Да похоже не совсем. Я допускаю, что существует желание Москвы скупить нашу страну подешевке. Но я не хочу, что бы для предотвращения этого, наша страна по дешевке продалась западу. И я также считаю, что Россию саму продали западу, превратили в его сырьевой придаток. И я не считаю, что Лукашенко продает страну Москве, что в моем понимании равносильно продаже западу. Из его послания парламенту:
"Руководство Беларуси считает дискуссию о вхождении нашей
страны в состав России исчерпанной. Суверенитет, государственная
самостоятельность Беларуси (как и России) останутся незыблемыми
— это не предмет переговоров. Путь поглощения большим
государством меньшего — исторический анахронизм, к которому нет
смысла возвращаться."
>Неужели рабочий на конвеере Komatsu получает столько же, сколько и на Белазе?
А такого и не должно быть в данный момент. Высокие зарплаты появляются в процессе экономического роста страны в целом. Никто не будет платить рабочим несколько тысяч долларов если всегда можно нанять за 200.
>Если у них все так хорошо, значит люди нагло врут.
Про горизонт, Белаз не знаю, а вот на керамине говорят простые рабочие получают приличные деньги, по нашим меркам.
Мы себя уважаем, и тот же Хрюднель, да и G, не смотря на разницу в мнениях
>Лично у меня сложилось мнение, что хрюндель уважает одну америку и попутно все страны, которые ей продались. Почитайте форум про Ирак.
Нужно ли защищать своего производителя? Если не защитить свой рынок от более развитых стран, то многие технологичные отрасли в твоей стране никогда не разовьются. Надо побольше импортировать технологий и поменьше товаров.
Вот цитата, все оттуда же.
======================================
В «библии» идеологов свободного рынка – в книге Адама Смита «The Wealth of Nations» («Богатство народов»), изданной в 1776 году, были указаны две конкретные цели. Первая – нейтрализовать замысел североамериканских английских колоний об объявлении независимости, и вторая – нейтрализовать планы развития экономики Франции, предложенные министром Жаном Кольбером (Jean Baptiste Colbert; 1619 – 1683), которые угрожали мировой гегемонии британцев. Книга была написана во времена Войны за независимость в США (1775 – 1783). В Латвии об этом почти ничего не говорят и не пишут, но цель Войны за независимость в США состояла не в национальном освобождении, а в освобождении от навязанной британцами системы свободного рынка, превратившего американские колонии в источник дешевого сырья и рабочей силы. Первые решения правительства США были связаны с защитой внутреннего рынка от британских товаров и с развитием своей национальной промышленности. Основоположники США противопоставили британской идеологии свободного рынка «Американскую политэкономическую систему», разработанную первым секретарем государственной кассы США Александром Гамильтоном (1757 – 1804). С тех пор между этими двумя противоположными концепциями существует непримиримая борьба. Ни одна страна в мире, включая и саму Великобританию, не добилась экономического расцвета, пользуясь принципами свободного рынка. В противоположность этому, каждая страна, и даже СССР, в период своего развития, которая добилась успехов в экономическом развитии, пользовалась принципами, изложенными в «Американской политэкономической системе». В подтверждение этого можно привести тысячи примеров из истории Западной Европы и Японии, когда эти страны начали восстанавливать свое народное хозяйство после II мировой войны. Их политика не имела ничего общего со свободным рынком.
======================================
Думаю, кто согласен с этим, теперь сможет несколько по другому оценивать события происходящие в мире. К примеру это:
http://www.radiomayak.ru/archive/text?stream=abroad&item=760 "Руководитель временного правительства Афганистана Хамид Карзай заявил о приверженности его администрации свободному рынку и свободе слова."
В своей книге, которая вот-вот должна быть опубликована, миллиардер и филантроп Джордж Сорос пишет о диктаторских замашках Путина. Он считает слишком сильную приверженность свободному рынку одной из причин экономического кризиса в России.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Свободный рынок это когда России компьютеры и автомобили, а она им нефть, лес и другое сырье. Да еще большая часть прибыли достается олигархам, которые ее выводят из России. "Спасибо" тебе товарищъ Сорос за это и твоим соросятам - чубайсам и прочим ублюдкам. Я думаю подавляющее большинство граждан России будут со мной солидарны.
http://www.mirror.kiev.ua/nn/show/366/32729
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Фактически антидемпинговые дела являются формой цивилизованного протекционизма, разработанной и впервые примененной развитыми странами, показушно декларирующими свою приверженность свободному рынку. Как правило, подобные процессы заканчиваются или блокированием доступа на рынок на определенный период, или его жестким ограничением. Так, для Украины дела, начатые в ЕС, закончились подписанием двустороннего соглашения, которым установлена квота украинского экспорта на уровне 250—270 тыс. тонн. За последние два года три антидемпинговых дела в США перекрыли на этот рынок экспорт украинского листа (производители комбинаты им. Ильича, «Запорожсталь», «Азовсталь»), арматуры («Криворожсталь»). Очевидно, дело идет к подписанию двустороннего соглашения как единственной возможности остаться на рынке, хотя и с жестко ограниченными объемами.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот такие дела, а депутаты 13 созыва предлагали нам снять пошлины на импорт ширпотреба якобы для увеличения благосостояния народа.
>>>> Вот такие дела, а депутаты 13 созыва предлагали нам снять пошлины на импорт ширпотреба якобы для увеличения благосостояния народа.
а G предложил повысить пошлины до небес якобы для увеличения благосостояния народа. Но почему-то очень недоволен тем, что белорусского мыла в магазинах нет, а есть только российское и очень дорогое.
Ну и на последок про африку. http://www.africana.ru/konkurs/raboti/Tarutin/010207_Kabila_USA.htm
///////////////////////////////////
Демократическая Республика Конго (бывший Заир) с ее богатейшими минеральными ресурсами, включающими стратегические полезные ископаемые, всегда представляла лакомый кусок...
Когда в 1997 году новый лидер утвердился в Киншасе, тогдашний госсекретарь США Мадлен Олбрайт назвала его «маяком надежды» и похвалила за «приверженность идеям свободного рынка, честному правлению и верховенству закона»...
Однако очень скоро выяснилось, что по части коррупции и некомпетентности Кабила не уступает своему предшественнику и также склонен к авторитарным методам правления. Клятвы, данные международным монополиям на аудиенциях в джунглях, были забыты, и обещанных концессий они не получили. Обмануты оказались и Руанда и Бурунди, с помощью которых Кабила сверг Мобуту Сесе Секо. Поэтому, когда те вместе с присоединившейся Угандой развязали войну, Запад воспринял это как справедливое
ок, G, свободный рынок по вашему понятию - это зло. Давайте закроем страну. Запечатаем границы. Внутри государства будем делать свободный рынок? то есть, супостатов не пустим ни с востока ни с запада, а внутри своей страны как будем торговать? по законам рынка или по понятиям?
Повстанцев поддерживают Руанда, Уганда и Бурунди. Примечательно, что Уганда и Руанда числятся среди союзников США на Черном континенте. Их посещал во время своих африканских турне президент Клинтон. Они получают американскую помощь и оружие.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Нельзя обманывать соседние страны. Тем более когда они друзья США, а тем более международные монополии. Им ведь хочется за копейки покупать природные богатства твоей страны. Не хороший человек этот Кабила, надо будет потом про него еще информацию поискать.
Почему понятие "свободный рынок" подменяют понятием "дикий рынок" без правил игры?
Всегда должны быть четкие правила игры - антимонопольное законодательство, отслеживание недобросовестной конкуренции и пр. Нас же все время пытаются пугать полной анархией. Почему? Ответьте.
>Да похоже не совсем. Я допускаю, что существует желание Москвы скупить нашу страну подешевке. Но я не хочу, что бы для предотвращения этого, наша страна по дешевке продалась западу. И я также считаю, что Россию саму продали западу, превратили в его сырьевой придаток. И я не считаю, что Лукашенко продает страну Москве, что в моем понимании равносильно продаже западу. Из его послания парламенту ...
Как раз похоже, что совсем. Мне одинаково неприятно как рука Москвы, так и рука Вашингтона над моей головой... И я тоже не считаю, что Лукашенко стремится продаться Москве.
Но кто его, а уж тем более нас будет спрашивать, когда ВВП захочет посетить Российско-Польскую границу в Бресте? Очень печально, но от нас мало, что зависит. Беларусь сейчас переживает не лучшие времена, возможно даже более тяжелые, чем во времена Ивана Грозного. Нам скорее всего не светит дожить до лучшего, но ради наших детей стоит постараться.
А вот на счет Хрюнделя, наши мнения похоже разошлись. Он, конечно, "хрюндель" еще тот, но на мой взгляд в рот добрым дядкам за океан не смотрит, и за пряником не побежит. Наш человек.
Ну я теперь к вам, Ваня. Извините, что в конце.
Skromno i ne nervnichaya zamechu, chto real'nost' takova, chto upomyanutyj Vami vyshe Bog, kotoryj otdal belorusam svoj dachnyj uchastok, navral ne men'she Kosmopolita, no i pochva u nas ne ukraino-argentinskaya, i klimat u nas ne dlya 3 urozhaev v god, tak chto kartoshka ot Kolumba belorusam sil'no pomogla ne golodat', da i pro bolota on zabyl skazat', kogdasvoi luchshie zemli nam vparil. My gordimsya etim!!!
Нет, Ваня, мы гордимся не этим. Это для Вас нужна украино-аргентинская почва и три урожая в год. Потому, что Вы не знаете истории родного края. Беларусь во все времена (исключая существование под русским игом) была экспортной страной. И угадайте какие три главные статьи экспорта были? Правильно. Зерно, мед и воск. Между прочим кормили и Украину и Германию. А меда производили, 300 лет назад на территории современной Беларуси больше, чем сейчас во всей Европе и России Вместе взятых. Возможно для Вас, Ваня, это новость, но в Беларуси растут и персики и грецкие орехи и виноград. А полесские болота, о которых Вы так неуважительно отзываетесь каждый год кормят всю Европу черникой и лисичками. Между прочим, как вы думаете, откуда родом те деликатесы, которые подают в западных ресторанах? Один мой знакомый только в прошлом году продал в германию 800 тонн черники.
A vsyakie BELAZy, MTZ, MAZy, Integraly, Gorizonty... eto nam vper syuda starshij brat, chtob my svoyu nepolnocennost' chuvstvovali. On dazhe nam svoih uchenyh vper iz Leningrada, chtob nasha Akademiya Nauk zanimalas' ne tol'ko voprosami belorusskoj istorii i yazyka, no i matematiki, fiziki, himii. Eto, znaete li, uzhe krajnee izdevatel'stvo nad nashej nacional'noj gordost'yu. No real'nost'. Zhivite v nej:):):)
На 1 мая 2003 г. 5.326 предприятий, или 46,5% от общего числа учитываемых в текущем порядке, были убыточными. Сумма убытков в целом по экономике за январь — апрель 2003 г. составила 282,9 млрд. BYR, в том числе в промышленности — 97,7 млрд. BYR, в сельском хозяйстве — 63,7 млрд. BYR, в торговле и общественном питании — 33,3 млрд. BYR, на транспорте — 24,5 млрд. BYR, в строительстве — 21,6 млрд. BYR, в жилищно-коммунальном хозяйстве — 19 млрд. BYR.
Удельный вес убыточных предприятий в общем числе предприятий в Брестской области составил 43,9%, Витебской — 57,3%, Гомельской — 55,2%, Гродненской — 44,3%, Минской — 53%, Могилевской области — 58,4%, г. Минске — 20,7%.
Рентабельность реализованной продукции, работ, услуг в январе — апреле 2003 г. составила 7,5% (в январе — апреле 2002 г. — 8,5%).
Затраты на производство продукции (работ, услуг) по основному виду деятельности предприятий и организаций за I квартал 2003 г. по сравнению с I кварталом 2002 г. увеличились в текущих ценах на 33,5%. В структуре затрат уменьшилась доля материальных затрат, расходов на оплату труда, отчислений на социальные нужды при увеличении удельного веса амортизации основных средств и нематериальных активов и прочих затрат.
По состоянию на 31 мая 2003 г. задолженность по заработной плате составила 60,4 млрд. BYR и увеличилась по сравнению с задолженностью на конец апреля на 16,2 млрд. BYR, или в 1,4 раза.
Удельный вес задолженности в месячном фонде заработной платы составил 9,4% против 7,1% на конец апреля. Около 70% задолженности приходится на апрель, 24% — на март, 6% — на февраль и январь 2003 г., менее 1% — на 2002 г.
Основная сумма задолженности по заработной плате (73%) приходится на сельскохозяйственные предприятия — 43,8 млрд. BYR, или 78,2% от фонда заработной платы этих предприятий за апрель.
Номинальная начисленная среднемесячная заработная плата работников в народном хозяйстве в январе — марте 2003 г. составила 218 тыс. BYR. Реальная начисленная заработная плата увеличилась по сравнению с январем — мартом прошлого года на 2,1%.
На промышленных предприятиях средняя заработная плата в марте 2003 г. составила 267 тыс. BYR, в том числе рабочих — 250 тыс., служащих — 344 тыс. BYR; в строительно-монтажных организациях — 264 тыс. BYR, в том числе рабочих — 244 тыс., служащих — 354 тыс. Оплаты труда работников, занятых сельскохозяйственным производством, находилась на уровне 109 тыс. BYR.
В учреждениях здравоохранения средняя заработная плата в марте 2003 г. составила 202 тыс. BYR, в том числе врачей — 338 тыс., среднего медицинского персонала — 199 тыс., младшего медицинского персонала — 130 тыс. BYR. В образовании в марте работнику было в среднем начислено 197 тыс. BYR, в том числе учителям — 237 тыс., профессорско-преподавательского составу — 346 тыс. BYR; в учреждениях науки и научного обслуживания — 293 тыс. BYR. Начисленная средняя заработная плата работников учреждений культуры и искусства в марте 2003 г. составила 184 тыс. BYR, в том числе библиотекарей — 146 тыс., артистов — 231 тыс. BYR.
В апреле 2003 г. средний размер назначенной месячной пенсии составил 96,3 тыс. BYR (67% от величины минимального потребительского бюджета пенсионера). В том числе размер пенсии по возрасту составил 100,7 тыс. BYR, по инвалидности — 89,4 тыс. BYR, по случаю потери кормильца — 62 тыс. BYR, социальной пенсии — 43,1 тыс. BYR. Реальный размер назначенной месячной пенсии (пенсии, скорректированной на индекс потребительских цен на товары и услуги) в апреле 2003 г. по сравнению с апрелем 2002 г. уменьшился на 4%, а по сравнению с мартом 2003 г. — на 2%.
Почему понятие "свободный рынок" подменяют понятием "дикий рынок" без правил игры? Всегда должны быть четкие правила игры - антимонопольное законодательство, отслеживание недобросовестной конкуренции и пр. Нас же все время пытаются пугать полной анархией. Почему?
Я вам не отвечаю потому что вы не слушаете, что я говорю. Я говорил о свободной безпошлинной торговле между бедными странами и богатыми европейскими. Бедным она невыгодна даже при полном соблюдении правил игры, которые придумали как раз богатые страны под свои нужды.
>Но кто его, а уж тем более нас будет спрашивать, когда ВВП захочет посетить Российско-Польскую границу в Бресте?
Не понял, что вы имеете ввиду. Военный захват нашей страны русскими? Или если Путин просто приедет на совместные учения это будет означать потерю независимости? Я вас не понимаю. На эту тему хочу сказать. Что мы очень невыгодны богатым странам прежде всего своей экономической политикой, проводимой в интересах своего народа, а не западной финансовой олигархии. И поэтому военная угроза исходит прежде всего от них. Это запад кричит о нарушении прав человека, это запад называет Лукашенко диктатором, это запад постоянно намекает, что Лукашенко убил оппозиционных политиков. Что следует за такой компанией мы знаем по примеру Югославии. В России против нас тот же запад, т.е. олигархи и купленные ими журналисты. Хотя Путин и говорил неприятные слова о вступлении Беларуси в состав России губернией, судя по его действиям они, действия, часто расходятся с его словами.
>Беларусь во все времена (исключая существование под русским игом) была экспортной страной. И угадайте какие три главные статьи экспорта были? Правильно. Зерно, мед и воск. Между прочим кормили и Украину и Германию. А меда производили, 300 лет назад на территории современной Беларуси больше, чем сейчас во всей Европе и России Вместе взятых.
Извините, но это копеечный экспорт. Знаете сколько стоит здать килограмм виноградных улиток - 500 б.р. Зерно сейчас вообще не выгодно экспортировать, так как выращивание его почти везде дотируется и следовательно цены даже ниже себестоимости.
>>>>> Я вам не отвечаю потому что вы не слушаете, что я говорю. Я говорил о свободной безпошлинной торговле между бедными странами и богатыми европейскими. Бедным она невыгодна даже при полном соблюдении правил игры, которые придумали как раз богатые страны под свои нужды.
а внутри себя эти страны по каким правилам игры торговали и торгуют? ВНУТРИ.
>G (Научно Исследовательский Институт Химических Удобрений и Ядов.)
18 июля 2003 года, 10:35
>Я вам не отвечаю потому что вы не слушаете, что я говорю. Я говорил о свободной безпошлинной торговле между бедными странами и богатыми европейскими. Бедным она невыгодна даже при полном соблюдении правил игры, которые придумали как раз богатые страны под свои нужды.
Простите, но я задаю определенные вопросы. Вааши разглаголствования на отвлеченные темы как ответы меня не устраивают. Причем тут беспошлинная торговля между странами? Я спрашиваю о свободном рынке внутри страны, например. Почему Вы под свободным рынком срузу подразумеваете дикий рынок без правил?
И почему беспошлинная торговля невыгодна бедным странам? Что Вы подразумеваете под бедной страной и под богатой? Если, например, Европа снимет пошлины на калийные удобрения от "Беларусь-калия", кто от этого выиграет? Вы слшали об антидемпинговых ограничениях против "Беларусь-калия"? У нас оказывается производство дешевле - из-за более дешевой рабочей силы, от более низкой стоимости энергоресурсов. Если конечно в себестоимость катки не включать. :) Так что?
Безпошлинная торговля это понятие определенное, а свободный рынок это понятие растяжимое. В некоторой части я за свободный рынок внутри страны.
>И почему беспошлинная торговля невыгодна бедным странам?
И про это я писал. Потому что новые национальные предприятия которые требуют для организации производства больших денег, не смогут появиться из-за дешевизны аналогичных импортных товаров. Причем запад это признает и предлагает взамен национальных предприятий, предприятия построенные или купленные западными фирмами, т.е инвесторами. Это в любом случае менее выгодно для страны чем национальные предприятия. Да и к тому же, что-то не видно эффекта от "ломанувшихся" инвесторов в прибалтику, Польшу, а ведь прошло уже почти 15 лет.
>Не понял, что вы имеете ввиду. Военный захват нашей страны русскими?
Зачем сразу военный? Россия же не Америка, чтобы сразу бомбами бросаться их у нее на так уж и много. Исключительно "мирным" путем. Хотя от того мира беды будет не меньше чем от войны.
Беларусь стоит бельмом в глазу Европы и России не потому, что у нес такая народная политика. Просто у нас географическое положение достаточно привлекательное, немногим хуже, а может и лучше даже, чем у прибалтики. Вот и хотят нас поиметь, все, кому не лень. Страна мы сейчас слабая, если не сказать хуже. Обороняться ничем кроме армии не можем. Вот и прессуют все, кому не лень.
>Извините, но это копеечный экспорт
Ну уж не скажите. Не скажите. В свое время ежегодный экспорт одного меда в Европу составлял чуть более 150000 пудов, что составляет в современных отповых ценах 20 млн евро. Это на тот момент составляло более 100 евро на душу населения. И это только одного меда. А сейчас потребность в меде только выросла. Китай экспортирует в Европу ежегодно на 150 млн евро меда. А ведь в китае пчелы появились менее 100 лет назад. Да не о меде и улитках речь. Я пытался показать Ване, что наша страна вполне способна с избытком обеспечивать себя продуктами питания, а излишки можно продавать за границу. Что мы хуже той же Литвы?
>G (Научно Исследовательский Институт Химических Удобрений и Ядов.)
18 июля 2003 года, 11:07
>Безпошлинная торговля это понятие определенное, а свободный рынок это понятие растяжимое. В некоторой части я за свободный рынок внутри страны.
За дикий рынок внутри страны? Или за рынок под эгидой холдинга УДП?
>Потому что новые национальные предприятия которые требуют для организации производства больших денег, не смогут появиться из-за дешевизны аналогичных импортных товаров.
Откуда дешевизна? У буржуев стоимость рабочей силы в стрнуктуре себестоимости продукции достигает 50%. У нас знаете какой процент? 10-20% в лучшем случае. Зарплата отличается раз в 10 минимум. Например, газ у буржуев стоит около 100$. У нас, если взять среднее значение - 35-40$.
Ну, что? Посчитаем себестоимость? Только давайте не будем ссылаться на низкую производительность труда - это дело поправимое - было бы желание. Можно и оборудование закупить и пр., и пр.
Причем запад это признает и предлагает взамен национальных предприятий, предприятия построенные или купленные западными фирмами, т.е инвесторами. Это в любом случае менее выгодно для страны чем национальные предприятия. Да и к тому же, что-то не видно эффекта от "ломанувшихся" инвесторов в прибалтику, Польшу, а ведь прошло уже почти 15 лет.
>Причем запад это признает и предлагает взамен национальных предприятий, предприятия построенные или купленные западными фирмами, т.е инвесторами.
Прямо так и предлагает? А самим думать запрещено? :)
>Это в любом случае менее выгодно для страны чем национальные предприятия.
Если нац. предприятия не могут, точнее, не хотят что-либо делать, тогда выгоднее
"предприятия построенные или купленные западными фирмами".
>Да и к тому же, что-то не видно эффекта от "ломанувшихся" инвесторов в прибалтику, Польшу, а ведь прошло уже почти 15 лет.
А Прибалтика и Польша - идеалы для подражания? Они только пример, что можно что-то лучше сделать. И пример, как не надо делать. На своих ошибках учатся только дураки. :)
Страницы
Да похоже не совсем. Я допускаю, что существует желание Москвы скупить нашу страну подешевке. Но я не хочу, что бы для предотвращения этого, наша страна по дешевке продалась западу. И я также считаю, что Россию саму продали западу, превратили в его сырьевой придаток. И я не считаю, что Лукашенко продает страну Москве, что в моем понимании равносильно продаже западу. Из его послания парламенту:
"Руководство Беларуси считает дискуссию о вхождении нашей
страны в состав России исчерпанной. Суверенитет, государственная
самостоятельность Беларуси (как и России) останутся незыблемыми
— это не предмет переговоров. Путь поглощения большим
государством меньшего — исторический анахронизм, к которому нет
смысла возвращаться."
>Неужели рабочий на конвеере Komatsu получает столько же, сколько и на Белазе?
А такого и не должно быть в данный момент. Высокие зарплаты появляются в процессе экономического роста страны в целом. Никто не будет платить рабочим несколько тысяч долларов если всегда можно нанять за 200.
>Если у них все так хорошо, значит люди нагло врут.
Про горизонт, Белаз не знаю, а вот на керамине говорят простые рабочие получают приличные деньги, по нашим меркам.
Мы себя уважаем, и тот же Хрюднель, да и G, не смотря на разницу в мнениях
>Лично у меня сложилось мнение, что хрюндель уважает одну америку и попутно все страны, которые ей продались. Почитайте форум про Ирак.
Вот цитата, все оттуда же.
======================================
В «библии» идеологов свободного рынка – в книге Адама Смита «The Wealth of Nations» («Богатство народов»), изданной в 1776 году, были указаны две конкретные цели. Первая – нейтрализовать замысел североамериканских английских колоний об объявлении независимости, и вторая – нейтрализовать планы развития экономики Франции, предложенные министром Жаном Кольбером (Jean Baptiste Colbert; 1619 – 1683), которые угрожали мировой гегемонии британцев. Книга была написана во времена Войны за независимость в США (1775 – 1783). В Латвии об этом почти ничего не говорят и не пишут, но цель Войны за независимость в США состояла не в национальном освобождении, а в освобождении от навязанной британцами системы свободного рынка, превратившего американские колонии в источник дешевого сырья и рабочей силы. Первые решения правительства США были связаны с защитой внутреннего рынка от британских товаров и с развитием своей национальной промышленности. Основоположники США противопоставили британской идеологии свободного рынка «Американскую политэкономическую систему», разработанную первым секретарем государственной кассы США Александром Гамильтоном (1757 – 1804). С тех пор между этими двумя противоположными концепциями существует непримиримая борьба. Ни одна страна в мире, включая и саму Великобританию, не добилась экономического расцвета, пользуясь принципами свободного рынка. В противоположность этому, каждая страна, и даже СССР, в период своего развития, которая добилась успехов в экономическом развитии, пользовалась принципами, изложенными в «Американской политэкономической системе». В подтверждение этого можно привести тысячи примеров из истории Западной Европы и Японии, когда эти страны начали восстанавливать свое народное хозяйство после II мировой войны. Их политика не имела ничего общего со свободным рынком.
======================================
Думаю, кто согласен с этим, теперь сможет несколько по другому оценивать события происходящие в мире. К примеру это:
http://www.radiomayak.ru/archive/text?stream=abroad&item=760 "Руководитель временного правительства Афганистана Хамид Карзай заявил о приверженности его администрации свободному рынку и свободе слова."
у вас сложилось превратное мнение. наверное потому что на ушах лапша, в ушах бананы, а на глазах - черно-белые очки
++++++++++++++++++++++++++++++
В своей книге, которая вот-вот должна быть опубликована, миллиардер и филантроп Джордж Сорос пишет о диктаторских замашках Путина. Он считает слишком сильную приверженность свободному рынку одной из причин экономического кризиса в России.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Свободный рынок это когда России компьютеры и автомобили, а она им нефть, лес и другое сырье. Да еще большая часть прибыли достается олигархам, которые ее выводят из России. "Спасибо" тебе товарищъ Сорос за это и твоим соросятам - чубайсам и прочим ублюдкам. Я думаю подавляющее большинство граждан России будут со мной солидарны.
http://www.mirror.kiev.ua/nn/show/366/32729
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Фактически антидемпинговые дела являются формой цивилизованного протекционизма, разработанной и впервые примененной развитыми странами, показушно декларирующими свою приверженность свободному рынку. Как правило, подобные процессы заканчиваются или блокированием доступа на рынок на определенный период, или его жестким ограничением. Так, для Украины дела, начатые в ЕС, закончились подписанием двустороннего соглашения, которым установлена квота украинского экспорта на уровне 250—270 тыс. тонн. За последние два года три антидемпинговых дела в США перекрыли на этот рынок экспорт украинского листа (производители комбинаты им. Ильича, «Запорожсталь», «Азовсталь»), арматуры («Криворожсталь»). Очевидно, дело идет к подписанию двустороннего соглашения как единственной возможности остаться на рынке, хотя и с жестко ограниченными объемами.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот такие дела, а депутаты 13 созыва предлагали нам снять пошлины на импорт ширпотреба якобы для увеличения благосостояния народа.
а G предложил повысить пошлины до небес якобы для увеличения благосостояния народа. Но почему-то очень недоволен тем, что белорусского мыла в магазинах нет, а есть только российское и очень дорогое.
///////////////////////////////////
Демократическая Республика Конго (бывший Заир) с ее богатейшими минеральными ресурсами, включающими стратегические полезные ископаемые, всегда представляла лакомый кусок...
Когда в 1997 году новый лидер утвердился в Киншасе, тогдашний госсекретарь США Мадлен Олбрайт назвала его «маяком надежды» и похвалила за «приверженность идеям свободного рынка, честному правлению и верховенству закона»...
Однако очень скоро выяснилось, что по части коррупции и некомпетентности Кабила не уступает своему предшественнику и также склонен к авторитарным методам правления. Клятвы, данные международным монополиям на аудиенциях в джунглях, были забыты, и обещанных концессий они не получили. Обмануты оказались и Руанда и Бурунди, с помощью которых Кабила сверг Мобуту Сесе Секо. Поэтому, когда те вместе с присоединившейся Угандой развязали войну, Запад воспринял это как справедливое
Повстанцев поддерживают Руанда, Уганда и Бурунди. Примечательно, что Уганда и Руанда числятся среди союзников США на Черном континенте. Их посещал во время своих африканских турне президент Клинтон. Они получают американскую помощь и оружие.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Нельзя обманывать соседние страны. Тем более когда они друзья США, а тем более международные монополии. Им ведь хочется за копейки покупать природные богатства твоей страны. Не хороший человек этот Кабила, надо будет потом про него еще информацию поискать.
G, отвечай на вопросы.
Всегда должны быть четкие правила игры - антимонопольное законодательство, отслеживание недобросовестной конкуренции и пр. Нас же все время пытаются пугать полной анархией. Почему? Ответьте.
потмоу что референдум на носу.
>Да похоже не совсем. Я допускаю, что существует желание Москвы скупить нашу страну подешевке. Но я не хочу, что бы для предотвращения этого, наша страна по дешевке продалась западу. И я также считаю, что Россию саму продали западу, превратили в его сырьевой придаток. И я не считаю, что Лукашенко продает страну Москве, что в моем понимании равносильно продаже западу. Из его послания парламенту ...
Как раз похоже, что совсем. Мне одинаково неприятно как рука Москвы, так и рука Вашингтона над моей головой... И я тоже не считаю, что Лукашенко стремится продаться Москве.
Но кто его, а уж тем более нас будет спрашивать, когда ВВП захочет посетить Российско-Польскую границу в Бресте? Очень печально, но от нас мало, что зависит. Беларусь сейчас переживает не лучшие времена, возможно даже более тяжелые, чем во времена Ивана Грозного. Нам скорее всего не светит дожить до лучшего, но ради наших детей стоит постараться.
А вот на счет Хрюнделя, наши мнения похоже разошлись. Он, конечно, "хрюндель" еще тот, но на мой взгляд в рот добрым дядкам за океан не смотрит, и за пряником не побежит. Наш человек.
Ну я теперь к вам, Ваня. Извините, что в конце.
Skromno i ne nervnichaya zamechu, chto real'nost' takova, chto upomyanutyj Vami vyshe Bog, kotoryj otdal belorusam svoj dachnyj uchastok, navral ne men'she Kosmopolita, no i pochva u nas ne ukraino-argentinskaya, i klimat u nas ne dlya 3 urozhaev v god, tak chto kartoshka ot Kolumba belorusam sil'no pomogla ne golodat', da i pro bolota on zabyl skazat', kogdasvoi luchshie zemli nam vparil. My gordimsya etim!!!
Нет, Ваня, мы гордимся не этим. Это для Вас нужна украино-аргентинская почва и три урожая в год. Потому, что Вы не знаете истории родного края. Беларусь во все времена (исключая существование под русским игом) была экспортной страной. И угадайте какие три главные статьи экспорта были? Правильно. Зерно, мед и воск. Между прочим кормили и Украину и Германию. А меда производили, 300 лет назад на территории современной Беларуси больше, чем сейчас во всей Европе и России Вместе взятых. Возможно для Вас, Ваня, это новость, но в Беларуси растут и персики и грецкие орехи и виноград. А полесские болота, о которых Вы так неуважительно отзываетесь каждый год кормят всю Европу черникой и лисичками. Между прочим, как вы думаете, откуда родом те деликатесы, которые подают в западных ресторанах? Один мой знакомый только в прошлом году продал в германию 800 тонн черники.
A vsyakie BELAZy, MTZ, MAZy, Integraly, Gorizonty... eto nam vper syuda starshij brat, chtob my svoyu nepolnocennost' chuvstvovali. On dazhe nam svoih uchenyh vper iz Leningrada, chtob nasha Akademiya Nauk zanimalas' ne tol'ko voprosami belorusskoj istorii i yazyka, no i matematiki, fiziki, himii. Eto, znaete li, uzhe krajnee izdevatel'stvo nad nashej nacional'noj gordost'yu. No real'nost'. Zhivite v nej:):):)
А это, извините, просто какая-то по***нь.
А вообще это мысль. Депутат Хрюндель, проводит дебаты с депутатом G в зале заседаний. Жириновский отдыхает ;)
17 июля 2003 года, 17:12
>>> все время пытаются пугать полной анархией. Почему? Ответьте
>потмоу что референдум на носу.
Я хотел услышать ответ от G и Вани. :)
Удельный вес убыточных предприятий в общем числе предприятий в Брестской области составил 43,9%, Витебской — 57,3%, Гомельской — 55,2%, Гродненской — 44,3%, Минской — 53%, Могилевской области — 58,4%, г. Минске — 20,7%.
Рентабельность реализованной продукции, работ, услуг в январе — апреле 2003 г. составила 7,5% (в январе — апреле 2002 г. — 8,5%).
Затраты на производство продукции (работ, услуг) по основному виду деятельности предприятий и организаций за I квартал 2003 г. по сравнению с I кварталом 2002 г. увеличились в текущих ценах на 33,5%. В структуре затрат уменьшилась доля материальных затрат, расходов на оплату труда, отчислений на социальные нужды при увеличении удельного веса амортизации основных средств и нематериальных активов и прочих затрат.
Удельный вес задолженности в месячном фонде заработной платы составил 9,4% против 7,1% на конец апреля. Около 70% задолженности приходится на апрель, 24% — на март, 6% — на февраль и январь 2003 г., менее 1% — на 2002 г.
Основная сумма задолженности по заработной плате (73%) приходится на сельскохозяйственные предприятия — 43,8 млрд. BYR, или 78,2% от фонда заработной платы этих предприятий за апрель.
На промышленных предприятиях средняя заработная плата в марте 2003 г. составила 267 тыс. BYR, в том числе рабочих — 250 тыс., служащих — 344 тыс. BYR; в строительно-монтажных организациях — 264 тыс. BYR, в том числе рабочих — 244 тыс., служащих — 354 тыс. Оплаты труда работников, занятых сельскохозяйственным производством, находилась на уровне 109 тыс. BYR.
В учреждениях здравоохранения средняя заработная плата в марте 2003 г. составила 202 тыс. BYR, в том числе врачей — 338 тыс., среднего медицинского персонала — 199 тыс., младшего медицинского персонала — 130 тыс. BYR. В образовании в марте работнику было в среднем начислено 197 тыс. BYR, в том числе учителям — 237 тыс., профессорско-преподавательского составу — 346 тыс. BYR; в учреждениях науки и научного обслуживания — 293 тыс. BYR. Начисленная средняя заработная плата работников учреждений культуры и искусства в марте 2003 г. составила 184 тыс. BYR, в том числе библиотекарей — 146 тыс., артистов — 231 тыс. BYR.
В апреле 2003 г. средний размер назначенной месячной пенсии составил 96,3 тыс. BYR (67% от величины минимального потребительского бюджета пенсионера). В том числе размер пенсии по возрасту составил 100,7 тыс. BYR, по инвалидности — 89,4 тыс. BYR, по случаю потери кормильца — 62 тыс. BYR, социальной пенсии — 43,1 тыс. BYR. Реальный размер назначенной месячной пенсии (пенсии, скорректированной на индекс потребительских цен на товары и услуги) в апреле 2003 г. по сравнению с апрелем 2002 г. уменьшился на 4%, а по сравнению с мартом 2003 г. — на 2%.
Я вам не отвечаю потому что вы не слушаете, что я говорю. Я говорил о свободной безпошлинной торговле между бедными странами и богатыми европейскими. Бедным она невыгодна даже при полном соблюдении правил игры, которые придумали как раз богатые страны под свои нужды.
>Но кто его, а уж тем более нас будет спрашивать, когда ВВП захочет посетить Российско-Польскую границу в Бресте?
Не понял, что вы имеете ввиду. Военный захват нашей страны русскими? Или если Путин просто приедет на совместные учения это будет означать потерю независимости? Я вас не понимаю. На эту тему хочу сказать. Что мы очень невыгодны богатым странам прежде всего своей экономической политикой, проводимой в интересах своего народа, а не западной финансовой олигархии. И поэтому военная угроза исходит прежде всего от них. Это запад кричит о нарушении прав человека, это запад называет Лукашенко диктатором, это запад постоянно намекает, что Лукашенко убил оппозиционных политиков. Что следует за такой компанией мы знаем по примеру Югославии. В России против нас тот же запад, т.е. олигархи и купленные ими журналисты. Хотя Путин и говорил неприятные слова о вступлении Беларуси в состав России губернией, судя по его действиям они, действия, часто расходятся с его словами.
>Беларусь во все времена (исключая существование под русским игом) была экспортной страной. И угадайте какие три главные статьи экспорта были? Правильно. Зерно, мед и воск. Между прочим кормили и Украину и Германию. А меда производили, 300 лет назад на территории современной Беларуси больше, чем сейчас во всей Европе и России Вместе взятых.
Извините, но это копеечный экспорт. Знаете сколько стоит здать килограмм виноградных улиток - 500 б.р. Зерно сейчас вообще не выгодно экспортировать, так как выращивание его почти везде дотируется и следовательно цены даже ниже себестоимости.
а внутри себя эти страны по каким правилам игры торговали и торгуют? ВНУТРИ.
Отвечайте, скользкий G, на сей каверзный вопрос.
18 июля 2003 года, 10:35
>Я вам не отвечаю потому что вы не слушаете, что я говорю. Я говорил о свободной безпошлинной торговле между бедными странами и богатыми европейскими. Бедным она невыгодна даже при полном соблюдении правил игры, которые придумали как раз богатые страны под свои нужды.
Простите, но я задаю определенные вопросы. Вааши разглаголствования на отвлеченные темы как ответы меня не устраивают. Причем тут беспошлинная торговля между странами? Я спрашиваю о свободном рынке внутри страны, например. Почему Вы под свободным рынком срузу подразумеваете дикий рынок без правил?
И почему беспошлинная торговля невыгодна бедным странам? Что Вы подразумеваете под бедной страной и под богатой? Если, например, Европа снимет пошлины на калийные удобрения от "Беларусь-калия", кто от этого выиграет? Вы слшали об антидемпинговых ограничениях против "Беларусь-калия"? У нас оказывается производство дешевле - из-за более дешевой рабочей силы, от более низкой стоимости энергоресурсов. Если конечно в себестоимость катки не включать. :) Так что?
Безпошлинная торговля это понятие определенное, а свободный рынок это понятие растяжимое. В некоторой части я за свободный рынок внутри страны.
>И почему беспошлинная торговля невыгодна бедным странам?
И про это я писал. Потому что новые национальные предприятия которые требуют для организации производства больших денег, не смогут появиться из-за дешевизны аналогичных импортных товаров. Причем запад это признает и предлагает взамен национальных предприятий, предприятия построенные или купленные западными фирмами, т.е инвесторами. Это в любом случае менее выгодно для страны чем национальные предприятия. Да и к тому же, что-то не видно эффекта от "ломанувшихся" инвесторов в прибалтику, Польшу, а ведь прошло уже почти 15 лет.
ах, в некоторой части? в какой? в левой или правой?
Зачем сразу военный? Россия же не Америка, чтобы сразу бомбами бросаться их у нее на так уж и много. Исключительно "мирным" путем. Хотя от того мира беды будет не меньше чем от войны.
Беларусь стоит бельмом в глазу Европы и России не потому, что у нес такая народная политика. Просто у нас географическое положение достаточно привлекательное, немногим хуже, а может и лучше даже, чем у прибалтики. Вот и хотят нас поиметь, все, кому не лень. Страна мы сейчас слабая, если не сказать хуже. Обороняться ничем кроме армии не можем. Вот и прессуют все, кому не лень.
>Извините, но это копеечный экспорт
Ну уж не скажите. Не скажите. В свое время ежегодный экспорт одного меда в Европу составлял чуть более 150000 пудов, что составляет в современных отповых ценах 20 млн евро. Это на тот момент составляло более 100 евро на душу населения. И это только одного меда. А сейчас потребность в меде только выросла. Китай экспортирует в Европу ежегодно на 150 млн евро меда. А ведь в китае пчелы появились менее 100 лет назад. Да не о меде и улитках речь. Я пытался показать Ване, что наша страна вполне способна с избытком обеспечивать себя продуктами питания, а излишки можно продавать за границу. Что мы хуже той же Литвы?
18 июля 2003 года, 11:07
>Безпошлинная торговля это понятие определенное, а свободный рынок это понятие растяжимое. В некоторой части я за свободный рынок внутри страны.
За дикий рынок внутри страны? Или за рынок под эгидой холдинга УДП?
>Потому что новые национальные предприятия которые требуют для организации производства больших денег, не смогут появиться из-за дешевизны аналогичных импортных товаров.
Откуда дешевизна? У буржуев стоимость рабочей силы в стрнуктуре себестоимости продукции достигает 50%. У нас знаете какой процент? 10-20% в лучшем случае. Зарплата отличается раз в 10 минимум. Например, газ у буржуев стоит около 100$. У нас, если взять среднее значение - 35-40$.
Ну, что? Посчитаем себестоимость? Только давайте не будем ссылаться на низкую производительность труда - это дело поправимое - было бы желание. Можно и оборудование закупить и пр., и пр.
Причем запад это признает и предлагает взамен национальных предприятий, предприятия построенные или купленные западными фирмами, т.е инвесторами. Это в любом случае менее выгодно для страны чем национальные предприятия. Да и к тому же, что-то не видно эффекта от "ломанувшихся" инвесторов в прибалтику, Польшу, а ведь прошло уже почти 15 лет.
>Причем запад это признает и предлагает взамен национальных предприятий, предприятия построенные или купленные западными фирмами, т.е инвесторами.
Прямо так и предлагает? А самим думать запрещено? :)
>Это в любом случае менее выгодно для страны чем национальные предприятия.
Если нац. предприятия не могут, точнее, не хотят что-либо делать, тогда выгоднее
"предприятия построенные или купленные западными фирмами".
>Да и к тому же, что-то не видно эффекта от "ломанувшихся" инвесторов в прибалтику, Польшу, а ведь прошло уже почти 15 лет.
А Прибалтика и Польша - идеалы для подражания? Они только пример, что можно что-то лучше сделать. И пример, как не надо делать. На своих ошибках учатся только дураки. :)
Страницы