"Эта "закрытая" экономика с чудовищно искаженными ценами просто обречена на ДЕМАГОГИЮ,умирание и распад." -- genial'no, Partizan! Tak esli OBRECHENA, to chego Vy metusites' v propagandistskom ugare? Pust' sebe umiraet i raspadaetsya, a Vy poka kofejku popejte:) A to, znaete li, sozdaetsya vpechatlenie, chto kto-to/chto-to pryamo-taki obrekaet Vas na chudovishchnye iskazheniya i demagogiyu:) Vot, naprimer, vyshe Vy skazali, chto est' maaalen'kaya raznica. Da net, Vy i Vam podobnye ee risuyut bol'shoooj:) Vot ochistil biznesmen svoj bank na desyatki megabaksov i ischez. U nih posle etogo polnaya prozrachnost' i blagorastvorenie vozduhov, a u nas -- uuu, delo politicheskoe, sami znaete:)
G-"Америка и европа тоже дотирует свое сельское хозяйство."
Оно его "в темную" дотирует? - Искажая цены на ресурсы,перераспределяе ресурсы по разным ценам среди различных предприятий,приводя к искажением цен вообще на все,что производится?
Врете G. "В темную" искажают цены СОВКОВЫЕ правительства.
У Вас несколько извращенное понятие нормальной страны. Уж, извините.
>Почему вы делаете выводы за меня? Я так понимаю на том простом основании, что убеждены, что знаете что такое "нормальная страна" и как к этому прийти.
Догадываюсь, знаете ли. И знаю, как не должно быть. Например, как сейчас. А Вам сейчас хорошо? :) Наверное, в сравнении с остальными. Мне тоже в сравнении с остальными очень даже неплохо. Только все это ерунда.
>А мне вот не показалось, что вы знаете, что это такое. Но ярлык мне вешаете. С какой целью? Отведьте.
>Космополит это не заботить должно, а настораживать.
Что именно: животные или американцы? :)
>Вы сами признаете, что американцы опускаются до животного уровня.
Этого я не говорил. У нас с Ваней выработался свой стиль общения - не старайтесь понять его буквально. :)
>Почему тогда они должны служить примером?
И о примере я не говорил. Но сильные стороны у них есть. И почему бы их не взять на вооружение? Только потому, что кому-то американцы противны? А может это зависть к их целеустремленности и деловитости? :)
>Наступит день и население будет платить 100% за коммунальные услуги,-бает наше правительство.
>А сколько это 100%?
Элементарно. Население (у кого газовые колонки) за кубометр газа платит 145 рублей (только что спросил у знакомого). В газете проскакивала цифра в 148.5. Нигде в инете не могу увидеть ее. :) Так вот. 145х1000 кубометров получается 145000 (сто сорок пять тысяч) рублей. Сколько это в американских рублях? Правильно, где-то 70. А по сколько в среднем мы покупаем (уже покупали :() газ у России? Правильно, в среднем по 35-36. Значит только за доставку газа внутри страны платим столько же, сколько стоит газ? Красота. И после такого рассчета можно сделать вывод, что за коммунальные услуги мы, как минимум, платим 100%, если не больше раза в полтора-два. Ну, что, оппоненты, хорошо, правда? И после этого Вы еще смеете что-то говорить о хорошей экономической ситуации? Стыдно должно быть.
Космополит, mne ochen' nravitsya Vash stil', on nepodrazhaem:) Esli by ya tak hotel, ne sumel by:) Smotrite:
"А может это зависть к их целеустремленности и деловитости? :)" -- a mozhet net? Lichno mne hvataet:)
Vyshe ya skazal o rozhdaemosti, izvrashcheniyah i obzhorstve sovremennyh rimlyan (ne zhitelej Rima:)). Vy spisali vtoroe i tret'e na zhivotnyh:) I chto Vam pomeshalo skazat', chto u zhivotnyh tozhe est' rozhdaemost'?:) I nekotorye iz nih v nevole ne razmnozhayutsya... Neeet, tak ploho pro samuyu svobodnuyu stranu govorit' nel'zya:) Vy prosto prelest':):):)
Некоторые американцы не рады. Нагло говорят:цены на сталь у нас- демпинговые,и вводят антидемп. пошлины."
Daaa? Ono vchera reshilo vyjti, a oni segodnya ne rady??? Oj vryot, oj vryot kaaak! Partizan, Vy pro Zhlobin slyhali? Pro popytku v 90-h privatizirovat' ego za $65M slyhali? Pro to, kak v 2001 amery uzhe vvodili takie antidempposhliny -- u nih zhe ekonomika tesno uvyazana s vneshnej politikoj, s raznymi tam vyborami v ooochen' dalekih bananovyh respublikah:) Mozhet, Vy i pro Kitaj ne slyhali, u kotorogo pytalis' deshevye zazhigalki pridushit' antidempingom, i chto iz etogo vyshlo? Tak Kitaj predupredil, chto esli takoe popytayutsya sdelat' eshche i s ego tekstilem i dr. och. deshevymi tovarami, to pro Kitaj snova uslyshat cherez mezhdunarodnye sudy, kotorye i zanimayutsya svobodoj torgovli, prodeklarirovannoj (ah kak neosmotritel'no) "svobodnym" mirom "prozrachnoj" ekonomiki:)
Vanya:"esli OBRECHENA,to chego Vy metusites'..." - А противно жить со "смердячим трупом". Жизнь то одна.
Vanya:"ochistil biznesmen svoj bank na desyatki megabaksov i ischez." - В совковой экономике "исчезновение" мегабаксов УЖЕ ЗАПРОГРАММИРОВАНО самой системой, бо ВСЕ непрозрачно.;-(
Настоящая цена патрона,комплекса ПВО С-300,ледового дворца и библиотеки, автомобиля МАЗ и телевизора "Горизонт" в совковом государстве - ТАЙНА ЗА СЕМЬЮ ПЕЧАТЯМИ - "закрытая зона".
Эта "закрытая" экономика с чудовищно искаженными ценами просто обречена на ДЕМАГОГИЮ,умирание и распад.
-----------------------------------
Ну, оставим в стороне очередной лозунг. Это у вас стало доброй традицией - заканчивать сообщение в таком стиле. Наверное что бы четко в мозгах пропечаталось. :-)
Ну а по существу, мне показалось что вы подменяете термины. Открытая экономика не означает, что всякий знает цену на каждый винтик. И кстати себестоимость автомобиля МАЗ или телевизора Горизонт узнать при желании можно. Сама эта цифра не является особенно секретной. Другое дело как ее считали и как с ней обращаться. А себестоимость телевизора Сони вам известна? Стоимость комплекса ПВО С-300 вам знать не положено. И это между прочим правильно.
Кстати обращу ваше внимание на то, что та открытость, которую вы имеете в виду как раз и свойственна полностью государственно ориентированной, плановой экономике. Там эти цифры могут быть вписаны в план и публиковаться в газетах. За исключением военных объектов. А вот при рынке и конкуренции многие из них являются коммерческой тайной. И уж никак не открытость этих тайн делает экономику открытой. Это вы просто все напутали.
И почему вы так смело предположили, что доставка газа до плиты стоит 5$. Вам видимо балон с газом на дачу водила за 5 баксов привез. Так это совсем другое... :-)
Тайфун Изабель достигнет к вечеру четверга побережья США.
Уже и народ оттуда эвакуируется и Буш "покинет Белый дом" (как он имеет обыкновение делать, когда что-то серьезное происходит).
Это хорошо, что народ эвакуируют - не будет человеческих жертв и можно будет со спокойной совестью сказать: так им и надо, большой привет от Киотского протокола!
Мотивацией к неподписанию протокола в Киото Соединенными Штатами, страной которая дает треть всего мирового выброса в атмосферу, было: "это противоречит интересам США"!
Почаще бы в США штормы, ливни с наводнениями да засухи захаживали!
Вот когда у них по всей стране торнадо начнут гулять, они задумаются над своими интересами!?
В Южной Корее буквально на днях был самый сильный шторм за всю историю регистрации погоды. Погибло более 150 человек, а никому и дела нет. А материальный ущерб какой, лучше и не вспоминать! Невероятная жара в Испании, Франции, Германии в этом году - слишком много совпадений. Да и за прошлые годы можно много чего вспомнить. Климат явно ухудшается!
Да, конечно, есть две точки зрения у ученых-экологов. Одни предрекают катастрофу, другие говорят, что все в порядке, и это временные флуктуации. Когда катастрофа разразится, вторых днем с огнем не сыскать будет. Все как один будут говорить, что они предупреждали. Да даже если и найти их всех потом и линчевать, толку-то уже не будет. Если Земля пройдет точку перевала, назад нам ее уже не вернуть!
Мне, как ученому, непонятны высказывания тех, кто говорит, что деятельность человека не оказывает значительного влияния на климат. За последние сто-триста лет мы выбросили в атмосферу всю энергию, запасенную растениями на миллионы лет. В геологическом масштабе это такой короткий промежуток времени, что это даже нельзя назвать пожаром - то, что сейчас происходит, это взрыв!
Немцев до сих пор колбасит, когда Вторую Мировую Войну поминают. Американцев всем миром тогда проклянут (те, кто выживет в войнах за плодородные территории, продовольствие, ресурсы).
>Мне, как ученому, непонятны высказывания тех, кто говорит, что деятельность человека не оказывает значительного влияния на климат. За последние сто-триста лет мы выбросили в атмосферу всю энергию, запасенную растениями на миллионы лет. В геологическом масштабе это такой короткий промежуток времени, что это даже нельзя назвать пожаром - то, что сейчас происходит, это взрыв!
Не все так просто. Если сравнить с извержениями и солнечной активностью, то энергия, выброшенная человечеством очень мала. Она влияет, конечно, но, возможно, не оказывает такое большое влияние, как нам экологи рассказывают. Считать надо, но точные цифры очень тяжело найти.
>Стоимость комплекса ПВО С-300 вам знать не положено. И это между прочим правильно.
Нет, не правильно! Его государаство на денежки бюджетные строит, за них отчет перед обществом (государство и общество, это не одно и то же) держать должно! Вот тактико-технические характеристики и прочие тонкости, действительно знать положено не всем и каждому.
70 - 36 = 34$ - за доставку в дом? :) Объясните, пожалуйста, за что?
---------------------------------
Я не знаю. И потому не буду спорить насколько эта цифра правдива.
И после этого нам втолковывают, что мы недоплачиваем за коммунальные услуги?
---------------------------------
А почему тогда во всех странах, где оплата комунальных покрывает все издержки, она как минимум раз в 5 больше. А то и в 10. Расскажите мне, что бы я знал.
Нет, не правильно! Его государаство на денежки бюджетные строит, за них отчет перед обществом (государство и общество, это не одно и то же) держать должно!
----------------------------------
Общество должно знать расходы страны на оборону. Сколько в бюджет заложено. Возможно несколько структурировано. Делать открытой себестоимость частей вооружения не обязательно. Афишировать за сколько продана та или иная военная техника на сторону - желательно. Это поступления в бюджет.
Не хочет Влад, чтобы знали люди, сколько и что стоит.
----------------------------------
Космополит, ну хоть когда-то вы научитесь делать точные и правильные выводы и четко понимать что говорит собеседник? Вы ведь действительно говорите фразами времен социализма. Народу нужно то, народу нужно это. Я сказал, что часть такой информации всегда будет коммерческой тайной. А детальные нормировочные данные в производстве вооружений возможно и не следует афишировать. С какой целью вы мне приписывате то, что я не говорю? Преднамеренно? Или искренне не улавливаете мысль?
>70 - 36 = 34$ - за доставку в дом? :) Объясните, пожалуйста, за что?
---------------------------------
>Я не знаю. И потому не буду спорить насколько эта цифра правдива.
В "Комсомольской правде" было написано. Потом я специально узнал у знакомого, у которого колонка газовая. В "Комсомолке" была цифра 148.5, знакомый сказал, что где-то 145. Ну, что скажете? :)
>И после этого нам втолковывают, что мы недоплачиваем за коммунальные услуги?
---------------------------------
>А почему тогда во всех странах, где оплата комунальных покрывает все издержки, она как минимум раз в 5 больше. А то и в 10. Расскажите мне, что бы я знал.
И зарплата в 5 раз минимум больше. :) А то помню, как мне говорили, что, мол, в Праге метро в 4 раза дороже. Так и зарплата у них средняя 400. А не 100 наших. Теперь узнали или еще рассказать? :) Вы где живете? У Вас калькулятор есть, если в уме посчитать не можете?
>Нет, не правильно! Его государаство на денежки бюджетные строит, за них отчет перед обществом (государство и общество, это не одно и то же) держать должно!
----------------------------------
>Общество должно знать расходы страны на оборону. Сколько в бюджет заложено. Возможно несколько структурировано. Делать открытой себестоимость частей вооружения не обязательно. Афишировать за сколько продана та или иная военная техника на сторону - желательно. Это поступления в бюджет.
>Не хочет Влад, чтобы знали люди, сколько и что стоит.
----------------------------------
>Космополит, ну хоть когда-то вы научитесь делать точные и правильные выводы и четко понимать что говорит собеседник?
Когда собеседник постоянно выкручивается, приходиться строить догадки. Простите, если ошибся. Но что-то мне подсказывает... :)
>Вы ведь действительно говорите фразами времен социализма.
О, давайте меня еще комунякой назовем. Я и это где-то уже слышал. :) Все повторяется.
>Народу нужно то, народу нужно это. Я сказал, что часть такой информации всегда будет коммерческой тайной. А детальные нормировочные данные в производстве вооружений возможно и не следует афишировать. С какой целью вы мне приписывате то, что я не говорю? Преднамеренно? Или искренне не улавливаете мысль?
Интуиция, занете ли. За недостатком нормальных ответов.
И разве я говорил о такой детализации? Вы слышали о массовости такого явления, как "откаты" на гос. предприятиях? Нет? Тогда поинтересуйтесь.
Передергиваешь. В совковой экономике НИКТО НЕ МОЖЕТ ПОДСЧИТАТЬ,сколько что стоит.
Если предприятия производящее С-300 за газ платит 1$ и завод,производящий метал для С-300,платит за газ 10$, при стоимости закупаемого газа 30$, то сколько же стоит С-300?
В "Комсомолке" была цифра 148.5, знакомый сказал, что где-то 145. Ну, что скажете?
--------------------------------------
Да я не правдивость цифры оспариваю. Я не знаю как она получается. Возможно она и завышена.
И зарплата в 5 раз минимум больше. :) А то помню, как мне говорили, что, мол, в Праге метро в 4 раза дороже. Так и зарплата у них средняя 400. А не 100 наших. Теперь узнали или еще рассказать? :) Вы где живете? У Вас калькулятор есть, если в уме посчитать не можете?
---------------------------------------
Так я и посчитал в уме. Если не брать очень развитые страны, типа Америки, а взять сопоставимые, скажем Прибалтику, то получается, что ЗП выше нашей раза в 3, а стоимость коммунальных услуг где-то в 6-7. Про их долги при этом я уже и не говорю. Да и ресурсов очень много они продали. Уровень жизни радикально не возрос, а прибыль от предприятий уже не их. У них только, как вы говорите, достойная ЗП. Но резервов больше нет. Даже развивай они качество своего производства, львинная часть дохода из страны уйдет. Им только чуть ЗП повысят. Или не повысят. Вот и получается, что результат такой открытости экономики крайне сомнителен.
>А почему тогда во всех странах, где оплата комунальных покрывает все издержки, она как минимум раз в 5 больше. А то и в 10. Расскажите мне, что бы я знал.
Вот, Влад, пример того, что Вы придуриваетесь.
РБ - средняя зарплата ~120.
Сколько в Германии, Франции и пр.? Где-то минимум раз в 10 больше.
В Литве около 70-100 коммунальные платежи. Где-то больше, где-то меньше. И средняя зарплата около 300.
У нас ~ 35-40 (еще учтем качество отопления зимой, я привожу именно "зимние" цифры). Средняя зарплата 120.
Калькулятор есть? :) И учтем, что Литва, например, покупает газ по 70, а мы до сих пор в среднем по 35-36.
Если предприятия производящее С-300 за газ платит 1$ и завод,производящий метал для С-300,платит за газ 10$, при стоимости закупаемого газа 30$, то сколько же стоит С-300?
--------------------------------
Ну вот вы уже и начали считать. Не преувеличивайте. Все это считается. А в совковой экономике даже проще, чем в рыночной. Другое дело, что лично вы цифры не все знаете.
Передергиваешь. В совковой экономике НИКТО НЕ МОЖЕТ ПОДСЧИТАТЬ,сколько что стоит
--------------------------------
Это просто в вас играет привычка тыкать и говорить за всех. :-)
Страницы
Оно его "в темную" дотирует? - Искажая цены на ресурсы,перераспределяе ресурсы по разным ценам среди различных предприятий,приводя к искажением цен вообще на все,что производится?
Врете G. "В темную" искажают цены СОВКОВЫЕ правительства.
Некоторые американцы не рады. Нагло говорят:цены на сталь у нас- демпинговые,и вводят антидемп. пошлины.
Наше правительство доказывает обратное,но кто же им поверит,если население платит за газ 68$,а завод,возможно,10$. "Закрытая зона" совковой экономики.
17 сентября 2003 года, 18:40
>Я где-то сказал что я не хочу?
У Вас несколько извращенное понятие нормальной страны. Уж, извините.
>Почему вы делаете выводы за меня? Я так понимаю на том простом основании, что убеждены, что знаете что такое "нормальная страна" и как к этому прийти.
Догадываюсь, знаете ли. И знаю, как не должно быть. Например, как сейчас. А Вам сейчас хорошо? :) Наверное, в сравнении с остальными. Мне тоже в сравнении с остальными очень даже неплохо. Только все это ерунда.
>А мне вот не показалось, что вы знаете, что это такое. Но ярлык мне вешаете. С какой целью? Отведьте.
Ответил. Довольны?
17 сентября 2003 года, 18:53
2 Космополит
>Это был комментарий, а не вопросы, но Ваш ответ был адекватен, что приятно и похвально.
Спасибо. Я всегда стараюсь быть адекватным. Во всем. Чем и злю оппонентов. :)
Minsk, 17 сентября 2003 года, 19:19
>Космополит это не заботить должно, а настораживать.
Что именно: животные или американцы? :)
>Вы сами признаете, что американцы опускаются до животного уровня.
Этого я не говорил. У нас с Ваней выработался свой стиль общения - не старайтесь понять его буквально. :)
>Почему тогда они должны служить примером?
И о примере я не говорил. Но сильные стороны у них есть. И почему бы их не взять на вооружение? Только потому, что кому-то американцы противны? А может это зависть к их целеустремленности и деловитости? :)
18 сентября 2003 года, 09:30
>Наступит день и население будет платить 100% за коммунальные услуги,-бает наше правительство.
>А сколько это 100%?
Элементарно. Население (у кого газовые колонки) за кубометр газа платит 145 рублей (только что спросил у знакомого). В газете проскакивала цифра в 148.5. Нигде в инете не могу увидеть ее. :) Так вот. 145х1000 кубометров получается 145000 (сто сорок пять тысяч) рублей. Сколько это в американских рублях? Правильно, где-то 70. А по сколько в среднем мы покупаем (уже покупали :() газ у России? Правильно, в среднем по 35-36. Значит только за доставку газа внутри страны платим столько же, сколько стоит газ? Красота. И после такого рассчета можно сделать вывод, что за коммунальные услуги мы, как минимум, платим 100%, если не больше раза в полтора-два. Ну, что, оппоненты, хорошо, правда? И после этого Вы еще смеете что-то говорить о хорошей экономической ситуации? Стыдно должно быть.
"А может это зависть к их целеустремленности и деловитости? :)" -- a mozhet net? Lichno mne hvataet:)
Vyshe ya skazal o rozhdaemosti, izvrashcheniyah i obzhorstve sovremennyh rimlyan (ne zhitelej Rima:)). Vy spisali vtoroe i tret'e na zhivotnyh:) I chto Vam pomeshalo skazat', chto u zhivotnyh tozhe est' rozhdaemost'?:) I nekotorye iz nih v nevole ne razmnozhayutsya... Neeet, tak ploho pro samuyu svobodnuyu stranu govorit' nel'zya:) Vy prosto prelest':):):)
Ваня, не могу сказать то же самое о Вас. Увы.
Правительство решило выйти на рынок стали США.
Некоторые американцы не рады. Нагло говорят:цены на сталь у нас- демпинговые,и вводят антидемп. пошлины."
Daaa? Ono vchera reshilo vyjti, a oni segodnya ne rady??? Oj vryot, oj vryot kaaak! Partizan, Vy pro Zhlobin slyhali? Pro popytku v 90-h privatizirovat' ego za $65M slyhali? Pro to, kak v 2001 amery uzhe vvodili takie antidempposhliny -- u nih zhe ekonomika tesno uvyazana s vneshnej politikoj, s raznymi tam vyborami v ooochen' dalekih bananovyh respublikah:) Mozhet, Vy i pro Kitaj ne slyhali, u kotorogo pytalis' deshevye zazhigalki pridushit' antidempingom, i chto iz etogo vyshlo? Tak Kitaj predupredil, chto esli takoe popytayutsya sdelat' eshche i s ego tekstilem i dr. och. deshevymi tovarami, to pro Kitaj snova uslyshat cherez mezhdunarodnye sudy, kotorye i zanimayutsya svobodoj torgovli, prodeklarirovannoj (ah kak neosmotritel'no) "svobodnym" mirom "prozrachnoj" ekonomiki:)
Vanya:"ochistil biznesmen svoj bank na desyatki megabaksov i ischez." - В совковой экономике "исчезновение" мегабаксов УЖЕ ЗАПРОГРАММИРОВАНО самой системой, бо ВСЕ непрозрачно.;-(
Эта "закрытая" экономика с чудовищно искаженными ценами просто обречена на ДЕМАГОГИЮ,умирание и распад.
-----------------------------------
Ну, оставим в стороне очередной лозунг. Это у вас стало доброй традицией - заканчивать сообщение в таком стиле. Наверное что бы четко в мозгах пропечаталось. :-)
Ну а по существу, мне показалось что вы подменяете термины. Открытая экономика не означает, что всякий знает цену на каждый винтик. И кстати себестоимость автомобиля МАЗ или телевизора Горизонт узнать при желании можно. Сама эта цифра не является особенно секретной. Другое дело как ее считали и как с ней обращаться. А себестоимость телевизора Сони вам известна? Стоимость комплекса ПВО С-300 вам знать не положено. И это между прочим правильно.
Кстати обращу ваше внимание на то, что та открытость, которую вы имеете в виду как раз и свойственна полностью государственно ориентированной, плановой экономике. Там эти цифры могут быть вписаны в план и публиковаться в газетах. За исключением военных объектов. А вот при рынке и конкуренции многие из них являются коммерческой тайной. И уж никак не открытость этих тайн делает экономику открытой. Это вы просто все напутали.
И почему вы так смело предположили, что доставка газа до плиты стоит 5$. Вам видимо балон с газом на дачу водила за 5 баксов привез. Так это совсем другое... :-)
36$ - закупочная цена.
70$ - цена для населения.
70 - 36 = 34$ - за доставку в дом? :) Объясните, пожалуйста, за что?
Уже и народ оттуда эвакуируется и Буш "покинет Белый дом" (как он имеет обыкновение делать, когда что-то серьезное происходит).
Это хорошо, что народ эвакуируют - не будет человеческих жертв и можно будет со спокойной совестью сказать: так им и надо, большой привет от Киотского протокола!
Мотивацией к неподписанию протокола в Киото Соединенными Штатами, страной которая дает треть всего мирового выброса в атмосферу, было: "это противоречит интересам США"!
Почаще бы в США штормы, ливни с наводнениями да засухи захаживали!
Вот когда у них по всей стране торнадо начнут гулять, они задумаются над своими интересами!?
В Южной Корее буквально на днях был самый сильный шторм за всю историю регистрации погоды. Погибло более 150 человек, а никому и дела нет. А материальный ущерб какой, лучше и не вспоминать! Невероятная жара в Испании, Франции, Германии в этом году - слишком много совпадений. Да и за прошлые годы можно много чего вспомнить. Климат явно ухудшается!
Да, конечно, есть две точки зрения у ученых-экологов. Одни предрекают катастрофу, другие говорят, что все в порядке, и это временные флуктуации. Когда катастрофа разразится, вторых днем с огнем не сыскать будет. Все как один будут говорить, что они предупреждали. Да даже если и найти их всех потом и линчевать, толку-то уже не будет. Если Земля пройдет точку перевала, назад нам ее уже не вернуть!
Мне, как ученому, непонятны высказывания тех, кто говорит, что деятельность человека не оказывает значительного влияния на климат. За последние сто-триста лет мы выбросили в атмосферу всю энергию, запасенную растениями на миллионы лет. В геологическом масштабе это такой короткий промежуток времени, что это даже нельзя назвать пожаром - то, что сейчас происходит, это взрыв!
Немцев до сих пор колбасит, когда Вторую Мировую Войну поминают. Американцев всем миром тогда проклянут (те, кто выживет в войнах за плодородные территории, продовольствие, ресурсы).
Ой, что-то какой-то мрачный пост получился :-(
Та экономика китайская, которая принадлежит государству - такая же совковая, закрытая и искаженная как и наша.
Китай вытягивает себя за счет частной экономики. Когда доля частников возрастает - растет и процент ВВП, когда уменьшается - ВВП также падает.
>Мне, как ученому, непонятны высказывания тех, кто говорит, что деятельность человека не оказывает значительного влияния на климат. За последние сто-триста лет мы выбросили в атмосферу всю энергию, запасенную растениями на миллионы лет. В геологическом масштабе это такой короткий промежуток времени, что это даже нельзя назвать пожаром - то, что сейчас происходит, это взрыв!
Не все так просто. Если сравнить с извержениями и солнечной активностью, то энергия, выброшенная человечеством очень мала. Она влияет, конечно, но, возможно, не оказывает такое большое влияние, как нам экологи рассказывают. Считать надо, но точные цифры очень тяжело найти.
>Стоимость комплекса ПВО С-300 вам знать не положено. И это между прочим правильно.
Нет, не правильно! Его государаство на денежки бюджетные строит, за них отчет перед обществом (государство и общество, это не одно и то же) держать должно! Вот тактико-технические характеристики и прочие тонкости, действительно знать положено не всем и каждому.
18 сентября 2003 года, 11:47
Вот я о чем и говорил. Не хочет Влад, чтобы знали люди, сколько и что стоит.
Например, потребовал и получил на разработку Влад определенную сумму. Но она завышенная. И не хочет, чтобы об этом узнали. Вот и причина.
Возможно, я ошибаюсь. Но вероятность очень высока.
---------------------------------
Я не знаю. И потому не буду спорить насколько эта цифра правдива.
И после этого нам втолковывают, что мы недоплачиваем за коммунальные услуги?
---------------------------------
А почему тогда во всех странах, где оплата комунальных покрывает все издержки, она как минимум раз в 5 больше. А то и в 10. Расскажите мне, что бы я знал.
Нет, не правильно! Его государаство на денежки бюджетные строит, за них отчет перед обществом (государство и общество, это не одно и то же) держать должно!
----------------------------------
Общество должно знать расходы страны на оборону. Сколько в бюджет заложено. Возможно несколько структурировано. Делать открытой себестоимость частей вооружения не обязательно. Афишировать за сколько продана та или иная военная техника на сторону - желательно. Это поступления в бюджет.
----------------------------------
Космополит, ну хоть когда-то вы научитесь делать точные и правильные выводы и четко понимать что говорит собеседник? Вы ведь действительно говорите фразами времен социализма. Народу нужно то, народу нужно это. Я сказал, что часть такой информации всегда будет коммерческой тайной. А детальные нормировочные данные в производстве вооружений возможно и не следует афишировать. С какой целью вы мне приписывате то, что я не говорю? Преднамеренно? Или искренне не улавливаете мысль?
18 сентября 2003 года, 11:57
>70 - 36 = 34$ - за доставку в дом? :) Объясните, пожалуйста, за что?
---------------------------------
>Я не знаю. И потому не буду спорить насколько эта цифра правдива.
В "Комсомольской правде" было написано. Потом я специально узнал у знакомого, у которого колонка газовая. В "Комсомолке" была цифра 148.5, знакомый сказал, что где-то 145. Ну, что скажете? :)
>И после этого нам втолковывают, что мы недоплачиваем за коммунальные услуги?
---------------------------------
>А почему тогда во всех странах, где оплата комунальных покрывает все издержки, она как минимум раз в 5 больше. А то и в 10. Расскажите мне, что бы я знал.
И зарплата в 5 раз минимум больше. :) А то помню, как мне говорили, что, мол, в Праге метро в 4 раза дороже. Так и зарплата у них средняя 400. А не 100 наших. Теперь узнали или еще рассказать? :) Вы где живете? У Вас калькулятор есть, если в уме посчитать не можете?
>Нет, не правильно! Его государаство на денежки бюджетные строит, за них отчет перед обществом (государство и общество, это не одно и то же) держать должно!
----------------------------------
>Общество должно знать расходы страны на оборону. Сколько в бюджет заложено. Возможно несколько структурировано. Делать открытой себестоимость частей вооружения не обязательно. Афишировать за сколько продана та или иная военная техника на сторону - желательно. Это поступления в бюджет.
А вот это тайна за семью печатями. Почему? :)
18 сентября 2003 года, 12:02
>Не хочет Влад, чтобы знали люди, сколько и что стоит.
----------------------------------
>Космополит, ну хоть когда-то вы научитесь делать точные и правильные выводы и четко понимать что говорит собеседник?
Когда собеседник постоянно выкручивается, приходиться строить догадки. Простите, если ошибся. Но что-то мне подсказывает... :)
>Вы ведь действительно говорите фразами времен социализма.
О, давайте меня еще комунякой назовем. Я и это где-то уже слышал. :) Все повторяется.
>Народу нужно то, народу нужно это. Я сказал, что часть такой информации всегда будет коммерческой тайной. А детальные нормировочные данные в производстве вооружений возможно и не следует афишировать. С какой целью вы мне приписывате то, что я не говорю? Преднамеренно? Или искренне не улавливаете мысль?
Интуиция, занете ли. За недостатком нормальных ответов.
И разве я говорил о такой детализации? Вы слышали о массовости такого явления, как "откаты" на гос. предприятиях? Нет? Тогда поинтересуйтесь.
Передергиваешь. В совковой экономике НИКТО НЕ МОЖЕТ ПОДСЧИТАТЬ,сколько что стоит.
Если предприятия производящее С-300 за газ платит 1$ и завод,производящий метал для С-300,платит за газ 10$, при стоимости закупаемого газа 30$, то сколько же стоит С-300?
--------------------------------------
Да я не правдивость цифры оспариваю. Я не знаю как она получается. Возможно она и завышена.
И зарплата в 5 раз минимум больше. :) А то помню, как мне говорили, что, мол, в Праге метро в 4 раза дороже. Так и зарплата у них средняя 400. А не 100 наших. Теперь узнали или еще рассказать? :) Вы где живете? У Вас калькулятор есть, если в уме посчитать не можете?
---------------------------------------
Так я и посчитал в уме. Если не брать очень развитые страны, типа Америки, а взять сопоставимые, скажем Прибалтику, то получается, что ЗП выше нашей раза в 3, а стоимость коммунальных услуг где-то в 6-7. Про их долги при этом я уже и не говорю. Да и ресурсов очень много они продали. Уровень жизни радикально не возрос, а прибыль от предприятий уже не их. У них только, как вы говорите, достойная ЗП. Но резервов больше нет. Даже развивай они качество своего производства, львинная часть дохода из страны уйдет. Им только чуть ЗП повысят. Или не повысят. Вот и получается, что результат такой открытости экономики крайне сомнителен.
Вот, Влад, пример того, что Вы придуриваетесь.
РБ - средняя зарплата ~120.
Сколько в Германии, Франции и пр.? Где-то минимум раз в 10 больше.
В Литве около 70-100 коммунальные платежи. Где-то больше, где-то меньше. И средняя зарплата около 300.
У нас ~ 35-40 (еще учтем качество отопления зимой, я привожу именно "зимние" цифры). Средняя зарплата 120.
Калькулятор есть? :) И учтем, что Литва, например, покупает газ по 70, а мы до сих пор в среднем по 35-36.
Вопросы? :)
Без комментариев,бо это просто убожество и абсолютное непонимание. ;-(
Влад-"почему... предположили,что доставка газа до плиты стоит 5$"? АГЛ сказал. Я сам слышал. Возможно он лишнего накинул? ;-)
--------------------------------
Ну вот вы уже и начали считать. Не преувеличивайте. Все это считается. А в совковой экономике даже проще, чем в рыночной. Другое дело, что лично вы цифры не все знаете.
Передергиваешь. В совковой экономике НИКТО НЕ МОЖЕТ ПОДСЧИТАТЬ,сколько что стоит
--------------------------------
Это просто в вас играет привычка тыкать и говорить за всех. :-)
Страницы