходит что-то неладное, и если ничего не предпринимать для предотвращения этого, рано или поздно произойдет катастрофа.************************************************
"Вось узяць бальшыню беларусаў, што яны спажываюць свайго? Глядзяць свае фільмы, чытаюць сваіх пісьменьнікаў(няхай бы і рускамоўных ці па-расейску), слухаюць сваю музыку, п'юць сваё піва?"
Никакой это не риторический вопрос. Просто все зависит от качества. В жизни например не буду пить пиво только из-за того, что оно белорусское. Я буду пить вкусное и качественное пиво и мне начхать, в какой стране его разлили. Меньшим патриотом я от этого не стану. То же самое с музыкой, литературой и т.п. А одна из основных проблем нашей интеллигенции заключается как раз в том, что она радостно вешается на любой продукт, если он выполнен "с национальным колоритом". А люди с удовольствием читают хороших (подчеркиваю, хороших) белорусских авторов, но в той же России писателей больше. Народ дико аплодировал на премьере весьма средненькой по качеству "Анастасии Слуцкой", но что кроме нее и "В августе 44-го" было снято за последние годы? Вот и получается, что смотрели, слушали, пили б, кабы оно было в достаточном количестве.
Как раз-таки Крыса ничем меня не задела. Она была занимательным человеком. Ездила в троллейбусе и изучала толковый словарь, а также русско-белорусский и белорусско-русский словари. Замечено было не раз. Так, что даже тут вы умудрились облажаться.
Палівач
Тула, Россия, 20 июля 2003 года, 15:51
Давайте считать. 5000 языков сейчас. 30 в год исчезает (самый лучший для вас вариант). За 100 лет исчезнет 3000 языков. Остется 2000. 2 разделите на 5 и умножьте на 100 и получите 10. Ну-ка. Со счетом у оппозиционеров всегда туго было. Что и требовалось доказать.
Все это в первую очередь вопрос экономики. Чем меньше языков тем меньше накладные расходы на обучение и все остальное. А английский знать сейчас приходится всем. Так что в итоге останется только английский с дополнениями из других языков. А национальные языки опять же по экономическим причинам защищают трудящиеся которых они кормят то есть преподаватели и работники культуры. А все остальное уже типа наших бьют.
Так что если вспомнить тему форума и применить к ней простейшие соображения со стороны экономики то скорее всего версия на белорусском языке появится сама собой когда у занятого вебмастера который скорее программер а не работник культуры нарисуется на нее время но будет она скорее маленькая чем большая. А если кто то желает ускорить ее появление то возможно было бы разумно писать в гостевую не вопросы и требования а предложение вебмастеру о том чтобы как то его лично заинтересовать.
Special'no dlya Zhiharki (kak nado dobivat'sya v merii) i Palivacha (pro angel'skamounyh otmorozkov)
^^^^^^^^^^^^
В результате перестрелки в мэрии Нью-Йорка погибли два человека. Инцидент произошел во время заседания городского совета.
Отниэль Эскью, являвшийся членом городского совета, достал пистолет и открыл огонь по своему политическому сопернику на предстоящих выборах в совет Нью-Йорка, бывшему офицеру полиции и основателю организации, выступающей за борьбу с насилием в городе, также члену городского совета, Джеймсу Дэвису. В результате полученных ранений Д.Дэвис скончался. Находившийся в здании полицейский ответным огнем застрелил О.Эскью, сообщает АР. Всего в здании прозвучали около 10 выстрелов.
Палівач, але каталіцтва піліпінцаў - гэта таксама здабытак заходняй цывілізацыі, які прыйшоў да іх праз калянізацыю. :) І, вяртаю табе тваё ж пытаньне: як і чым ім гэта дапамагло?
"скорее всего версия на белорусском языке появится сама собой когда у занятого вебмастера который скорее программер а не работник культуры нарисуется на нее время но будет она скорее маленькая чем большая. А если кто то желает ускорить ее появление то возможно было бы разумно писать в гостевую не вопросы и требования а предложение вебмастеру о том чтобы как то его лично заинтересовать."
-Распавядзіце падрабязнее аб"зацікаўленьні"вэбмастра",як вы разумееце працес? Гэта што - прыватныя асобы павінны прыносіць яму асабістыя грошы?
І тут справа нават не ў адсутнасці агульнай культуры (гэта да вашых слоў аб "программер а не работник культуры")
а ў палітычным яе чыньніку - адсутнасці базазай палітычнай культуры.А наконт пытаньня, вынясеннага ў назву форума, мне зразумела, што пры гэты рэжыме гэта Н-Е-М-А-Г-Ч-Ы-М-А !
Зменіцца рэжым, з'явіцца мэрыя, тады можна будзе і звяртацца да МЭРА, а не пастаўленнага на горад Лукашэнкам Паўлава.
Страницы
>>Культурная абмежаваннасць пры вышэйшай тэхнічнай адукацыі стварае пэўны тып людзей, якія называючы сябе беларусамі, адмаўляюцца ад роднай мовы, прычым не проста адмаўляюцца, а ганяць, намераваючыся як мага бальней куснуць тых, кто не забыўся пра род свой і бароніць яго усімі даступнымі сродкамі.
Жыхарка, вы, наверное, не слишком хорошо читаете по-русски? Покажите мне написаный мною текст, где я попытался "бальней куснуць"? Мне кажется я довольно ясно сказал, что отношусь с уважением к беларускоговорящим. Перечитайте внимательней это форум, чтобы разобраться, кто здесь пытается "бальней куснуць".
>>можа што і зразумееце!
Куда мне! Я ж "культурна абмежаванны", можно даже сказаць "тупы". Вы не заметили за собой, что подобные оскорбительные замечания вы раздали практичеки всем участникам форума, которые имели неосторожность писать по-русски?
>>Вось гэта незразумела-:(( У сэнсе падобнасці?Каго з кім? Ідэнтыфікацыя азначае нацыянальнае самавызначэньне.Но, здаецца,вы нешта іншае жадалі сказаць...
Я именно про это и говорил. Про "нацыянальнае самавызначэньне", если вам так будет угодно. Если б вы внимательнее читали, что вам пишут, и не считали своих оппонентов ограниченными дурачками, то заметили бы, что я приобрел лояльность к мове именно вдали от таких людей как вы. И даже стал задумываться о ценности национальной идентичности (что вам и бросилось в глаза). Уж не знаю, удивит это вас или нет, но чем меньше передо мной прыгали борцы за адрадженне, тем более с пониманием я относился к самому адрадженню. Потому что насильно мил не будешь. Потому что, как верно сказала Клава, "Песняры" сделали для популяризации беларуской культуры в тысячу раз больше, чем этот форум (он вообще только навредил).
Кстати, мой решпект rydel'ю, который отказался от такой дивной возможности покомпосировать людям (и в частности мне) мозги. Может, потому что решил, что я безнадежен. А может, потому что понял, что можно добиться намного большего, если не рассматривать своих оппнентов как ограниченных насекомых.
>>Самае дзівоснае, што чыталі, калі ў 20-е гады прысылалі з Масквы навукоўцаў у Менск, каб умацаваць кадрамі БДУ
Самое удивительное, что сейчас не 20-ые годы прошлого века. Прошло больше 80 лет. Или вы не заметили? Тогда было совершено насилие над людьми. Очевидно проводниками этого насилия руководили какие-то с их точки зрения благородные мотивы (типа воспитание "советского человека", смывание языковых баръеров и т.д). И они повернули ход истории. Сейчас вы опять намереваетесь развернуть историю. И опять через начилие над несогласными и опять руководствуясь благородными целями. Конечно, вы считаете, что ваши мотивы истинные, а их мотивы были ложные. Но ведь это все относительно. Зато насилие будет вполне абсолютное. Так чем же вы отличаетесь от революционных чекистов?
"Коженки" ня носім.:)
>>>>"Так чем же вы отличаетесь от революционных чекистов?"
>>"Коженки" ня носім.:)
Денег нет? ;)
Нет, мне кажется моду на "коженки" уже забили за собой борцы за сэксуальные идеи в 80-ых годах. Борцам за национальные идеи надо носить что-нибудь национальное: лапти и бело-красно-белую льняную рубашку. А вместо нагана, исконно буларуский М-16 :)
-Вы узніклі на форуме нядаўна, таму гэта адносілася не персанальна да вас, а да людзей с падобнымі вашым поглядамі.-:)
"Уж не знаю, удивит это вас или нет, но чем меньше передо мной прыгали борцы за адрадженне, тем более с пониманием я относился к самому адрадженню. Потому что насильно мил не будешь."
-Мяне здзіўляюць хутчей скокі перад вамі.-:)І каму яны спатрэбіляся?А вашыя пэрсанальныя адносіны да адраджэньня застануцца назаўсёды толькі вашымі...Вы дарослы ўжо чалавек, і ўсё для сябе вырашылі, як ўчора казаў у інтэрв'ю НТБ
Лукашэнка "мы русские люди" і нічога з гэтым не зробіш...такая вось самаідэнтыфікацыя...-:(((
"Тогда было совершено насилие над людьми. Очевидно проводниками этого насилия руководили какие-то с их точки зрения благородные мотивы (типа воспитание "советского человека", смывание языковых баръеров и т.д)."
З з якой нагоды вы вырашылі, што выкладаньне на мове, зразумелай студэнтам, гэта было насільлем?Каго сільнічалі: студэнтаў, ці выкладчыкаў?
А калі б выкладалі на расейскай?
Маленькае асабістае пытаньне.А на ангельскай вы сталі размаўляць таксама пад прымусам?Ці яна так падобна на расейскую, што амаль не спатрабавалась намаганьняў?Хто перад вамі пускаўся ў скокі?Бацькі, настаўнікі?Пераадольленьня сябе, сваёй ляноты and e.c. калісьці патрабуюцца ад чалавека, вырашаўшага нешта для сябе...
Тула, Россия, 18 июля 2003 года, 19:31
Т.е. смысла ее употребления в жизни нет. Спасибо и на этом.
Палівач
Тула, Россия, 18 июля 2003 года, 19:36
С логикой у вас туго. Давайте прикинем, через сколько лет все мовы пропадут вообще, если несколько десяток мов каждый год пропадает. Блесните познаниями, назовите точное количество мов. А мы уж сами за вас просчиатем через сколько лет, мы станем немыми.
Палівач
Тула, Россия, 19 июля 2003 года, 09:34
Если вы, мудачек, запамятовали, то как раз-таки БССР заслужила отдельный голос в ООН именно вопреки бело-красно-белым фашистам. И никак это не заслуга таких, как вы мовазнауцау.
Андрюха (developer)
cupertino, ca, 19 июля 2003 года, 05:34
Аналогично, в школе были споры с Крысой (так мы звали нашу беларусицу, ибо она была точь в точь как крыса). А после школы были большие споры вот с такой как рыдель, паливач, жыхарка и ко тварью. Эта вообще валила всех. Как и все "любители мовы" она не умела держать свое слово и всегда все поворачивала в свою сторону. Так, вот она как-то всем пообещала, что будет справедливой поставит ту оценку, что будет в семестровой контрольной, если она будет не хуже, тех, что она ставила в течии семестра. Так, вот я написал ее на 5 :-) И, и она поставила мне 3. Ну, да ладно. Собрались, пошли к зав. отделению и накапали на нее. Она взяла авторский текст (авторский в плане орфографии и грамматики) и для всего потока устроила диктант. Естественно, что у всех было от 17 до 19 ошибок, а она сама признала, что текст авторский и знаки препинания там такие же - т.е. от балды. Был скандал, мне поставили в итоге 4, а она уволилась :-) Не без моей помощи, хотя я была женой брата ректора.
Перед увольнением, она еще меня завалить на литературе хотела. Но не смогла :-) Это же надо, такой несоггашенец с ней, а знает литературу и мову не хуже ее :-)))
Топить таких как она и рыдель надо. Особенно за ее новое трактование истории, белорусской литературы и тем паче мовы, которую она так пыталась навязать и с которой ее послали.
Т.е. смысла ее употребления в жизни нет. Спасибо и на этом
Для вас сэнсу няма. Пакуль. Але спадзяюся прыйдзе час, калі вам ізноў прыйдзецца ўспамінаць ненавісную мову.
"С логикой у вас туго. Давайте прикинем, через сколько лет все мовы пропадут вообще, если несколько десяток мов каждый год пропадает. Блесните познаниями, назовите точное количество мов. А мы уж сами за вас просчиатем через сколько лет, мы станем немыми."
З лёгікай у мяне туга, калі я вып'ю.Зараз я цьвярозы і блешчу познаніямі:http://www.rosbalt.ru/2003/4/4/main/society/92385.htm
Через 100 лет исчезнет 90% существующих в настоящее время языков
ПАРИЖ, 4 апреля. Группа экспертов ЮНЕСКО закончила работу над рекомендациями по борьбе с исчезновением языков. По мнению лингвистов, с начала 90-х годов языки исчезают с невиданной ранее скоростью. Если процесс продолжится подобным образом, через 100 лет исчезнет 90% существующих в настоящее время языков.
Как пишет французская газета Le Monde, в связи с тотальным исчезновением языков к концу века лингвистике придется ограничиться изучением мертвых языков. Учитывая, с какой скоростью языки умирают в настоящее время — 20-30 языков в год — печальный прогноз ЮНЕСКО может превратиться в реальность: из 5-7 тыс. насчитываемых сегодня языков, останется только 10%. По мнению специалистов, в настоящее время 96% населения земного шара говорят на четырех основных языках. В то же время 240 млн. человек пользуются различными разговорными языками.
Исчезновение языков является проблемой для всех континентов: в Европе исчезновение грозит языку басков, бретонскому, корсиканскому, галисийскому, ломбардскому и другим языкам. Угроза исчезновения языков наиболее сильна там, где представлено наибольшее число языков малочисленных народов: на американском континенте — 1 тыс. языков, относящихся к 150 различным языковым группам и в Африке — 2 тыс. языков, относящихся к 20 группам.
Гэта адмыслова для такога дзятла, як Ціпа Romantik. Ну і Клаве можна пачытаць для самаадукацыі.
"Если вы, мудачек, запамятовали"
Ды не, мудачак я заўсёды помню, нават такіх, як Romantik. Спытаеце, чаму я называю Romantik мудачкай - гэта значыць асобай жаночага полу? А таму што гэта ... далей піша:
"Не без моей помощи, хотя я была женой брата ректора."
Дык распавядзі нам Romantik, як яно, добра быць женой брата ректора?
А яшчэ Romantik стукач звычайны, і не сароміцца ў гэтым прылюдна прызнавацца...-:)
Общественное мнение воспринимает проблему языков исключительно через призму “школьного” знакомства с ней в годы учебы. В результате для большинства “язык” – это что-то обязательное, но нудное и скучное, связанное с ошибками при письме и маловразумительными и труднозапоминаемыми правилами.
Всякий по-настоящему образованный и мыслящий человек понимает, что это представление, укоренившееся в сознании большинства, грубая пародия на действительность. Язык – это философия мира, это синтетическое представление об этом мире. Каждый язык – это запечатленная в его лингвистической структуре, в его правилах система знаний о мире, видение этого мира, его понимание.
В этом смысле язык – это и есть сам мир. А потому гибель каждого языка – гибель не словаря и грамматики. Это гибель целого мира, неповторимого, оригинального, безмерно глубокого и безмерно важного для понимания как самого человека, так и Вселенной вокруг него. Можно сказать, что язык – это ДНК созданной его носителями культуры.
Гэты тэкст Раманцікі і К наўрад ці зразумеюць. Звычайная біамаса з вышэйшай адукацыяй і зазубранай ангельскай мовай лічыць сябе сучаснымі, прасунутымі, прагматыкамі.Хаця знаходзіцца на ўзроўні інфузорыі
>>.. з якой нагоды вы вырашылі, што выкладаньне на мове, зразумелай студэнтам, гэта было насільлем?Каго сільнічалі: студэнтаў, ці выкладчыкаў? А калі б выкладалі на расейскай?
Вы меня на самом деле тугова-то понимаете :) Я как раз и имел виду то, что заставили беларускоговорящих людей в 20-х переключится на русский. Это было насилие. И знаю я его не понаслышке: мои дудушка и бабушка учились чисто в беларусской школе. А когда пришло время поступать в медицинский в Минске (в середине 30-х), то пришлось спешно и мучительно переучиваться. Они прошли через эти унижения благодаря каким-то борцам за идеи - рев. чекистам. Вы теперь предлогаете сделать то же самое, но в вдругую сторону. Теперь еще раз вопрос: в чем разница между вами и ранними большевиками? (коженки уже обсудили :)
>>Маленькае асабістае пытаньне.А на ангельскай вы сталі размаўляць таксама пад прымусам?
Давайте не путать боб с горохом. Для меня английский был есть и будет -- "the second language". Он играет чисто функциональную роль и мой уровень его знание никогда не приблизится к уровню знания русского. В случае беларусского от меня ожидается переключение на него как на родной язык. Это, вообще говоря, лицемерие для людей, выросших на русском и годами общавшихся на этом языке, неожиданно заявить: "ах, да это ж был не родной язык, а родной -- беларусский!" Ну положим, это-то дело личное, но когда подобные откровения требуются от всех, то это уже насилие. Кстати, было б справедливо, если б русскоговорящих, при поступдении в ВУЗы заставляли сдавать тест аналогичный TOEFL только для беларусского (т.е. тест на хорошее знание _иностранного_ языка) Это б было нормально...
В советские годы БССР считалась, пожалуй, самой "русской" из всех союзных республик. Полученный в 1991 году суверенитет ничуть не изменил этого положения. В 1995 году русский язык получил статус государственного, что привело к практически полному исчезновению белорусского языка из официальных документов. Сегодня незначительная часть национальной интеллигенции в быту разговаривает на белорусском языке. При этом их почему-то называют националистами, независимо от политической ориентации.
Большинство же населения, в сущности, не владеет ни одним, ни другим государственным языком и пользуется так называемой "трасянкой" – жаргонной смесью русского и белорусского языков, темой множества анекдотов. Удивительно, но подобное положение вещей закреплено действующей системой народного образования.
А низкий уровень преподавания как одного, так и другого государственного языка ведет к тому, что выпускники школ не способны выразить собственные мысли ни по-русски, ни по-белорусски.
Специалисты отмечают интересную тенденцию: в Беларуси идет процесс формирования белорусского варианта русского языка, подобно тому, как за долгие годы колониализма сложились различные варианты английского, французского, немецкого и испанского языков.
Лингвистический процесс в белорусских городах (в том числе и в Минске) проходит по ирландскому типу: при исчезновении родного языка сохраняется стойкий акцент (brogue). Правда, в отличие от Ирландии, в Беларуси исчезновение родного языка заняло более короткий срок: сыграла свою роль близость белорусского языка к русскому.
Колоритный говор "трасянка" также понемногу русифицируется. Существует два варианта "трасянки": первый – смесь белорусских и русских слов с сохранением белорусских фонетики, идиоматики и синтаксиса. Этот вариант распространен в сельской местности. Количественно эта группа уменьшается, к тому же детей "трасянкоязычных" учат языку не родители, а телевизор и радио. Второй вариант – русский язык с сохранением фонетики и употреблением определенного количества белорусской лексики и идиоматических выражений. На этом варианте "трасянки" разговаривают молодежь в деревне и люди среднего возраста в городах (яркий пример – речь президента Беларуси Александра Лукашенко). Так или иначе, "трасянка" является доминирующей лингвистической формой в Беларуси (разговаривают на ней до 70 процентов населения).
Кстати, чаще всего те, кто отлично владеет литературным белорусским языком и предпочитает на нем разговаривать, с легкостью переходят на не менее литературный русский. Иными словами, дело вовсе не в национальной принадлежности, а в качестве образования.
В последнее время национальная интеллигенция предпринимает попытки возродить к жизни язык Янки Купалы, Якуба Коласа и Максима Богдановича. Печатаются периодические издания на так называемой "тарашкевице" – правописании, которое было распространено в БССР до реформы 1933 года, приблизившей белорусский язык к русскому. Дело доходит до того, что некоторые филологи предлагают перевести белорусский язык на латинский алфавит. Но все это выглядит малоубедительно.
І народ... хаця які народ - насельніцтва. Цёмнае, шэрае, тупое, без усялякага разуменьня цэннасьці собскай краіны. Балота, адным словам.
Вось узяць бальшыню беларусаў, што яны спажываюць свайго? Глядзяць свае фільмы, чытаюць сваіх пісьменьнікаў(няхай бы і рускамоўных ці па-расейску), слухаюць сваю музыку, п'юць сваё піва?
Ці можа называцца народам народ у якога нічога свайго няма? Ці можа шараговы беларус прыпомніць хаця б дзясятак сваіх вядомых беларусаў, так сказаць сваю эліту? Палітыкаў, музыкаў, літаратараў, журналістаў? Хоць каго-небудзь?
Рытарычнае пытаньне.
Без сваёй культуры, якая толькі і можа аб'яднаць насельніцтва ў народ, ніякага нармальнага жыцьця ў Беларусі ня будзе. Расейская культура тут не дапаможа. Адзін чалавек можа інтэгравацца ў расейшчыну, а ўсёй Беларусі гэта не па зубах - так і будзеце расейцамі другога гатунку. Расейцамі са сьмярдзючымі туалетамі і савецкім абслугоўваньнем у крамах.
"Вы меня на самом деле тугова-то понимаете :)"
-Гэта да ўменьня выказваць свае думкі пісьменьніка.-:) Як напісана, как і чытаю... Справа ў тым, што напачатку працы БДУ (1922), выкладчыкі самі вывучалі мову..Насілье, аб якім вы паведамілі (над беларускамоўным насельніцтвам), не абмяжоўвалась толькі гадамі маладосьці вашых бабулі і дзядулі, а было расцянута ў часе.Росквіт яго прышоўся на ўрбанізацыйныя працэсы (дэмаграфічны феномен Менска)- часы панаваньня "іконы" Лукашэнкі,ды і не толькі яго- Машерава.
"Вы теперь предлогаете сделать то же самое, но в вдругую сторону."
-Прабачьце, я такога ніколі не прапановывала.Гэта вы дамыслілі.Я толькі настойваю, што ў ДЗЯРЖАЎНЫХ установах беларускамоўныя мелі магчымасць карыстацца( гэта не толькі самім выказвацца, але і атрымаць адказ) сваёй роднай мовай.(калі ў нас дзьве дзяржаўныя, здаецца, роўныя мовы).А ў асабістым жыцьці - справа свядомасці і сумленьня (адказнасці) якой мовай карыстацца.
"английский был есть и будет -- "the second language". Он играет чисто функциональную роль и мой уровень его знание никогда не приблизится к уровню знания русского.<>
Ну положим, это-то дело личное, но когда подобные откровения требуются от всех, то это уже насилие"
-Нейкая фантастыка пайшла!З якой нагоды ад вас хтосьці будзьзе патрабаваць вызначэньня роднай мовы (акрамя перапісу, дзе мы гэта рабілі), думаю, калі карыстацца дзяржаўнымі інтарэсамі, прынцыпова дастатковае функцыянальнае валоданьне, гэта як бы на ўзроўні вызначэньня пісьменнасці грамадцтва.
"Кстати, было б справедливо, если б русскоговорящих, при поступдении в ВУЗы заставляли сдавать тест аналогичный TOEFL только для беларусского (т.е. тест на хорошее знание _иностранного_ языка) Это б было нормально..."
- Гэта ўжо залішне...Мяркую, такога кшталту тэст патрэбен перш за ўсё людзям, імкнучымся заняць пасады ў дзяржаўным апараце, чыноўнікам.
Очередной комик-любитель прибалтики и польши вылез.
Цитаты не скажу откуда. Книга переведена с латышского языка.***************************************
Но и этого было мало. Латвии навязывают идиотские программы, которые в целом носят общее название "интеграция не латышей в латвийскую среду". О какой "латвийской среде" здесь идет речь? Разве не Латвийское государство изъяло средства у культуры, превратив ее в услужливую рабу власти и денег? Разве это не Латвийское государство истребило латышское прикладное искусство, как, например комбинат "Дайльраде", изъяло средства у латвийских библиотек, домов культуры, школ, телевидения, киностудий и театров? Посмотрите на наше телевидение, улицы, кафе, рабочие места, городское оформление - где вы видите хоть что-то латышское? На самом деле происходит абсолютно противоположный процесс - расцвет космополитизма и англофикация латышей. Я лично знаком со многими представителями других национальностей, который с удовольствием бы облатышились, но они спрашивают меня - где же эти латышские ценности, я бы хотел их узнать и принять, если уж я здесь живу?
Западное отношение к Латвии – это высокомерное отношение господ к слугам. Чтобы слугам не пришло в голову бунтовать, хозяин в профилактических целях время от времени устраивает им взбучку и обвиняет во всех смертных грехах. Поэтому не следует удивляться, если в мировой прессе латышей изображают как коммунистов, фашистов или гонителей евреев, лжецов и воров, дискриминирующих другие народы. Слуги ничего большего и не заслуживают.******************************************************
Классическая трагедия заставляет зрителя переживать драму, а это подталкивает его к размышлениям о своей жизни, и жизни всего общества. Трагедия обыкновенно рисует то, как люди и народы уничтожают себя из-за глупости и предательства собственных вожаков. Трагедия не связана с индивидуальными и будничными страданиями людей, она показывают язвы всего общества, его моральные болезни, самоуничтожение и катастрофы, которые вызваны самим обществом или его лидерами. Классическая драма преподает хороший урок – если в обществе происходит что-то неладное, и если ничего не предпринимать для предотвращения этого, рано или поздно произойдет катастрофа.************************************************
"Вось узяць бальшыню беларусаў, што яны спажываюць свайго? Глядзяць свае фільмы, чытаюць сваіх пісьменьнікаў(няхай бы і рускамоўных ці па-расейску), слухаюць сваю музыку, п'юць сваё піва?"
Никакой это не риторический вопрос. Просто все зависит от качества. В жизни например не буду пить пиво только из-за того, что оно белорусское. Я буду пить вкусное и качественное пиво и мне начхать, в какой стране его разлили. Меньшим патриотом я от этого не стану. То же самое с музыкой, литературой и т.п. А одна из основных проблем нашей интеллигенции заключается как раз в том, что она радостно вешается на любой продукт, если он выполнен "с национальным колоритом". А люди с удовольствием читают хороших (подчеркиваю, хороших) белорусских авторов, но в той же России писателей больше. Народ дико аплодировал на премьере весьма средненькой по качеству "Анастасии Слуцкой", но что кроме нее и "В августе 44-го" было снято за последние годы? Вот и получается, что смотрели, слушали, пили б, кабы оно было в достаточном количестве.
Менск, Беларусь, 20 июля 2003 года, 14:43
Как раз-таки Крыса ничем меня не задела. Она была занимательным человеком. Ездила в троллейбусе и изучала толковый словарь, а также русско-белорусский и белорусско-русский словари. Замечено было не раз. Так, что даже тут вы умудрились облажаться.
Палівач
Тула, Россия, 20 июля 2003 года, 15:51
Давайте считать. 5000 языков сейчас. 30 в год исчезает (самый лучший для вас вариант). За 100 лет исчезнет 3000 языков. Остется 2000. 2 разделите на 5 и умножьте на 100 и получите 10. Ну-ка. Со счетом у оппозиционеров всегда туго было. Что и требовалось доказать.
Палівач
Тула, Россия, 20 июля 2003 года, 15:58
Сейчас расплачусь от умиления.
Жыхарка сталіцы
Менск, Беларусь, 20 июля 2003 года, 17:13
Нечего мне стыдиться - давить клопов надо.
Так что если вспомнить тему форума и применить к ней простейшие соображения со стороны экономики то скорее всего версия на белорусском языке появится сама собой когда у занятого вебмастера который скорее программер а не работник культуры нарисуется на нее время но будет она скорее маленькая чем большая. А если кто то желает ускорить ее появление то возможно было бы разумно писать в гостевую не вопросы и требования а предложение вебмастеру о том чтобы как то его лично заинтересовать.
^^^^^^^^^^^^
В результате перестрелки в мэрии Нью-Йорка погибли два человека. Инцидент произошел во время заседания городского совета.
Отниэль Эскью, являвшийся членом городского совета, достал пистолет и открыл огонь по своему политическому сопернику на предстоящих выборах в совет Нью-Йорка, бывшему офицеру полиции и основателю организации, выступающей за борьбу с насилием в городе, также члену городского совета, Джеймсу Дэвису. В результате полученных ранений Д.Дэвис скончался. Находившийся в здании полицейский ответным огнем застрелил О.Эскью, сообщает АР. Всего в здании прозвучали около 10 выстрелов.
:):):):):):)
Філіпінцы выратавалі свае душы.Цяпер яны ня трапяць у пекла. Але заўважна будзе гэта толькі на тым сьвеце.:)
"скорее всего версия на белорусском языке появится сама собой когда у занятого вебмастера который скорее программер а не работник культуры нарисуется на нее время но будет она скорее маленькая чем большая. А если кто то желает ускорить ее появление то возможно было бы разумно писать в гостевую не вопросы и требования а предложение вебмастеру о том чтобы как то его лично заинтересовать."
-Распавядзіце падрабязнее аб"зацікаўленьні"вэбмастра",як вы разумееце працес? Гэта што - прыватныя асобы павінны прыносіць яму асабістыя грошы?
І тут справа нават не ў адсутнасці агульнай культуры (гэта да вашых слоў аб "программер а не работник культуры")
а ў палітычным яе чыньніку - адсутнасці базазай палітычнай культуры.А наконт пытаньня, вынясеннага ў назву форума, мне зразумела, што пры гэты рэжыме гэта Н-Е-М-А-Г-Ч-Ы-М-А !
Зменіцца рэжым, з'явіцца мэрыя, тады можна будзе і звяртацца да МЭРА, а не пастаўленнага на горад Лукашэнкам Паўлава.
Придет добрый мэ/ба/рин и зараз всех рассудит...Ага...
Страницы