Вроде нормальные парни! Проще простого понять коммерческую истину: цена установленная на абум не приведет к хорошему результату! Ценить свои мозги за 30$ это плохо! Думаете мозги потребителя или если хотите потенциального заказчика подметаны на 100%! Ошибаетесь! Заказчик хоть и прав, но ума у него от этого не прибавится. По этому ценник надо выставлять разумный! Т.е. посмотрите на клиента и определите глубину его кармана. Если уж совсем приперло, то почему бы и не сорвать малую деньгу. Ну, а если видишь потенциальное поле для своего кармана, то за ценой стоять не надо! Если каждый уважающий себя Web-дизайнер будет оценивать свою работу не менее чем 150-200$, то станет от этого легче жить и дизайнерить, на свое благо!
Мне нравятся доводы и размышления "Lu" Webmaster. Так держать! А Denis`у нужно поразмыслить над своими студенческими маразмами о стоимости своего серого вещества!
Я вроде бы как уже удалился с этого форума, по причине скуки непомерной, однако в связи с выступлением последнего недоделка хочу всеж еще сказать парочку - другую фраз. Пусть меня извинят все остальные за грубость, но видя такое отношение к людям, недочеловека под названием "Mr.DimsonWeb2000" хочется хамить. "Думаете мозги потребителя или если хотите потенциального заказчика подметаны на 100%! Ошибаетесь! Заказчик хоть и прав, но ума у него от этого не прибавится" - как сказал, а? Т.е. этот придурок считает любого клиента обратившегося к нему - слабоумным. Интересный подход к бизнесу, не так ли? Именно из за таких жлобов, выходцев из самых низов, мы имеет то что сейчас делается в большинстве частных фирм нашей страны. Мы имеем то скотское отношение к клиенту которое сейчас наблюдается. Когда я только начинал свою карьеру менеджером, я работал у директора, который привил мне любовь к бизнесу. Именно тогда я узнал, как это приятно, когда продаешь человеку нужную ему вещь, и взамен получаешь не только деньги, но и простую человеческую благодарность. И далее, когда я начал свое дело, я попытался сохранить такой подход к своему бизнесу. Всегда я стараюсь не просто продать человеку компьютер или комплектующие, но и провести исчерпывающую консультацию для моего клиента, чтобы ни в коем случае клиент не почувствовал, что от него что - то скрыли, или ему чего то не объяснили. И взамен я получаю не только деньги, но и благодарность моего клиента, который в большинстве случаев советует своим знакомым и друзьям обратиться именно ко мне. Кстати, когда мне нужно было взять на работу менеджера/администратора, ко мне приходили люди похожие на "Mr.DimsonWeb2000", и на мой вопрос как они видят деятельность менеджера, начинали красочно мне описывать, как они будут продавать "глупым клиентам" компьютеры с "пиленными" процессорами и б/у винчестерами. Надо ли говорить, что после таких речей они отправлялись восвояси из моего офиса. А завершить свою речь хочу наблюдением, что такой жлобский подход к людям как у "Mr.DimsonWeb2000" присущ людям самых низких социальных слоев, которые в силу странных обстоятельств попали в коммерческие структуры на средние и высокие должности. Короче говоря жил - был пастух свиней василь в деревне гадюкино, а тут его начальником сделали. Но ведь известно, как свинью не наряжай, она свиньей и останется.
Вот как раз из-за таких как Shadow наша страна находится далеко в ж..е. По-моему уже ни для кого не секрет, что сотрудник фирмы, занимающейся компьютерами или оргтехникой, должен разбираться в продаваемом им товаре лучше, чем его клиент. У нас же в стране ситуация стала диаметрально противоположной. А вообще хотел я бы на Shadow живьем посмотреть, если он такой умный и так разбирается в IT и маркетинге.
Мне здаецца, што падаўляючая большасьць удзельнікаў людзі маладыя (мала стукнутыя савецкім саюзам па галаве), начыталісь у нерыяльным сьвеце (наша Беларусь зараз) кніг па бізнэсу і мяркуюць.
Людзі больш старэйшыя, як Shadow і Вадзім Нарэйка больш адэкватна ацэньваюць сітуацыю. Пакаленьне каля 30 (гадоў) лепш успрыймае сітуацыю - памятае добра што было раней і паглынае новае. Успрымае не таму, што ім гэтак сказалі (бярэ на веру), а асэнсоўвае. Бізнэс, безумоўна, грунтуецца на ўласных законах і прынцыпах, але яны не аксіёмы. Бізнэс - гэта не адна нейкая норма, а разнастайнасьць.
Заўсёды будуць нізкія і высокія цэны, якія, часьцей за ўсё, суадносяцца з якасьцю (але гэта не аксіёма). Заўсёды ёсьць якасныя і недарагія тавары. Вельмі просты прыклад. Амаль кожны мае джынсы, пагэтаму будзем размаўляць пра іх (тым больш, што нікога канкрэтна ў прафэсійным пляне не закранае :). У мяне ёсьць некалькі джынсаў, адныя фірмы Motor, яшчэ адны - Gucci. Дык вось, па спажывецкіх якасьцях маторныя джынсы пераважаюць. У плане дызайна (мадэль; раскрой) і адныя, і другія прыкладна раўназначныя. У эстэтычным плане выйграюць гучныя (якасьць матар'ялу і асаблівасьць фарбы). Як бачым, абодва прадукта якасныя і добрыя, зь перавагай аднаго зь іх. А вось кошты адрозьніваюцца на парадак. Усё гэта я ведаў, але купіў, па-сутнасьці дзеля нашыўкі з назвай фірмы.
Гэткім чынам, усё залежыць ад імя. Калі-б Гучы называліся, скажам, Ружовае Парася :), дык яны каштавалі прыкладна столькі-б колькі і Мотар.
Зараз пытаньне імя. Яно дасягаецца двумя шляхамі - якаснай працай і уласнай прэтэнзіцыйнасьцю. Каб мець посьпех мусіш мець імпэт (на жаль, гэта мусіць быць закладзена ў дзяцінстве; у дарослым узросьце зьдзейсьніць значныя зьмены ў псіхалёгіі вельмі цяжка). Ну а як дасягаецца якасьць у працы ўсім вядома й безь мяне.
Ну! Я так и не понял, почему месячная работа комманды из 5 человек должна стоить 30$.
Только потому что так этого хочет Shadow?
Так я придя в магазин тоже хочу чеб штаны стоили 10$ Но такая цена только на базарное вторсырье. Нормальные вещи стоят дорого. Тем более что пока никто из реальных клиентов не сказал что у нас высокие цены. Все зависит от качества работы.
Не убедили короче.. и давить на то что мы живем там где все должны работать за так меня не греют. Хотите - работайте.
Da net, Shadow ne hochet, chtoby mesyachnaya rabota 5 chelovek stoila $30. On, kak i vse ostal'nye, interesovalsya, pochemu saity stoyat vyshe, chem $30. I my tut vse poznakomilis' s raznymi mneniyami i podhodami k rabote. I ot etih podhodov zavisit i cena.
Только что читал (добрался наконец) до рекламной статьи про Red Graphics в КГ! Ну люди... Сегодня или завтра повешу в желтом доме ее, отквоченную со своими коментариями.
Хотите чтобы я оценил? Оценю. НЕ НРАВИТСЯ. Начнем с того, что сайт перегружен графикой. Грузится безобразно долго. Полностью отсутствует оригинальность. Шаблонное расположение "кнопок" на странице. Если это делал настоящий великий дезайнер то неужели трудно было поместить весь контент в таблицу и поставить алигмент по центру. Потому как при разрешении 1280X1024 страница выглядит как узкая полоска сиротливо жмущаяся к левому краю. Абсолютно неуклюже подобраны картинки для NAV бара. У них слишком разная цветовая гамма, и при размещении вплотную друг к другу все это смотрится как одеяло сшитое из разноцветных лоскутов.
P.S. Чтобы никто не подумал, что я критикую этот сайт из принципа, дам ссылки на два российских сайта, которые, как я считаю, сделаны действительно профессионально. www.onboard.ru и www.render.ru
P.S.S. Ну и к теме форума. И во сколько оценивается данный ресурс самим исполнителем?
Ну что же, это смотрится гораздо симпатичнее нежели сайт МОАЗА. Хотя опять таки наблюдается алигмент к левому краю. При большом разрешении справа много пустого места выходит. А в остальном очень мило.
Очень даже ничего. :-) Мне больше нравиться, чем МОАЗ. Однако, далее первых страниц этих работ я не ходил...
Мое личное (очень субъективное) мнение.
Все успехов в развитии Белнета! Мне нравится то, что появляются новые работы, несмотря на присутствующие недостатки. Хорошо все у только того, кто ничего не делает...:-)
Оказывается хтмл и pshop это очень сложно, а дизайнерская мысль - бесценна. М-да.....
Хотя минимум половину идей сдираете у России, Запада и друг друга..........
Красивые картинки это, конечно, хорошо. Но как насчет наполнения и функциональности ? Технологии? Особенно в BYnete ?
Моё мнение - Web-дизайнер это слишком громко сказано. Тут нужен выпускник академии (исскуств они там на Маках класно рисуют) и выпускник РТИ или ФПМ (уж как нибудь с хтмл разберутся. А также с cgi, isapi, asp, perlom, java, php3, базами и.т.д что там еще есть). И нехрен на студентов гнать, классики Вы наши гениальные.
В общем, я к чему веду: проблема не в дизайнерах!
Проблема в интересных идеях и проектах. А то сидят тут, б%я, короли на именинах...
>Оказывается хтмл и pshop это очень сложно, а дизайнерская мысль - бесценна. М-да.....
Ну я тоже посмотрел пару западных и русских каталогов, и оказалось что мысль на самом деле бесценна. Как и в любой другой области.
>Хотя минимум половину идей сдираете у России, Запада и друг друга..........
Докажите.
>Моё мнение - Web-дизайнер это слишком громко сказано
Глупость. Это род занятий, профессия если хотите. Дизайнер, что тоже громко сказано? А Программист, уборщик.. лажу порите, товарищ.
>Тут нужен выпускник академии (исскуств они там на Маках класно рисуют
Фотошоп везде один. Ручки разные. А выпускники академий и университетов это вообще отдельный разговор.
>И нехрен на студентов гнать, классики Вы наши гениальные.
А уже гнать или нет, батенька не вам решать. Да и кто гонит? Работайте, зарабатывайте.
>В общем, я к чему веду: проблема не в дизайнерах! Проблема в интересных идеях и проектах
Единственное высказывание с которым я согласен. Но с поправкой - проектах информационный и развлекательных. Но не в сайтах фирм и компаний. Где презентабельность очень важна.
Кто сидит? На мой белорусскиий ресурс ходят около 150-200 человек в неделю. Мне хватает.
Страницы
Знаете, просто не догадыватесь :)))
Вроде нормальные парни! Проще простого понять коммерческую истину: цена установленная на абум не приведет к хорошему результату! Ценить свои мозги за 30$ это плохо! Думаете мозги потребителя или если хотите потенциального заказчика подметаны на 100%! Ошибаетесь! Заказчик хоть и прав, но ума у него от этого не прибавится. По этому ценник надо выставлять разумный! Т.е. посмотрите на клиента и определите глубину его кармана. Если уж совсем приперло, то почему бы и не сорвать малую деньгу. Ну, а если видишь потенциальное поле для своего кармана, то за ценой стоять не надо! Если каждый уважающий себя Web-дизайнер будет оценивать свою работу не менее чем 150-200$, то станет от этого легче жить и дизайнерить, на свое благо!
Мне нравятся доводы и размышления "Lu" Webmaster. Так держать! А Denis`у нужно поразмыслить над своими студенческими маразмами о стоимости своего серого вещества!
Спасибо за внимание. mailto:mr_dimson@mail.ru
Полегче, приятель, насчет свиней :)
Людзі больш старэйшыя, як Shadow і Вадзім Нарэйка больш адэкватна ацэньваюць сітуацыю. Пакаленьне каля 30 (гадоў) лепш успрыймае сітуацыю - памятае добра што было раней і паглынае новае. Успрымае не таму, што ім гэтак сказалі (бярэ на веру), а асэнсоўвае. Бізнэс, безумоўна, грунтуецца на ўласных законах і прынцыпах, але яны не аксіёмы. Бізнэс - гэта не адна нейкая норма, а разнастайнасьць.
Заўсёды будуць нізкія і высокія цэны, якія, часьцей за ўсё, суадносяцца з якасьцю (але гэта не аксіёма). Заўсёды ёсьць якасныя і недарагія тавары. Вельмі просты прыклад. Амаль кожны мае джынсы, пагэтаму будзем размаўляць пра іх (тым больш, што нікога канкрэтна ў прафэсійным пляне не закранае :). У мяне ёсьць некалькі джынсаў, адныя фірмы Motor, яшчэ адны - Gucci. Дык вось, па спажывецкіх якасьцях маторныя джынсы пераважаюць. У плане дызайна (мадэль; раскрой) і адныя, і другія прыкладна раўназначныя. У эстэтычным плане выйграюць гучныя (якасьць матар'ялу і асаблівасьць фарбы). Як бачым, абодва прадукта якасныя і добрыя, зь перавагай аднаго зь іх. А вось кошты адрозьніваюцца на парадак. Усё гэта я ведаў, але купіў, па-сутнасьці дзеля нашыўкі з назвай фірмы.
Гэткім чынам, усё залежыць ад імя. Калі-б Гучы называліся, скажам, Ружовае Парася :), дык яны каштавалі прыкладна столькі-б колькі і Мотар.
Зараз пытаньне імя. Яно дасягаецца двумя шляхамі - якаснай працай і уласнай прэтэнзіцыйнасьцю. Каб мець посьпех мусіш мець імпэт (на жаль, гэта мусіць быць закладзена ў дзяцінстве; у дарослым узросьце зьдзейсьніць значныя зьмены ў псіхалёгіі вельмі цяжка). Ну а як дасягаецца якасьць у працы ўсім вядома й безь мяне.
Только потому что так этого хочет Shadow?
Так я придя в магазин тоже хочу чеб штаны стоили 10$ Но такая цена только на базарное вторсырье. Нормальные вещи стоят дорого. Тем более что пока никто из реальных клиентов не сказал что у нас высокие цены. Все зависит от качества работы.
Не убедили короче.. и давить на то что мы живем там где все должны работать за так меня не греют. Хотите - работайте.
S uvajeniem, V.N.
Тут почти офофтопик, но, блин, нагорело!
Только что читал (добрался наконец) до рекламной статьи про Red Graphics в КГ! Ну люди... Сегодня или завтра повешу в желтом доме ее, отквоченную со своими коментариями.
"Poisk.com... Его открытие вы не сможете пропустить, поскольку уже сейчас о нем говорят все и повсюду..."
Malo togo, chto ya ob etom ne slyshal (chto, v obschem-to ne yavlyaetsya kriteriem), no predstavlyu sleduyuschuyu kartinu:
Hruschevka, solnechnyy den'. Vozle pod'ezda starushki rasselis' pogretsya i pospletnichat':
- Тимофеевна, а ты глядзела Poisk.com?
- А што гэта такое?
- А гэта нашыя зрабили, гэтыя... Красныя Графики!
- Графики? Красныя? Ну будзе тады парадак.
Vse sovpadeniya sluchayny...
S uvajeniem, V.N.
А ты предлагал мне идти к ним работать. :(
S uvajeniem, V.N.
http://bydesign.newmail.ru/moaz/mainrus.html
Ну где критика? Дальше первой не ходить, там сыро.
Слишком много графики. С графикой не шутят :-). шутка...
Дождался.
А в плане дизайна - в полне прилично.
так чего молчишь, оцени вслух...
А так вполне нормально.
P.S. Чтобы никто не подумал, что я критикую этот сайт из принципа, дам ссылки на два российских сайта, которые, как я считаю, сделаны действительно профессионально. www.onboard.ru и www.render.ru
P.S.S. Ну и к теме форума. И во сколько оценивается данный ресурс самим исполнителем?
...
>Начнем с того, что сайт перегружен графикой.
Точнее не сайт а первая страница. К примеру файл данного форума 79Кб, чуть мнее чем первой страницы.
>Грузится безобразно долго.
Еще не все оптимизированно и сервер newmail левый.
>Полностью отсутствует оригинальность.
Покажите похожий сайт и я соглашусь.
>Шаблонное расположение "кнопок" на странице.
Нет. Шаблонное расположение слева.
>Если это делал настоящий великий дезайнер то неужели трудно было поместить весь контент в таблицу и поставить алигмент по центру.
Как на ДФ? Нет, делалось под 800. Не знаю, может быть.
>Абсолютно неуклюже подобраны картинки для NAV бара.
Картинки не подобраны, просто вято что есть. Позже клиент даст что есть у него. Тогда и будем подбирать.
>У них слишком разная цветовая гамма, и при размещении вплотную друг к другу все это смотрится как одеяло сшитое из разноцветных лоскутов.
Это из-за шва? Наверное.
>И во сколько оценивается данный ресурс самим исполнителем?
А черт его знает. Еще не все сделано.
А как вам bydesign.newmail.ru ?
Хотел откомментировать наиболее левые места, оказалось -- грубая и наглая сплошная ложь... неозможно выбрать самые плохие места.
Так это... еще же парти есть?! :)
При этом дискредитировав всех дизайнеров, ранее выступавших на этом форуме, совершенно неподъемными размерами своих страниц.
Очень даже ничего. :-) Мне больше нравиться, чем МОАЗ. Однако, далее первых страниц этих работ я не ходил...
Мое личное (очень субъективное) мнение.
Все успехов в развитии Белнета! Мне нравится то, что появляются новые работы, несмотря на присутствующие недостатки. Хорошо все у только того, кто ничего не делает...:-)
Оказывается хтмл и pshop это очень сложно, а дизайнерская мысль - бесценна. М-да.....
Хотя минимум половину идей сдираете у России, Запада и друг друга..........
Красивые картинки это, конечно, хорошо. Но как насчет наполнения и функциональности ? Технологии? Особенно в BYnete ?
Моё мнение - Web-дизайнер это слишком громко сказано. Тут нужен выпускник академии (исскуств они там на Маках класно рисуют) и выпускник РТИ или ФПМ (уж как нибудь с хтмл разберутся. А также с cgi, isapi, asp, perlom, java, php3, базами и.т.д что там еще есть). И нехрен на студентов гнать, классики Вы наши гениальные.
В общем, я к чему веду: проблема не в дизайнерах!
Проблема в интересных идеях и проектах. А то сидят тут, б%я, короли на именинах...
>Оказывается хтмл и pshop это очень сложно, а дизайнерская мысль - бесценна. М-да.....
Ну я тоже посмотрел пару западных и русских каталогов, и оказалось что мысль на самом деле бесценна. Как и в любой другой области.
>Хотя минимум половину идей сдираете у России, Запада и друг друга..........
Докажите.
>Моё мнение - Web-дизайнер это слишком громко сказано
Глупость. Это род занятий, профессия если хотите. Дизайнер, что тоже громко сказано? А Программист, уборщик.. лажу порите, товарищ.
>Тут нужен выпускник академии (исскуств они там на Маках класно рисуют
Фотошоп везде один. Ручки разные. А выпускники академий и университетов это вообще отдельный разговор.
>И нехрен на студентов гнать, классики Вы наши гениальные.
А уже гнать или нет, батенька не вам решать. Да и кто гонит? Работайте, зарабатывайте.
>В общем, я к чему веду: проблема не в дизайнерах! Проблема в интересных идеях и проектах
Единственное высказывание с которым я согласен. Но с поправкой - проектах информационный и развлекательных. Но не в сайтах фирм и компаний. Где презентабельность очень важна.
Кто сидит? На мой белорусскиий ресурс ходят около 150-200 человек в неделю. Мне хватает.
Чтобы подписаться, нужно послать пустое письмо по этому адресу:
mailto:design-by-subscribe@eGroups.com
Чтобы отписаться:
mailto:design-by-unsubscribe@eGroups.com
Web-Design. Профессионально, оперативно, дешево. 2843720
Страницы