>>Зачем программить, если на той же поддержке металлолома, где любая замена тупо делается за счет клиента и без припаривания собственного мозга.
? Вы уверены? Поддержка железа для меня, скажем так, побочная задача, но я бы не сказал что она настолько тривиальна. Также побочно бывает нужно чего-нибудь мелкое "нарисовать". Я бы не сказал, что в каком-то из этих дел мозгов меньше надо.
2Эдуард: да, дело в том, что частенько вопроос ставится так как и с авто:"Здравствуйте, мы определили, что проблема в материнской плате. Можем ее заменить вам за XX $ и YY $ за работу."
Есть знакомый, который живет на этом, но он глубже в этом - с паяльником. Или еще не так давно:"Мы ваш ноутбук не возьмем, это невыгодно. Лучше купить новый. А ваш мы можем купить на запчасти."
Я хочу сказать вот что:"за счет денег клиента задачу можно свести к тривиальной"
Что касается ПО, то тут всегда висят договора, описывающие требования как к ПО, так и к либам, ко времени отклика. А если ты подписался, а выяснилось, что в либе бага, которую никто не правил сто лет... натыкались на такое не раз - сидишь потом пишешь объяснительные, что мы не в состоянии это исправить ни за день, ни за месяц, т.к. это равносильно вкурить абсолютно левый проект за собственные деньги в личное время. Бр...
По поводу "нарисовать" что-то мелокое: сам рисовал и демпинговал, на текущий момент ТАБУ! Всё, с этим надо завязывать, либо за мелкое платят адекватно, т.е. ставка раза в два больше основной работы, либо пусть ищут другого исполнителя. Потому что жизни тогда совсем не видно, т.к. после основной работы еще приходилось сидеть над халтурой... и сидеть немало, т.к. не все так просто было.
Ну это вы загнули, про 50-100 баксов. За такие деньги работу обычно не меняют, только если старая уж очень надоела :)
Да и не только на деньги смотрят, хочется и условия работы приличные, и проект получше. А если все из чего выбираешь - г, так тогда только по деньгам и надо смотреть. По совему опыту могу сказать что в основном все г - набирают народ на саппорт и написание интернет магазинов. "Перспективные" и "интересные" проекты где предлагают з п в 2-3 раза ниже среднерыночной не рассматриваются.
>> По поводу "нарисовать" что-то мелокое: сам рисовал и демпинговал, на текущий момент ТАБУ! Всё, с этим надо завязывать, либо за мелкое платят адекватно, т.е. ставка раза в два больше основной работы, либо пусть ищут другого исполнителя. Потому что жизни тогда совсем не видно, т.к. после основной работы еще приходилось сидеть над халтурой... и сидеть немало, т.к. не все так просто было.
----------------------
Мысль вроде бы простая, но полагаю до нее многим надо было еще дойти, потеряв клубок нервов, кучу времени и пару лет жизни, при которой своего растущего ребенка видишь только утром и вечером спящим...
А теперь примените "рекурсию", только уровнем выше: а хождение по конторам за очередным обещанным повышением з/п и освоение очередной либы (проги, субды, 1С-сы и т.д.) -- разве не то же самое по сути, о чем вы выше написали про приработки и где сделали вывод -- "ТАБУ"?
В сущности, в этом изначально и был мой вопрос.
>> "Перспективные" и "интересные" проекты где предлагают з п в 2-3 раза ниже среднерыночной не рассматриваются.
А это полное совпадение с "градиентным" поиском экстремума, когда идем только в сторону возрастания значения функции и с неизбежностью застреваем в некотором локальном (или ооочень локальном) максимуме.
Лично я в свое время все-таки рассмотрел вариант перехода на "ниже среднерыночной". Пришлось какое-то время перетерпеть. Результатом очень доволен. Встречаюсь с однокашниками, которые "не рассматривали" -- они уже седеют вовсю (мы не молоды), а все бегают как мальчики со своими интербейзами на подхвате. Грустное зрелище. Хотя по университету знаю, что головы у них светлые и руки откуда надо растут.
>>Условия могут резко измениться, а проект резко свернуться(закрыться) и только одна зарплата поможет выжить...
Ну условия до кризиса в худшую сторону очень редко менялись. А проект, да, не вечен. Если пришедгий ему на смену в тягость, можно подумывать о новой работе. И тут надо искать золотую середину.
И да, з п должна быть изначально хорошей при всех этих условиях, чтоб не жалко было, что опять на каком-то сомнительном проекте работаешь :(((
Итого, что и требоволось доказать - з п один из главных критериев, но не единственный.
да, гавно всё... но киньте взгляд на другие профессии.. там вообще жопа. Т.е. эти смены работы, е..я по вечерам над халтурой.. Это всё попытки хоть как-то, если хотите, урвать еще, чтобы тому самому ребенку было уютно и тепло спать.
Кардинальные способы: a) покинуть страну; б)идти в обслугу, где может и за меньшие деньги, но не болит голова; в) заняться чем-то типа пересдачи квартиры - отдача позволяет приобрести себе квартирку(факт).
Способ А) даст вам и другой +. Если вы посмотрите программы ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ, ОТВЕТЬ НА ВОПРОС И ВЫЙГРАЙ ЭТОТ ПЛЕЕР(что похоже на грушу - лампа или еще что), или наш доморощенный КВН без одной более-менее не тупой шутки... вы поймете, о чем я. Да еще и продукты в другой стране дешевле скорее всего окажутся.
Т.е. повторюсь, как и в каком-то из постов выше: "Всё гавно!"
Как-то не особо пока ясно, что же все-таки люди думают про свое будущее, гоняясь в IT за очередной курицей как за жарптицей...
>> Кардинальные способы: a) покинуть страну; б)идти в обслугу, где может и за меньшие деньги, но не болит голова; в) заняться чем-то типа пересдачи квартиры.
Про путь в) мне мало что известно (сдавал, правда, пару лет лишнюю кв., но давно, тогда все было по другому). А вот путь а) с закордоном мне достаточно хорошо известен. Но это другая тема. Хочется эту понять.
я только что выше пояснил, в чем смысл гонки за +200 баксов.. Этот смысл краток: чтобы "сын" спал в тепле здесь и сейчас. И замечу, мы не особо то и гоняемся, а просто держм руку на пульсе.
Что касается квартир - есть несколько человек, кто этим занимается и только этим.
О будущем думают, но вырваться не так уж просто... А с другой стороны, как я уже говорил, гляньте на врачей, строителей, у которых, ПО НАШИМ МЕРКАМ, не то что будущее, жизнь даже близко не начиналась. 280 баксов и свободен. Потом пенсия. Поэтому и воруют, кто что может - кирпичи, газ, битум, металлические листы, прутья, электроды и т.д. и т.п. Деньги тянутся к деньгам, поэтому, если вы простой смертный и папа с мамой не дарят мерина и квартиру - здесь вам ловить практически нечего, можно только пахать как вол, чтобы быть выше серой массы и сдохнуть скорее всего раньше.
Есть другие профессии - на СТО(левый доход немалый). Читать по 500 страниц на английском не надо каждый месяц.
Путь в) обобществляет собой принципа "пересдай", "сдача в аренду"(тоже тема).
2Bob:
это практически анриал. Если толко есть идея не такая масштабная и позволяющая реализовать себя в базовом виде хотя бы за 1-2 года. Иначе самозавод пропадет, либо кто-то другой сделает, либо уже не актуально станет.
2AI:
были попытки неудачные выйти в менеджеры, но по стечению обстоятельств... были попытки перейти ПОЛНОСТЬЮ на фриланс, чтобы были развязаны руки и можно было что-то параллельное мутить. Было всё ОК, сознание менялось, но не успел... На данный момент продолжаю смотреть ВСЕ пути, чтобы по возможностьи зацепиться.
Так что я что-то одно не выбираю, я выбираю изменение, это заставляет меня не раскисать. Вчера встретил знакомого давно не видел... он выбрал а), но он не прогер. Я прогер, но это не мое, поэтому тема стоит ребром!
Хм, я, конечно, дворником не хотел бы, ибо IT - это "широко", и я "толстый" (могу работать во многих сферах IT). Всегда найду работу в IT, как мне кажется... Но ежели семье жрать нечего будет - ну, придется бросить пить и работать дворником...
IMHO - если больше 2-3-х месяцев безработный - ты просто лентяй, расп..яй и т.п. Исключения - "дайншифтеры" без семьи (ну, там варианты, когда можно дауншифтить, а когда еще рановато)...
хм, пришла такая мысль, что ТАМа очень неплохо развита сфера обслуживания и работникам этой части реально пофиг, какую работу искать. А вторая часть приехала - им тоже абы найти что-то.
> ТАМа очень неплохо развита сфера обслуживания и работникам этой части реально пофиг, какую работу искать.
Не скажи. Просто менталитет такой. Недавно показывали, как тамошние менеджеры стояли в очередь на обслуживание тамошних обезьян в тамошнем ЗОО. - Обычно и студентов временно не могли найти на такую работу - но крЫзис.
Как надоели эти "могу программить, могу не программить, опыт такой-то"! Если нет СВОИХ идей, то хоть джава, хоть херава -- принципиально чел не отличается от обслуги ЗОО.
Суть в том, что каждая аббревиатура за собой скрывает часы теории и часы практики. Задачи частенько попадаются ну совсем нетривиальные и сравнивать их с ПОКОРМИ объезьянку ну никак не сопоставить.
>>Как надоели эти "могу программить, могу не программить, опыт такой-то"!
Страницы
? Вы уверены? Поддержка железа для меня, скажем так, побочная задача, но я бы не сказал что она настолько тривиальна. Также побочно бывает нужно чего-нибудь мелкое "нарисовать". Я бы не сказал, что в каком-то из этих дел мозгов меньше надо.
Есть знакомый, который живет на этом, но он глубже в этом - с паяльником. Или еще не так давно:"Мы ваш ноутбук не возьмем, это невыгодно. Лучше купить новый. А ваш мы можем купить на запчасти."
Я хочу сказать вот что:"за счет денег клиента задачу можно свести к тривиальной"
Что касается ПО, то тут всегда висят договора, описывающие требования как к ПО, так и к либам, ко времени отклика. А если ты подписался, а выяснилось, что в либе бага, которую никто не правил сто лет... натыкались на такое не раз - сидишь потом пишешь объяснительные, что мы не в состоянии это исправить ни за день, ни за месяц, т.к. это равносильно вкурить абсолютно левый проект за собственные деньги в личное время. Бр...
По поводу "нарисовать" что-то мелокое: сам рисовал и демпинговал, на текущий момент ТАБУ! Всё, с этим надо завязывать, либо за мелкое платят адекватно, т.е. ставка раза в два больше основной работы, либо пусть ищут другого исполнителя. Потому что жизни тогда совсем не видно, т.к. после основной работы еще приходилось сидеть над халтурой... и сидеть немало, т.к. не все так просто было.
Потом узнаем, что в конторе X на 50-100 уе больше -- бросаем Y и возвращаемся в X.
Так и ходим по кругу. - Но "звеньев" у круга, oбычно, больше 2-х. ;-)
Ну это вы загнули, про 50-100 баксов. За такие деньги работу обычно не меняют, только если старая уж очень надоела :)
Да и не только на деньги смотрят, хочется и условия работы приличные, и проект получше. А если все из чего выбираешь - г, так тогда только по деньгам и надо смотреть. По совему опыту могу сказать что в основном все г - набирают народ на саппорт и написание интернет магазинов. "Перспективные" и "интересные" проекты где предлагают з п в 2-3 раза ниже среднерыночной не рассматриваются.
Условия могут резко измениться, а проект резко свернуться(закрыться) и только одна зарплата поможет выжить...
----------------------
Мысль вроде бы простая, но полагаю до нее многим надо было еще дойти, потеряв клубок нервов, кучу времени и пару лет жизни, при которой своего растущего ребенка видишь только утром и вечером спящим...
А теперь примените "рекурсию", только уровнем выше: а хождение по конторам за очередным обещанным повышением з/п и освоение очередной либы (проги, субды, 1С-сы и т.д.) -- разве не то же самое по сути, о чем вы выше написали про приработки и где сделали вывод -- "ТАБУ"?
В сущности, в этом изначально и был мой вопрос.
>> "Перспективные" и "интересные" проекты где предлагают з п в 2-3 раза ниже среднерыночной не рассматриваются.
А это полное совпадение с "градиентным" поиском экстремума, когда идем только в сторону возрастания значения функции и с неизбежностью застреваем в некотором локальном (или ооочень локальном) максимуме.
Лично я в свое время все-таки рассмотрел вариант перехода на "ниже среднерыночной". Пришлось какое-то время перетерпеть. Результатом очень доволен. Встречаюсь с однокашниками, которые "не рассматривали" -- они уже седеют вовсю (мы не молоды), а все бегают как мальчики со своими интербейзами на подхвате. Грустное зрелище. Хотя по университету знаю, что головы у них светлые и руки откуда надо растут.
Ну условия до кризиса в худшую сторону очень редко менялись. А проект, да, не вечен. Если пришедгий ему на смену в тягость, можно подумывать о новой работе. И тут надо искать золотую середину.
И да, з п должна быть изначально хорошей при всех этих условиях, чтоб не жалко было, что опять на каком-то сомнительном проекте работаешь :(((
Итого, что и требоволось доказать - з п один из главных критериев, но не единственный.
Я к тому, что условия и проекты - величины переменные - а зарплата - она величина имеющая право быть всегда значимой.
да, гавно всё... но киньте взгляд на другие профессии.. там вообще жопа. Т.е. эти смены работы, е..я по вечерам над халтурой.. Это всё попытки хоть как-то, если хотите, урвать еще, чтобы тому самому ребенку было уютно и тепло спать.
Кардинальные способы: a) покинуть страну; б)идти в обслугу, где может и за меньшие деньги, но не болит голова; в) заняться чем-то типа пересдачи квартиры - отдача позволяет приобрести себе квартирку(факт).
Способ А) даст вам и другой +. Если вы посмотрите программы ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ, ОТВЕТЬ НА ВОПРОС И ВЫЙГРАЙ ЭТОТ ПЛЕЕР(что похоже на грушу - лампа или еще что), или наш доморощенный КВН без одной более-менее не тупой шутки... вы поймете, о чем я. Да еще и продукты в другой стране дешевле скорее всего окажутся.
Т.е. повторюсь, как и в каком-то из постов выше: "Всё гавно!"
>> Кардинальные способы: a) покинуть страну; б)идти в обслугу, где может и за меньшие деньги, но не болит голова; в) заняться чем-то типа пересдачи квартиры.
Про путь в) мне мало что известно (сдавал, правда, пару лет лишнюю кв., но давно, тогда все было по другому). А вот путь а) с закордоном мне достаточно хорошо известен. Но это другая тема. Хочется эту понять.
я только что выше пояснил, в чем смысл гонки за +200 баксов.. Этот смысл краток: чтобы "сын" спал в тепле здесь и сейчас. И замечу, мы не особо то и гоняемся, а просто держм руку на пульсе.
Что касается квартир - есть несколько человек, кто этим занимается и только этим.
О будущем думают, но вырваться не так уж просто... А с другой стороны, как я уже говорил, гляньте на врачей, строителей, у которых, ПО НАШИМ МЕРКАМ, не то что будущее, жизнь даже близко не начиналась. 280 баксов и свободен. Потом пенсия. Поэтому и воруют, кто что может - кирпичи, газ, битум, металлические листы, прутья, электроды и т.д. и т.п. Деньги тянутся к деньгам, поэтому, если вы простой смертный и папа с мамой не дарят мерина и квартиру - здесь вам ловить практически нечего, можно только пахать как вол, чтобы быть выше серой массы и сдохнуть скорее всего раньше.
Есть другие профессии - на СТО(левый доход немалый). Читать по 500 страниц на английском не надо каждый месяц.
Путь в) обобществляет собой принципа "пересдай", "сдача в аренду"(тоже тема).
2Bob:
это практически анриал. Если толко есть идея не такая масштабная и позволяющая реализовать себя в базовом виде хотя бы за 1-2 года. Иначе самозавод пропадет, либо кто-то другой сделает, либо уже не актуально станет.
2AI:
были попытки неудачные выйти в менеджеры, но по стечению обстоятельств... были попытки перейти ПОЛНОСТЬЮ на фриланс, чтобы были развязаны руки и можно было что-то параллельное мутить. Было всё ОК, сознание менялось, но не успел... На данный момент продолжаю смотреть ВСЕ пути, чтобы по возможностьи зацепиться.
Так что я что-то одно не выбираю, я выбираю изменение, это заставляет меня не раскисать. Вчера встретил знакомого давно не видел... он выбрал а), но он не прогер. Я прогер, но это не мое, поэтому тема стоит ребром!
В Америке безработный - это тот, кто не имеет работы, тут - тот, кто не имеет работы по специальности.
Разница понятна?
Разница понятна?
---------------------
нет, не понятна. Я сам и/механик по диплому, работаю прогером. Почему по вашей логике я безработный, не понимаю.
Если в Америке безработный - это тот, кто не имеет работы, а вы имеете работу, то почему вы безработный? - это вы меня хотите спросить?
В Америке безработный - это тот, кто не работает и не имеет работы, тут - тот, кто не работает и не имеет работы по специальности.
Так понятно?
ЛОГИК>> тут - тот, кто не имеет работы по специальности.
ЛОГИК(чутка позже)>> тут - тот, кто не работает и не имеет работы по специальности.
Вы для начала научитесь мысль до конца озвучивать или сразу ее целиком обдумывайте. А то то, что вы сказали изначально сами не поняли на практике.
Не надо хамить. ;-)
Изначальное: В Америке безработный - это тот, кто не имеет работы, тут - тот, кто не имеет работы по специальности.
Другими словами:
У нас, тот, кто работу потерял - ищет работу ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
В Америке, тот, кто работу потерял - ищет РАБОТУ.
Верно - И там и тут есть исключения.
IMHO - если больше 2-3-х месяцев безработный - ты просто лентяй, расп..яй и т.п. Исключения - "дайншифтеры" без семьи (ну, там варианты, когда можно дауншифтить, а когда еще рановато)...
Дворник по уборке шатлов? - Спец. оборудование, спец. компы и прочее.
>если больше 2-3-х месяцев безработный - ты просто лентяй, расп..яй и т.п.
Не зарекайся.
Я и не зарекаюсь. Если, не дай Бог, придется и за 3 месяца не найду - значит, и я лентяй, расп...яй и т.п. :-)
Не скажи. Просто менталитет такой. Недавно показывали, как тамошние менеджеры стояли в очередь на обслуживание тамошних обезьян в тамошнем ЗОО. - Обычно и студентов временно не могли найти на такую работу - но крЫзис.
да что вы говорите!!!!!!???????
Давайте посмотрим самый обычный список того, что должен знать и уметь Java-разрабочтчик:
- JavaSE не ниже 5ой версии и хорошо знать.
- SWING/Java2D, JWS
- JavaScript/ExtJS, AJAX, XHTML, CSS
- JBoss/Tomcat
- Hibernate, JPA, SQL, EJB QL
- JBoss Seam
- Spring
- JEE5 (JSP, JSTL, JSF, Servlets, EJB 3.0, JDBC, WS)
- GOF/Patterns
- BIRT, Jasper
- Ant, Maven 2
- JUnit
- Eclipse, IDEA
- SVN, CSV
- JIRA, TTP, BugZilla
- SAX, DOM...
- Oracle, MySQL
- простые алгоритмы
+ набираются левые либы часто.
Это все практически один-два проекта.
Суть в том, что каждая аббревиатура за собой скрывает часы теории и часы практики. Задачи частенько попадаются ну совсем нетривиальные и сравнивать их с ПОКОРМИ объезьянку ну никак не сопоставить.
>>Как надоели эти "могу программить, могу не программить, опыт такой-то"!
иногда лучше молчать.
Ок, я буду обслугой, как вам будет угодно. Сытой, с лоснящимися губами.
По делу сказать очевидно нечего?
Страницы