>> Просидев на одном проекте пару лет, привыкнув к рутине и однообразию, >>> вот так просто уже быстро врубиться не получтся. И решить быстро >>> "новые таски".
С другой стороны, если вы работаете в бодишопе, то компания-работодатель не заинтересована в росте вашей квалификации, потому что она полечает деньги не за результат вашей работы, а за время. В случае бодишопа вас берут на проект не потому что вы такой умный, а только потому, что такой дешёвый.
Если же у компании собственный продукт, который она продаёт конечному клиенту, то компания заинтересована в развитии сотрудников, которые должны показывать результат в виде этого продукта.
Через несколько лет Вы будете сидеть на буржуйской конторе на скилах которые нужны данной конторе. Другим они нафик не нужны. И работодатель будет вас держать двумя руками за ваши бейтсы :-) И вы будете бояться куда-то уйтить - тут у вас все вроже в порядке, а там надо будет напряься. А вроде как не хочется.
Продуктовый девелопер
Psvm пральна ответил - чем более мега вы мегаперец, тем увереннее себя чувствуете на рынке труда
>>Или "работа в команде" подразумевает - сидеть, выполнять и слова против никогда не говорить. Делать все, что прикажут. думать запрещается. Так?
Вы слишком примитивно по детски мыслите, толи в шутку толи что-то не то съели. Работа в команде это умение писать код, понятный другим, умение разбираться с чужим кодом, согласовывать с другими что ты делаешь и как делаешь, помощь другому члену команды в решении проблемы проблемы на которой он застопорился, работа с одним исходным текстом, работа с тестерами, умение слушать других, признавать свои ошибки.
>>>>Или "работа в команде" подразумевает - сидеть, выполнять и слова против никогда не говорить. Делать все, что прикажут. думать запрещается. Так?
>>Вы слишком примитивно по детски мыслите, толи в шутку толи что-то не то съели.
А вы как думаете? ;) Конечно, всегда приятно, когда сам только взрослый, а остальные дети? ;)
>>Работа в команде это умение писать код, понятный другим, умение разбираться с чужим кодом, согласовывать с другими что ты делаешь и как делаешь, помощь другому члену команды в решении проблемы проблемы на которой он застопорился, работа с одним исходным текстом, работа с тестерами, умение слушать других, признавать свои ошибки.
Это просто нормальная работа. Для достижения результата. И все.
Позвольте вставить свои 5 копеек по поводу продуктовых\бодишопных контор. Просто тут назрел конфликт на ровном месте :)
Поработав и там и там могу сказать что и там и там свои минусы и плюсы. И спорить где круче - смысла большого нет.
Тут прозвучала идея что на продуктовой конторе заинтересованы в твоем развитии. Да в твоем развитии не заинтересован никто кроме тебя самого. На продуктовой конторе работодатель хочет от тебя только того чтобы ты разобрался с технологиями которые используються на проекте, научился с ними работать, вот пожалуй и все.
На бодишопе заинтересованы даже больше - чем больше ты знаешь, тем больше вероятность что ты классно пройдешь интервью с кастомером, если оно есть, или увеличиваеться число проектов, на которые тебя можно отправить. А если ты еще на сертификат сдашь - тебя похвалят и оплатят может частично и будут потом тыкать кастомеру. Вот пожалуй и все желание работодателей - в развитии заитересован только ты сам.
По поводу планов на 10 лет которые можно строить в продуктовой конторе. Какие еще планы? Такое уместно думать сидя где-нить в Штатах, врядли контора начнет там закрывать офис. А здесь компания открыла филиал потому что на данный момент это оправдывает себя, через пару лет она может свернуть его и податься в другую страну. У конторы где я работаю раньше был офис в Москве - стало не выгодно - закрыли, вот и все дела.
Поэтому надо думать сегоднешним днем, определиться что конкретно тебе нужно сейчас, и учитывать при этом чем ты будешь через несколько лет. За сколько сотен ты готов сойти с девелопмента на опенсорсе который нужен везде, на кастомные технологии продуктовой конторы где скорей всего будешь заниматься полудевелопментов-полусаппортом? Какова цена вопроса?
"За сколько сотен ты готов сойти с девелопмента на опенсорсе который нужен везде, на кастомные технологии продуктовой конторы где скорей всего будешь заниматься полудевелопментов-полусаппортом?"
Хе, для большого количества народа этот вопрос не стоит, т к они не сидят на девелопменте на опенсорсе, а как раз таки занимаются полудевелопментом-полусаппортом, и от типа конторы это уже не зависит :)
Насчет существования во всем плюсов-минусов согласен, вообще что ни есть, то относительно. Глобально, быть наемным рабочим у дяди - это уже сам по себе минус..
Правильно сказал Продуктовый девелопер №2 - никто не заинтересован в твоем развитии большем, чем это надо в конкретной ситуации в текущем или предполагаемом проекте. Зачем что-то менять, если и так все работает, приносит прибыль. Зачем инвестировать в долгосрочные темы, если деньги и так можно делать. Такой у нас подход.. Но он имеет место быть. Если смотреть с колокольни владельцов компании/топ менеджмента.
не сочтите за рекламу: увидел объявление компании Релсофт" , они же "Надежные программы" (или нет? )
так, там в описании вакансии было "Имеются возможности для льготного строительства жилья." интересно как это?
просто где-то тоже читал, что у резидентов ПВТ есть такая возможность, кто может рассказать про это более подробно? или просот рекламный трюк? а то на сайте ЕПАМа пишут, что кредиты в Приорбанка у них льготный, а люди, работающие в ЕПАМе говорят, что это не соответствует действительсти
Льготы на строительство для резидентов ПВТ обещают только на территории ПВТ, а она пока еще не застраивается, да и существование льгот еще не закреплено ни каким официальным документом...
А что касается епамовской программы, то да - она есть, но ее смысл это выплачивать те же деньги за больший срок, но под чуть меньший процент. Т.е. далеко не факт, что в результате ты выиграешь по деньгам. И т.к. она распространяется только на сотрудников епама, то если берешь кредит, то в случае увольнения обязан выплатить весь остаток по нему. Т.е. это подходит только тем, у кого денег нет и особого роста не предвидится, а жилье нужно очень. Но это хороший PR-ход + дополнительный рычаг удержания сотрудников.
При этом как показывает практика, чтобы получить те же условия по кредитованию достаточно иметь 100% белую з/п и + $50 в месяц для компенсации разницы в выплате % банку... Учитывая, что компании способные сделать такое предложение в Минске уже есть, то это действительно больше похоже на "рекламный трюк".
Я не верю, что вменяемое руководство любой из обсуждаемых контор не понимает, что через 3-5 лет их "бизнес" вполне может и загнуться. Отсюда, никто не будет делать ничего такого (назовем это "инвестирование"), что рассчитано на прибыль в будущем. Только на несколько лет.
Вспоминаю случай, когда на некой "фирме" мне "гарантировали" замену купленного диска в течение 3-х лет (и похоже сами в это верили). Через 3 месяца уже не было ни фирмы, ни магазина. Слишком частный случай с каким-то диском? Тогда почитайте гарантии правительства о 3-х летних льготах по оплате воды для тех, кто поставил счетчики...
Не следует быть наивным по поводу жажды ЕПАМ-ов улучшить ваши жилищные условия.
На ЕПАМе были в свое время очень привлекательные условия на кредиты - давали без процентов на сумму 12 окладов. А это было половина однокомнатной хаты в Минске. И тогда кое-кто очень хорошо поднялся.
Так что не гони. Было время, когда к людям относились хорошо :-) Просто времена поменялись - вступили в рыночные отношения. Как все хотели.
Поменяла работу. Как сознательный член общества, делюсь информацией, которая возможно пригодится читающим этот тред.
Уходила с епама. Метод поиска работы - объявление на job.tut.by, птичка ищу работу на "Мой круг" и адекватное навыкам резюме на английском языке.
Tip: публикуя резюме на ТУТе не стесняйтесь указать хотя бы нижнюю границу желаемой зарплаты. Если этого не сделать, устанете отвечать на приглашения поработать баксов этак за 400 в месяц :)
Tip: просьба к друзьям/знакомым сделать рекомендацию в интересующую вас фирму хорошая идея: и друг лишний лист срудит в случае удчного исхода, и о вас заочный положительный отзыв.
Tip: в объявлении стоит одной строкой перечислить key skills (вариант, key technical skills & social skills) и закончить фразой "Resume available upon request". Постить в объявление максимально развернутое описание скилов/проектов глупо, ибо оно ужасно отформатировано и никто не станет это читать.
"Мой круг" дал замечательные результаты, было три предложения, два из которых законились собеседованиями и пиемлемыми оферами. Одно предложение получила прямо на этом форуме.
С ТУТа звонили много, в осоновном прямые звонки делали представители мелких контор (более крупные предпочитали общаться через почту). Поскольку меня интересовали перспективы распределения, то телефонный разговор с ХРом начинался с обсуждения этой возможности. Я считаю что это правильно, ибо нужно беречь время, чужое в том числе. Часто интересовались, что нужно, для того чтобы распределить к себе выпускника моего факультета, обещали все выяснить и перезвонить. И обычно не перезванивали.
Теперь по собеседованиям. Фирмы, как видно, я выбирала очень тщательно, избегая собеседования в тех, которые заранее не устраивали (невозможность распределения, сомнительные отзывы). В итоге сходила на 5 интервью, получив в результате 3 устраивающих меня оффера.
Кстати, к интервью _надо_ готовиться.
Есть скилы, которые не активны, ну то есть которыми пользовался этак год назад. И если уж написал в резюме - будь готов ответить на вопрос. Демонстрируешь некомпетентность по одному пункту из резюме, ссылаясь на то,что мол забыл, давно дело было, - провоцируешь сомнения в твоей честности при написании резюме.
Tip: быстро восстановить в памяти теоретические знания очень помогут ресурсы вроде этого http://faqs.javabeat.net/
Впечатление о компаниях (только хорошее :))
SamSolutions: Очень понравилось техническое интервью. Хорошие вопросы из разярда "подумать", а не на знание имен методов в интерфейсе :) Собеседовал молодой человек по имени Федор, тоже оставил очень приятное впечатление. Проекты, которые мне демонстрировались, порадовали (веб-джава, аяксовая крЫсата...). После собеседования попросили выполнить несложное тестовое задание (ибо денег просила много :)) - небольшая прилага без язной привязки к технологии, но я использовала Spring+Struts+Hibernate. К их чести, требования были очень хорошо описаны (для тестовых заданий :)), с диаграммами, скринами, вариантами... Но у нас с Сэмом не сложилось. Меня соблзнила более щедрая в плане финансов компания. Но впечатления все равно самыеположительные.
Артезио: обычное техническое интервью, не очень сложное, адекватное. Хороший оффер (в плане денег и соцпакета). Не очень понравился офис, мрачноват и далек, но они весной собираются мигрировать, так что вполне себе место.
Я не дошла до интервью в эксаделе, но было бы очень интересно, потому что про компанию разведка донесла больше хорошего, чем плохого.
И еще интересно было бы сходить в ИБА, и разведать боем, как у них дела. Удивительно, но про эту компанию не гворят вообще (по крайней мере я не слышала) , ни хорошо, ни плохо :)
Ко всему вышенаписанному прошу относиться со здоровой долей скепсиса, потому что имхо :)
>> На ЕПАМе были в свое время очень привлекательные условия на кредиты - давали без процентов на сумму 12 окладов.
В свое время многие и кооперативные квартиры строили за 10-15 тысяч советскими. А когда стали платить десятками тысяч зайчиков в месяц -- они выплатили все с одного аванса и стали собственниками. Таких были тысячи семей. Куда там вашему ЕПАМ-у. Можно повспоминать еще и про выкупленные за копейки металлургические комбинаты в Сибири и много чего еще. Успехов вам в воспоминаниях, г-н Экс. Заодно и побольше розовых планов про "хорошую" контору, в которой вы сейчас.
Как сознательный член общества, а заодно и наниматель: лично мне не очень важно, что вы сами о себе будете говорить на интервью и как именно "набивать" себе цену. Оффер все-равно будет с испытательным сроком и заданием. А по результатам его выполнения, либо уже окончательный торг по всем позициям, либо (что, увы, чаще всего) - вежливое до свидания, вне зависимости от того, как вы там себя нахваливали и насколько успешно играли роль, прописанную в ярких американских книжечках по самомаркетингу. Работа есть работа, а не игра.
Не советовал бы советовать самостоятельно оставлять резюме на сайтах поиска работы. Может выйти боком: хр-манагеры и левые кадровые агенства замучают; да и нет в этом смысла, учитывая текущее соотношение спрос\предложение на нашем рынке.
"Постить в объявление максимально развернутое описание скилов/проектов глупо"
Ну, как минимум, не глупо, но достаточно постнуть максимально развернутое описание последних одного\двух проектов (в зависимости от продолжительности проекта) и всех РЕАЛЬНЫХ скилов.
Разведка боем за одно интервью не получится, разведать боем - это значит поработать некоторое время или пообщаться с несколькими адекватными людьми, работающими там. А на собеседовании создадут атмосферу, нужную вам. Интересны актуальные технологии - пожалуйста, такие-то растакие, самые последние. Ага, чувак не особо активный - стабильность, просторный офис, бесплатный чай и курсы английского. А, денег ищет, дать на 2-3 листа больше уже кем-то предложенного и контрактом привязать хотя бы на год, чтобы максимально выжать соки.
Поэтому мнение после одного только интервью часто не соответствует реальности.
Тем, кто думает о смене места работы, я бы советовал уделить некоторое (столько сколько нужно) время на поиск информации о конторе, сопоставить полученное собственным запросам к работе\зарплате, и отобрать одну, максимум две, а потом только собеседоваться и окончательно формировать мнение.
"...(что, увы, чаще всего) - вежливое до свидания..."
Чаще всего - да, но это не увы там или к счастью, это просто факт, т к профессионалы давно уже на своем месте, а новые формируются, не поспевая за спросом рынка.
"Работа есть работа, а не игра."
Работа и удовольствие не исключают друг друга. Можно программировать и играть одновременно. (с) - Go**le, 10 главных аргументов в пользу работы в Go**le
Ну-ну.... Завышенное мнение руководителей айти контор о своей вотчине порой просто губительно для них. Испытательный срок есть у всех контор, а по-поводу всего остального....
Реалии таковы, что спрос на девелоперов сейчас очень превышает предложения. Сейчас не такие времена, что я, имея опыт работы от года буду ждать и надеяться что меня будут выбирать. Нет. Выбирать буду я, где мне работать, и имея несколько адекватных предложений такого типа "столько-то на испытательном, столько-то после", которые у меня будут при любом раскладе после собеседований, я не стану рассматривать предложения с непонятными условиями, где совсем не ясно сколько я буду получать после испытательного срока, а тестовое задание я бы скорей всего не стала делать имея аналогичные предложения без тестовых заданий, просто потому что лень. Или стала бы делать только в том случае если бы контора которая дала мне его предлагала мега условия если я его хорошо сделаю, или была мега-конторой. Правда на сегодняшний день в Минске нет ни одной конторы, которая для меня мега-контора :)
Может в Гомеле конечно иная ситуация на рынке труда....
Страницы
>>> 29 ноября 2007 года, 09:31
>> Просидев на одном проекте пару лет, привыкнув к рутине и однообразию, >>> вот так просто уже быстро врубиться не получтся. И решить быстро >>> "новые таски".
С другой стороны, если вы работаете в бодишопе, то компания-работодатель не заинтересована в росте вашей квалификации, потому что она полечает деньги не за результат вашей работы, а за время. В случае бодишопа вас берут на проект не потому что вы такой умный, а только потому, что такой дешёвый.
Если же у компании собственный продукт, который она продаёт конечному клиенту, то компания заинтересована в развитии сотрудников, которые должны показывать результат в виде этого продукта.
Через несколько лет Вы будете сидеть на буржуйской конторе на скилах которые нужны данной конторе. Другим они нафик не нужны. И работодатель будет вас держать двумя руками за ваши бейтсы :-) И вы будете бояться куда-то уйтить - тут у вас все вроже в порядке, а там надо будет напряься. А вроде как не хочется.
Продуктовый девелопер
Psvm пральна ответил - чем более мега вы мегаперец, тем увереннее себя чувствуете на рынке труда
Понятно, что бывают искючения. Как Ломоносов - но не тешьте себя
тем, что это про вас :-)
Лучше пишите про конторы. Как там хорошо или плохо. Чтобы народ имел хоть какую-то неофициальную информацию.
Вы слишком примитивно по детски мыслите, толи в шутку толи что-то не то съели. Работа в команде это умение писать код, понятный другим, умение разбираться с чужим кодом, согласовывать с другими что ты делаешь и как делаешь, помощь другому члену команды в решении проблемы проблемы на которой он застопорился, работа с одним исходным текстом, работа с тестерами, умение слушать других, признавать свои ошибки.
Еще скажите написать за вас код, а вы только деньги получите :-) смешно. Атмосферу вы сами создаете, а не кто-то за вас.
Минск, 29 ноября 2007 года, 11:16
>>>>Или "работа в команде" подразумевает - сидеть, выполнять и слова против никогда не говорить. Делать все, что прикажут. думать запрещается. Так?
>>Вы слишком примитивно по детски мыслите, толи в шутку толи что-то не то съели.
А вы как думаете? ;) Конечно, всегда приятно, когда сам только взрослый, а остальные дети? ;)
>>Работа в команде это умение писать код, понятный другим, умение разбираться с чужим кодом, согласовывать с другими что ты делаешь и как делаешь, помощь другому члену команды в решении проблемы проблемы на которой он застопорился, работа с одним исходным текстом, работа с тестерами, умение слушать других, признавать свои ошибки.
Это просто нормальная работа. Для достижения результата. И все.
Минск, 29 ноября 2007 года, 11:20
>>>>Все спланировать, распределить, организовать, создать условия и психологическую атмосферу
>>Еще скажите написать за вас код, а вы только деньги получите :-) смешно. Атмосферу вы сами создаете, а не кто-то за вас.
О, еще один "крутой манагер" появился. До свидания, юноша. Идите и учите кого-нибудь другого.
Поработав и там и там могу сказать что и там и там свои минусы и плюсы. И спорить где круче - смысла большого нет.
Тут прозвучала идея что на продуктовой конторе заинтересованы в твоем развитии. Да в твоем развитии не заинтересован никто кроме тебя самого. На продуктовой конторе работодатель хочет от тебя только того чтобы ты разобрался с технологиями которые используються на проекте, научился с ними работать, вот пожалуй и все.
На бодишопе заинтересованы даже больше - чем больше ты знаешь, тем больше вероятность что ты классно пройдешь интервью с кастомером, если оно есть, или увеличиваеться число проектов, на которые тебя можно отправить. А если ты еще на сертификат сдашь - тебя похвалят и оплатят может частично и будут потом тыкать кастомеру. Вот пожалуй и все желание работодателей - в развитии заитересован только ты сам.
По поводу планов на 10 лет которые можно строить в продуктовой конторе. Какие еще планы? Такое уместно думать сидя где-нить в Штатах, врядли контора начнет там закрывать офис. А здесь компания открыла филиал потому что на данный момент это оправдывает себя, через пару лет она может свернуть его и податься в другую страну. У конторы где я работаю раньше был офис в Москве - стало не выгодно - закрыли, вот и все дела.
Поэтому надо думать сегоднешним днем, определиться что конкретно тебе нужно сейчас, и учитывать при этом чем ты будешь через несколько лет. За сколько сотен ты готов сойти с девелопмента на опенсорсе который нужен везде, на кастомные технологии продуктовой конторы где скорей всего будешь заниматься полудевелопментов-полусаппортом? Какова цена вопроса?
Вот и все :) А тут уж каждый для себя решает сам.
Хе, для большого количества народа этот вопрос не стоит, т к они не сидят на девелопменте на опенсорсе, а как раз таки занимаются полудевелопментом-полусаппортом, и от типа конторы это уже не зависит :)
Насчет существования во всем плюсов-минусов согласен, вообще что ни есть, то относительно. Глобально, быть наемным рабочим у дяди - это уже сам по себе минус..
Правильно сказал Продуктовый девелопер №2 - никто не заинтересован в твоем развитии большем, чем это надо в конкретной ситуации в текущем или предполагаемом проекте. Зачем что-то менять, если и так все работает, приносит прибыль. Зачем инвестировать в долгосрочные темы, если деньги и так можно делать. Такой у нас подход.. Но он имеет место быть. Если смотреть с колокольни владельцов компании/топ менеджмента.
так, там в описании вакансии было "Имеются возможности для льготного строительства жилья." интересно как это?
просто где-то тоже читал, что у резидентов ПВТ есть такая возможность, кто может рассказать про это более подробно? или просот рекламный трюк? а то на сайте ЕПАМа пишут, что кредиты в Приорбанка у них льготный, а люди, работающие в ЕПАМе говорят, что это не соответствует действительсти
А что касается епамовской программы, то да - она есть, но ее смысл это выплачивать те же деньги за больший срок, но под чуть меньший процент. Т.е. далеко не факт, что в результате ты выиграешь по деньгам. И т.к. она распространяется только на сотрудников епама, то если берешь кредит, то в случае увольнения обязан выплатить весь остаток по нему. Т.е. это подходит только тем, у кого денег нет и особого роста не предвидится, а жилье нужно очень. Но это хороший PR-ход + дополнительный рычаг удержания сотрудников.
При этом как показывает практика, чтобы получить те же условия по кредитованию достаточно иметь 100% белую з/п и + $50 в месяц для компенсации разницы в выплате % банку... Учитывая, что компании способные сделать такое предложение в Минске уже есть, то это действительно больше похоже на "рекламный трюк".
Не знаю как на епаме...
На ноучофте (ScienceSoft) говорили про "кредит на жилье для резидентов ПВТ"
На самом деле имелось в виду что тебе просто дадут справку о твоей зарплате больше чем ты получаешь. И все.
И как бы слова "резидент ПВТ" должны каким то образом повлиять на работников банка в плане выдачи кредита.
Никаких реальных денег или поручительств со стороны конторы, разумеется, нету.
Не думаю, что Епам поступает как то по-другому.
ни один вменяемый бухгалтер такого не сделает
Вспоминаю случай, когда на некой "фирме" мне "гарантировали" замену купленного диска в течение 3-х лет (и похоже сами в это верили). Через 3 месяца уже не было ни фирмы, ни магазина. Слишком частный случай с каким-то диском? Тогда почитайте гарантии правительства о 3-х летних льготах по оплате воды для тех, кто поставил счетчики...
Не следует быть наивным по поводу жажды ЕПАМ-ов улучшить ваши жилищные условия.
На ЕПАМе были в свое время очень привлекательные условия на кредиты - давали без процентов на сумму 12 окладов. А это было половина однокомнатной хаты в Минске. И тогда кое-кто очень хорошо поднялся.
Так что не гони. Было время, когда к людям относились хорошо :-) Просто времена поменялись - вступили в рыночные отношения. Как все хотели.
Весело там...
15 человек. програмистов человек 6.
сейчас увольняется 7 человек (3 програмистов). часть из этиъ 7 увольняют.
Так что сейчас там высокие перспективы каръерного роста :))
Уходила с епама. Метод поиска работы - объявление на job.tut.by, птичка ищу работу на "Мой круг" и адекватное навыкам резюме на английском языке.
Tip: публикуя резюме на ТУТе не стесняйтесь указать хотя бы нижнюю границу желаемой зарплаты. Если этого не сделать, устанете отвечать на приглашения поработать баксов этак за 400 в месяц :)
Tip: просьба к друзьям/знакомым сделать рекомендацию в интересующую вас фирму хорошая идея: и друг лишний лист срудит в случае удчного исхода, и о вас заочный положительный отзыв.
Tip: в объявлении стоит одной строкой перечислить key skills (вариант, key technical skills & social skills) и закончить фразой "Resume available upon request". Постить в объявление максимально развернутое описание скилов/проектов глупо, ибо оно ужасно отформатировано и никто не станет это читать.
"Мой круг" дал замечательные результаты, было три предложения, два из которых законились собеседованиями и пиемлемыми оферами. Одно предложение получила прямо на этом форуме.
С ТУТа звонили много, в осоновном прямые звонки делали представители мелких контор (более крупные предпочитали общаться через почту). Поскольку меня интересовали перспективы распределения, то телефонный разговор с ХРом начинался с обсуждения этой возможности. Я считаю что это правильно, ибо нужно беречь время, чужое в том числе. Часто интересовались, что нужно, для того чтобы распределить к себе выпускника моего факультета, обещали все выяснить и перезвонить. И обычно не перезванивали.
Теперь по собеседованиям. Фирмы, как видно, я выбирала очень тщательно, избегая собеседования в тех, которые заранее не устраивали (невозможность распределения, сомнительные отзывы). В итоге сходила на 5 интервью, получив в результате 3 устраивающих меня оффера.
Кстати, к интервью _надо_ готовиться.
Есть скилы, которые не активны, ну то есть которыми пользовался этак год назад. И если уж написал в резюме - будь готов ответить на вопрос. Демонстрируешь некомпетентность по одному пункту из резюме, ссылаясь на то,что мол забыл, давно дело было, - провоцируешь сомнения в твоей честности при написании резюме.
Tip: быстро восстановить в памяти теоретические знания очень помогут ресурсы вроде этого http://faqs.javabeat.net/
Впечатление о компаниях (только хорошее :))
SamSolutions: Очень понравилось техническое интервью. Хорошие вопросы из разярда "подумать", а не на знание имен методов в интерфейсе :) Собеседовал молодой человек по имени Федор, тоже оставил очень приятное впечатление. Проекты, которые мне демонстрировались, порадовали (веб-джава, аяксовая крЫсата...). После собеседования попросили выполнить несложное тестовое задание (ибо денег просила много :)) - небольшая прилага без язной привязки к технологии, но я использовала Spring+Struts+Hibernate. К их чести, требования были очень хорошо описаны (для тестовых заданий :)), с диаграммами, скринами, вариантами... Но у нас с Сэмом не сложилось. Меня соблзнила более щедрая в плане финансов компания. Но впечатления все равно самыеположительные.
Артезио: обычное техническое интервью, не очень сложное, адекватное. Хороший оффер (в плане денег и соцпакета). Не очень понравился офис, мрачноват и далек, но они весной собираются мигрировать, так что вполне себе место.
Я не дошла до интервью в эксаделе, но было бы очень интересно, потому что про компанию разведка донесла больше хорошего, чем плохого.
И еще интересно было бы сходить в ИБА, и разведать боем, как у них дела. Удивительно, но про эту компанию не гворят вообще (по крайней мере я не слышала) , ни хорошо, ни плохо :)
Ко всему вышенаписанному прошу относиться со здоровой долей скепсиса, потому что имхо :)
Так а на чем остановилась?
В свое время многие и кооперативные квартиры строили за 10-15 тысяч советскими. А когда стали платить десятками тысяч зайчиков в месяц -- они выплатили все с одного аванса и стали собственниками. Таких были тысячи семей. Куда там вашему ЕПАМ-у. Можно повспоминать еще и про выкупленные за копейки металлургические комбинаты в Сибири и много чего еще. Успехов вам в воспоминаниях, г-н Экс. Заодно и побольше розовых планов про "хорошую" контору, в которой вы сейчас.
Как сознательный член общества, а заодно и наниматель: лично мне не очень важно, что вы сами о себе будете говорить на интервью и как именно "набивать" себе цену. Оффер все-равно будет с испытательным сроком и заданием. А по результатам его выполнения, либо уже окончательный торг по всем позициям, либо (что, увы, чаще всего) - вежливое до свидания, вне зависимости от того, как вы там себя нахваливали и насколько успешно играли роль, прописанную в ярких американских книжечках по самомаркетингу. Работа есть работа, а не игра.
Не советовал бы советовать самостоятельно оставлять резюме на сайтах поиска работы. Может выйти боком: хр-манагеры и левые кадровые агенства замучают; да и нет в этом смысла, учитывая текущее соотношение спрос\предложение на нашем рынке.
"Постить в объявление максимально развернутое описание скилов/проектов глупо"
Ну, как минимум, не глупо, но достаточно постнуть максимально развернутое описание последних одного\двух проектов (в зависимости от продолжительности проекта) и всех РЕАЛЬНЫХ скилов.
Разведка боем за одно интервью не получится, разведать боем - это значит поработать некоторое время или пообщаться с несколькими адекватными людьми, работающими там. А на собеседовании создадут атмосферу, нужную вам. Интересны актуальные технологии - пожалуйста, такие-то растакие, самые последние. Ага, чувак не особо активный - стабильность, просторный офис, бесплатный чай и курсы английского. А, денег ищет, дать на 2-3 листа больше уже кем-то предложенного и контрактом привязать хотя бы на год, чтобы максимально выжать соки.
Поэтому мнение после одного только интервью часто не соответствует реальности.
Тем, кто думает о смене места работы, я бы советовал уделить некоторое (столько сколько нужно) время на поиск информации о конторе, сопоставить полученное собственным запросам к работе\зарплате, и отобрать одну, максимум две, а потом только собеседоваться и окончательно формировать мнение.
"...(что, увы, чаще всего) - вежливое до свидания..."
Чаще всего - да, но это не увы там или к счастью, это просто факт, т к профессионалы давно уже на своем месте, а новые формируются, не поспевая за спросом рынка.
"Работа есть работа, а не игра."
Работа и удовольствие не исключают друг друга. Можно программировать и играть одновременно. (с) - Go**le, 10 главных аргументов в пользу работы в Go**le
:)
Ну-ну.... Завышенное мнение руководителей айти контор о своей вотчине порой просто губительно для них. Испытательный срок есть у всех контор, а по-поводу всего остального....
Реалии таковы, что спрос на девелоперов сейчас очень превышает предложения. Сейчас не такие времена, что я, имея опыт работы от года буду ждать и надеяться что меня будут выбирать. Нет. Выбирать буду я, где мне работать, и имея несколько адекватных предложений такого типа "столько-то на испытательном, столько-то после", которые у меня будут при любом раскладе после собеседований, я не стану рассматривать предложения с непонятными условиями, где совсем не ясно сколько я буду получать после испытательного срока, а тестовое задание я бы скорей всего не стала делать имея аналогичные предложения без тестовых заданий, просто потому что лень. Или стала бы делать только в том случае если бы контора которая дала мне его предлагала мега условия если я его хорошо сделаю, или была мега-конторой. Правда на сегодняшний день в Минске нет ни одной конторы, которая для меня мега-контора :)
Может в Гомеле конечно иная ситуация на рынке труда....
Так а все-таки, на чем остановились, очень интересно.
Страницы